m****a
发帖数: 9485 | 1 问：得救的人中，还没死的，（已经）成圣的有哪些？
我认为成圣从得救就开始了，是一个过程，直到死之前都无法完全成圣。
答： 我同意你的理解。成圣是基督徒的终极目标。我理解这一过程从今生开始，确切
的说是从基督徒的重生开始，到耶稣再次降临的千禧年，然后到千禧年之后的大审判之
后结束---就是说对有些人来说，成圣不仅仅看今生，还有更长久的一段时间。有没有
人在死的时候就已经成圣，很可能有，只是我们不知道都是谁，因为只有耶稣是审判的
主，他是大能的审判者。
成圣的过程不能是个人的行为，得完全依靠神的圣灵的大能和恩典。成圣是从思想和行
为上洁净自己，变得像耶稣基督一样的完全，完美---就像天父那样完美的过程。
既然我们是在一个过程里面，就不能现在判断谁已经成圣，只能说大家都应该朝着成圣
的方向努力--在上帝的帮助下。
成圣跟圣灵密切相关。当一个人愿意悔改罪，谦卑顺服，圣灵愿意住在这个人的心里，
帮助这个人成圣。当一个人愿意遵守神的诫命，努力按照诫命去做，圣灵看出这个人的
心意和努力，尽管这个人不完美，还是无声的替这个人祈求，帮助这个人不断改进--就
是彻底悔改各式各样的罪。
但是，当一个人以各种借口，故意违反上帝的诫命，按照自己的不正义的心意行事时，
圣灵就会伤心，如果这个人继续不断这样行，最后导致得罪圣灵，圣灵就会离开这个曾
经接受主恩的人。所以顺服的心非常重要，不要以为自己有什么了不起，好像救恩不是
领受的一般，仿佛自己的行为挣来的一样。没有耶稣的赎价，救恩就不能成为可能。
所以，基督徒最重要一点就是要有悔改的心，谦卑顺服，遵守神的诫命，无条件的服从
诫命，这样做，就是爱天父，爱主耶稣了。只有保持这样的顺服，圣灵就会常常与自己
同在，只有这样的决志，按照爱的原则，谦卑从事，就能够坚忍的结出圣灵的果实。需
要每天悔改，每周跟主更新圣约，在神的帮助下，成圣是有可能的，关键是要有顺服的
心。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 耶稣按人类的道德标准和耶和华的道德标准，貌似没那么完美吧
【在 m****a 的大作中提到】
: 问：得救的人中，还没死的，（已经）成圣的有哪些？
: 我认为成圣从得救就开始了，是一个过程，直到死之前都无法完全成圣。
: 答： 我同意你的理解。成圣是基督徒的终极目标。我理解这一过程从今生开始，确切
: 的说是从基督徒的重生开始，到耶稣再次降临的千禧年，然后到千禧年之后的大审判之
: 后结束---就是说对有些人来说，成圣不仅仅看今生，还有更长久的一段时间。有没有
: 人在死的时候就已经成圣，很可能有，只是我们不知道都是谁，因为只有耶稣是审判的
: 主，他是大能的审判者。
: 成圣的过程不能是个人的行为，得完全依靠神的圣灵的大能和恩典。成圣是从思想和行
: 为上洁净自己，变得像耶稣基督一样的完全，完美---就像天父那样完美的过程。
: 既然我们是在一个过程里面，就不能现在判断谁已经成圣，只能说大家都应该朝着成圣
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s****y
发帖数: 1574 | 3 “圣灵会伤心，会离开。”姐姐怎么知道的？圣灵是这样一种弱弱的形象？
The holy spirit, aka the loving and positive energy in our universe (based on my definition),will never leave. 圣灵永不停止做工。
当一个人以各种借口，故意违反上帝的诫命，按照自己的不正义的心意行事时，
圣灵就会伤心，如果这个人继续不断这样行，最后导致得罪圣灵，圣灵就会离开这个曾
经接受主恩的人
【在 m****a 的大作中提到】
: 问：得救的人中，还没死的，（已经）成圣的有哪些？
: 我认为成圣从得救就开始了，是一个过程，直到死之前都无法完全成圣。
: 答： 我同意你的理解。成圣是基督徒的终极目标。我理解这一过程从今生开始，确切
: 的说是从基督徒的重生开始，到耶稣再次降临的千禧年，然后到千禧年之后的大审判之
: 后结束---就是说对有些人来说，成圣不仅仅看今生，还有更长久的一段时间。有没有
: 人在死的时候就已经成圣，很可能有，只是我们不知道都是谁，因为只有耶稣是审判的
: 主，他是大能的审判者。
: 成圣的过程不能是个人的行为，得完全依靠神的圣灵的大能和恩典。成圣是从思想和行
: 为上洁净自己，变得像耶稣基督一样的完全，完美---就像天父那样完美的过程。
: 既然我们是在一个过程里面，就不能现在判断谁已经成圣，只能说大家都应该朝着成圣
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m****a
发帖数: 9485 | 4
有经文的，等我回头找一下。
【在 s****y 的大作中提到】
: “圣灵会伤心，会离开。”姐姐怎么知道的？圣灵是这样一种弱弱的形象？
: The holy spirit, aka the loving and positive energy in our universe (based on my definition),will never leave. 圣灵永不停止做工。
:
: 当一个人以各种借口，故意违反上帝的诫命，按照自己的不正义的心意行事时，
: 圣灵就会伤心，如果这个人继续不断这样行，最后导致得罪圣灵，圣灵就会离开这个曾
: 经接受主恩的人
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s****y
发帖数: 1574 | 5 基督教的圣灵会离开不信基督教的人。这个不用找经文。
我们的定义不一样。见我上面的评论。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有经文的，等我回头找一下。
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m****a
发帖数: 9485 | 6
on my definition),will never leave. 圣灵永不停止做工。
不管是信神和不信神的人，都可能被圣灵引导。
杀人强奸，心里有仇恨的人尚且没有一丝悔意的人，你认为圣灵会住在这样的人的心里
吗？
人的正义与否，行善与否，有没有想悔改的心意，决定了与圣灵的远近。
圣灵就像你说的，永不停止工作，但是人一旦执迷不悟的作恶，圣灵就会远离这样的人。
这跟信神不信关系不大。只是信神的人，在受浸之后，在有权柄的弟兄按手接受圣灵之
洗礼之后，上帝应许圣灵会常住信徒的心里。
信神之后的人也可能犯罪作恶。那原来已经进驻的圣灵就会根据这个人的情况进行引导和训导。本文是对已经接受了耶稣赎价的信徒而言。
【在 s****y 的大作中提到】
: “圣灵会伤心，会离开。”姐姐怎么知道的？圣灵是这样一种弱弱的形象？
: The holy spirit, aka the loving and positive energy in our universe (based on my definition),will never leave. 圣灵永不停止做工。
:
: 当一个人以各种借口，故意违反上帝的诫命，按照自己的不正义的心意行事时，
: 圣灵就会伤心，如果这个人继续不断这样行，最后导致得罪圣灵，圣灵就会离开这个曾
: 经接受主恩的人
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s****y
发帖数: 1574 | 7 会啊。你见到暴徒连环枪杀孩子，你正好手头有枪把他杀了，圣灵不在你心里么？
基督教的圣灵要“在受浸之后，在有权柄的弟兄按手接受圣灵之洗礼之后”才能到你身上。我说的圣灵--the loving and positive energy in the universe--不需要这些步骤，也无须争吵哪些兄弟才算有“权柄”，为什么只能是“兄弟”，etc.
圣灵原本就在人心里。"Salvation lies within--Jesus".
人。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: on my definition),will never leave. 圣灵永不停止做工。
: 不管是信神和不信神的人，都可能被圣灵引导。
: 杀人强奸，心里有仇恨的人尚且没有一丝悔意的人，你认为圣灵会住在这样的人的心里
: 吗？
: 人的正义与否，行善与否，有没有想悔改的心意，决定了与圣灵的远近。
: 圣灵就像你说的，永不停止工作，但是人一旦执迷不悟的作恶，圣灵就会远离这样的人。
: 这跟信神不信关系不大。只是信神的人，在受浸之后，在有权柄的弟兄按手接受圣灵之
: 洗礼之后，上帝应许圣灵会常住信徒的心里。
: 信神之后的人也可能犯罪作恶。那原来已经进驻的圣灵就会根据这个人的情况进行引导和训导。本文是对已经接受了耶稣赎价的信徒而言。
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m****a
发帖数: 9485 | 8
>>>我同意你说的，我说的是不肯悔改的谋杀那样的例子，不是你说的为救别人而杀恶
人。
身上。我说的圣灵--the loving and positive energy in the universe--不需要这些
步骤，也无须争吵哪些兄弟才算有“权柄”，为什么只能是“兄弟”，etc.
你可以有自己对圣灵的定义，我看你的定义也没什么大错。
我说的是圣经里面描述的圣灵，是活的灵，是天父的灵，也是耶稣的灵。
我看我们描述的也没有什么大区别，我同意圣灵可以引导一切人的，只是上帝应许跟他
订立圣约的人圣灵常住信徒心里。
假设一个不是信徒的人常常行善，做正义的事情，圣灵也可以常住的。因为这个人的善
行就邀请了圣灵的常住。
【在 s****y 的大作中提到】
: 会啊。你见到暴徒连环枪杀孩子，你正好手头有枪把他杀了，圣灵不在你心里么？
: 基督教的圣灵要“在受浸之后，在有权柄的弟兄按手接受圣灵之洗礼之后”才能到你身上。我说的圣灵--the loving and positive energy in the universe--不需要这些步骤，也无须争吵哪些兄弟才算有“权柄”，为什么只能是“兄弟”，etc.
: 圣灵原本就在人心里。"Salvation lies within--Jesus".
:
: 人。
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s****y
发帖数: 1574 | 9 怎么会没有区别？
是你说圣灵会离开，你又说“订立圣约的人，圣灵常住信徒心里”。你还说必须要什么“有权柄的弟兄”做“浸礼”，才算是“订立圣约”。
我说的是，圣灵--the loving and positive energy in the universe，原本、并永远都在每个人心里，永不离开。因为你所谓的“圣约”，只是宗教仪式而已，根本不是必须的。人类是一个整体，所有人都血肉相连，“神”岂会只与某些人立约？不，我们原本都由神--Mother Nature--宇宙能量的源头而生，“神”岂会有什么chosen people?
不肯悔改的谋杀犯，一样有圣灵在心里。他不肯听从罢了。但是你我非神，又如何得知别人最后到底有没有悔改/回向？佛说放下屠刀，立地成佛。耶稣说，十字架上与他同订的强盗，直接就凭信进入天堂。那两个强盗有什么洗礼，有什么弟兄按手，甚至，有什么善行？《新约》里面，repent一词的希腊原文，שוב shuv，意
思是to return。翻成“悔改”，是不确切的，其实是“回向”，重新与内心的圣灵合一。如果说有“圣约”，这一刻的回归，就是真正的圣约了！
中国人不说“圣灵感动”这个词，但是我们有“良心发现”这个词。良心--a loving and positive collective consciousness as the human race evolves（也是我自己的定义哈）--是每个婴儿原本都有的。他们在成长过程中，或多或少会沾染上各种坏毛病，“迷失本心”，所以需要听从良心，需要“顿悟”，需要去“重新发现”这颗“良心”。
"Every religion or philosophy has some truth; but no one religion or philosophy has all the truth." 圣哉%
【在 m****a 的大作中提到】
:
: >>>我同意你说的，我说的是不肯悔改的谋杀那样的例子，不是你说的为救别人而杀恶
: 人。
: 身上。我说的圣灵--the loving and positive energy in the universe--不需要这些
: 步骤，也无须争吵哪些兄弟才算有“权柄”，为什么只能是“兄弟”，etc.
: 你可以有自己对圣灵的定义，我看你的定义也没什么大错。
: 我说的是圣经里面描述的圣灵，是活的灵，是天父的灵，也是耶稣的灵。
: 我看我们描述的也没有什么大区别，我同意圣灵可以引导一切人的，只是上帝应许跟他
: 订立圣约的人圣灵常住信徒心里。
: 假设一个不是信徒的人常常行善，做正义的事情，圣灵也可以常住的。因为这个人的善
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 赞
么“有权柄的弟兄”做“浸礼”，才算是“订立圣约”。
远都在每个人心里，永不离开。因为你所谓的“圣约”，只是宗教仪式而已，根本不是
必须的。人类是一个整体，所有人都血肉相连，“神”岂会只与某些人立约？不，我们
原本都由神--Mother Nature--宇宙能量的源头而生，“神”岂会有什么chosen people
?
知别人最后到底有没有悔改/回向？佛说放下屠刀，立地成佛。耶稣说，十字架上与他
同订的强盗，直接就凭信进入天堂。那两个强盗有什么洗礼，有什么弟兄按手，甚至，
有什么善行？《新约》里面，repent一词的希腊原文，שוב shuv，意
合一。如果说有“圣约”，这一刻的回归，就是真正的圣约了！
and positive collective consciousness as the human race evolves（也是我自己
的定义哈）--是每个婴儿原本都有的。他们在成长过程中，或多或少会沾染上各种坏毛
病，“迷失本心”，所以需要听从良心，需要“顿悟”，需要去“重新发现”这颗“良
心”。
philosophy has all the truth." 圣哉%
【在 s****y 的大作中提到】
: 怎么会没有区别？
: 是你说圣灵会离开，你又说“订立圣约的人，圣灵常住信徒心里”。你还说必须要什么“有权柄的弟兄”做“浸礼”，才算是“订立圣约”。
: 我说的是，圣灵--the loving and positive energy in the universe，原本、并永远都在每个人心里，永不离开。因为你所谓的“圣约”，只是宗教仪式而已，根本不是必须的。人类是一个整体，所有人都血肉相连，“神”岂会只与某些人立约？不，我们原本都由神--Mother Nature--宇宙能量的源头而生，“神”岂会有什么chosen people?
: 不肯悔改的谋杀犯，一样有圣灵在心里。他不肯听从罢了。但是你我非神，又如何得知别人最后到底有没有悔改/回向？佛说放下屠刀，立地成佛。耶稣说，十字架上与他同订的强盗，直接就凭信进入天堂。那两个强盗有什么洗礼，有什么弟兄按手，甚至，有什么善行？《新约》里面，repent一词的希腊原文，שוב shuv，意
: 思是to return。翻成“悔改”，是不确切的，其实是“回向”，重新与内心的圣灵合一。如果说有“圣约”，这一刻的回归，就是真正的圣约了！
: 中国人不说“圣灵感动”这个词，但是我们有“良心发现”这个词。良心--a loving and positive collective consciousness as the human race evolves（也是我自己的定义哈）--是每个婴儿原本都有的。他们在成长过程中，或多或少会沾染上各种坏毛病，“迷失本心”，所以需要听从良心，需要“顿悟”，需要去“重新发现”这颗“良心”。
: "Every religion or philosophy has some truth; but no one religion or philosophy has all the truth." 圣哉%
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m****a
发帖数: 9485 | 11
怎么会没有区别？
是你说圣灵会离开，你又说“订立圣约的人，圣灵常住信徒心里”。你还说必须要什么
“有权柄的弟兄”做“浸礼”，才算是“订立圣约”。
>>>人人都有选择权的，跟神订立圣约的人，需要按照神的要求来做，有的人根本不想
跟神订立圣约的，也不能强求是吗？什么是圣约，造人的神和人之间的约定，神有一定
的祝福，条件是人的顺服和守约。圣约是面向所有人的，但是不是人人都想定的，是人
的自由。不在圣约之下的人，不受约的制约，却靠良心制约。订立圣约的人有额外的祝
福，没有订立圣约的人有其他的祝福，总之是按照人行为审判的。
订立圣约会继续在千禧年进行，有人选择定，有的选择不定，这是人的自由。
我说的是，圣灵--the loving and positive energy in the universe，原本、并永远
都在每个人心里，永不离开。因为你所谓的“圣约”，只是宗教仪式而已，根本不是必
须的。人类是一个整体，所有人都血肉相连，“神”岂会只与某些人立约？不，我们原
本都由神--Mother Nature--宇宙能量的源头而生，“神”岂会有什么chosen people?
》》》》你可以有你定义的圣灵，可以。我理解的是有人格的圣灵，是无形的，圣灵可以引导所有人，并非只有订立圣约的人。有的基督徒将圣灵理解为神的力量，神的临在，我觉得也可以。但订立圣约的人，神应许圣灵会住进这个人的心里。我的文章就是针对跟耶稣立新约的人讲的。
不肯悔改的谋杀犯，一样有圣灵在心里。他不肯听从罢了。但是你我非神，又如何得知
别人最后到底有没有悔改/回向？佛说放下屠刀，立地成佛。耶稣说，十字架上与他同
订的强盗，直接就凭信进入天堂。那两个强盗有什么洗礼，有什么弟兄按手，甚至，有
什么善行？《新约》里面，repent一词的希腊原文，שוב shuv，意
思是to return。翻成“悔改”，是不确切的，其实是“回向”，重新与内心的圣灵合
一。如果说有“圣约”，这一刻的回归，就是真正的圣约了！
》》》》》不肯悔改的杀人犯，在他没犯罪之前有圣灵引导吗？也可能有。但是他杀人
的时候，绝对不是圣灵的指引。他犯罪之后又不肯悔改，就像你说的，他根本不听圣灵
的声音，圣灵对他根本没有用处。那么他需要承担自己按照行为的审判。
你说的是，那个人最后有没有后悔之意，这个只有他自己和神知道，这就是我们根本不
能随便论断别人的原因，因为人的所知是有限的。但是杀人犯想要被判无罪，被神和人
原谅，他自己不能偿还，因为已经做出来了，公道的要求，还是需要偿还的，耶稣的死
，为所有罪人的罪偿还了，人只要对他的赎价有信心，有感激之心，有悔改之意，那么
这个谋杀犯还是有救的，这完全是神的怜悯。但是进一步的启示说明，谋杀犯不能进入
天国--就是高荣的荣耀。
中国人不说“圣灵感动”这个词，但是我们有“良心发现”这个词。良心--a loving
and positive collective consciousness as the human race evolves（也是我自己
的定义哈）--是每个婴儿原本都有的。他们在成长过程中，或多或少会沾染上各种坏毛
病，“迷失本心”，所以需要听从良心，需要“顿悟”，需要去“重新发现”这颗“良
心”。
"Every religion or philosophy has some truth; but no one religion or
philosophy has all the truth." 圣哉%
》》》这个我基本同意你的总结。人生来是天真无邪的，良心可能被后来的环境污染，
可能被自己私心所迷惑。人在生的时候，需要重新发现良心，让良心变得活跃和敏感。
很多宗教或者理念就是教人做这个的，所以我不反对一切教人行善的宗教和理念。这个
对最后的审判自己处于有利地位起到帮助作用。要我看，不但不反对，还应大力提倡一
切好的教训，佛教的，儒家的等都有很好的教训，值得借鉴和学习。
人死后，因为只剩下灵的存在，没有了自己原来那个身体，良心就会更敏感，做过恶的
人，还没有接受耶稣救恩赎价的人，内心会非常煎熬，难过的感觉不亚于人常说的“地
狱”。但救恩就连在灵监还会继续传播，所有愿意悔改的，只要对耶稣的赎价有信心，
就可以凭着信心而得救。而转到乐园安息，等待在千禧年中复活。但这些人并不一定是
高荣的，也可能是中荣的，这要看他自己愿意遵行什么样的律法，
高荣律法更严格，更难守。中荣的容易，但祝福没有高荣的大。
审判是按照人的心意和行为的，很合理很公平。
【在 s****y 的大作中提到】
: 怎么会没有区别？
: 是你说圣灵会离开，你又说“订立圣约的人，圣灵常住信徒心里”。你还说必须要什么“有权柄的弟兄”做“浸礼”，才算是“订立圣约”。
: 我说的是，圣灵--the loving and positive energy in the universe，原本、并永远都在每个人心里，永不离开。因为你所谓的“圣约”，只是宗教仪式而已，根本不是必须的。人类是一个整体，所有人都血肉相连，“神”岂会只与某些人立约？不，我们原本都由神--Mother Nature--宇宙能量的源头而生，“神”岂会有什么chosen people?
: 不肯悔改的谋杀犯，一样有圣灵在心里。他不肯听从罢了。但是你我非神，又如何得知别人最后到底有没有悔改/回向？佛说放下屠刀，立地成佛。耶稣说，十字架上与他同订的强盗，直接就凭信进入天堂。那两个强盗有什么洗礼，有什么弟兄按手，甚至，有什么善行？《新约》里面，repent一词的希腊原文，שוב shuv，意
: 思是to return。翻成“悔改”，是不确切的，其实是“回向”，重新与内心的圣灵合一。如果说有“圣约”，这一刻的回归，就是真正的圣约了！
: 中国人不说“圣灵感动”这个词，但是我们有“良心发现”这个词。良心--a loving and positive collective consciousness as the human race evolves（也是我自己的定义哈）--是每个婴儿原本都有的。他们在成长过程中，或多或少会沾染上各种坏毛病，“迷失本心”，所以需要听从良心，需要“顿悟”，需要去“重新发现”这颗“良心”。
: "Every religion or philosophy has some truth; but no one religion or philosophy has all the truth." 圣哉%
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s****y
发帖数: 1574 | 12 这个“神”既号称“给人自由意志”，又要求“必须顺服才能进高荣天堂”。你不觉得
矛盾吗？
摩门教在某些方面的确比基督教更自圆其说一点，不过有些地方反而是一种退步，比如
“活先知”拥有给出神的启示的权柄之类。这是另外的话题了，以后有空再讨论吧。
Bible、（狭义）基督教、以及摩门教里面也有很好的教诲。不过全部当真理吞进，就
没意义了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 怎么会没有区别？
: 是你说圣灵会离开，你又说“订立圣约的人，圣灵常住信徒心里”。你还说必须要什么
: “有权柄的弟兄”做“浸礼”，才算是“订立圣约”。
: >>>人人都有选择权的，跟神订立圣约的人，需要按照神的要求来做，有的人根本不想
: 跟神订立圣约的，也不能强求是吗？什么是圣约，造人的神和人之间的约定，神有一定
: 的祝福，条件是人的顺服和守约。圣约是面向所有人的，但是不是人人都想定的，是人
: 的自由。不在圣约之下的人，不受约的制约，却靠良心制约。订立圣约的人有额外的祝
: 福，没有订立圣约的人有其他的祝福，总之是按照人行为审判的。
: 订立圣约会继续在千禧年进行，有人选择定，有的选择不定，这是人的自由。
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m****a
发帖数: 9485 | 13
得矛盾吗？
》》》》不矛盾啊，我愿意遵守高荣律法，愿意跟神立约，这是我心甘情愿的，同时我
也知道，我如果想立约，就要对自己更严格要求，就要效法耶稣，甘心服侍别人。
如 “活先知”拥有给出神的启示的权柄之类。这是另外的话题了，以后有空再讨论吧
。 Bible、（狭义）基督教、以及摩门教里面也有很好的教诲。不过全部当真理吞进，
就没意义了。
》》》耶稣基督第一世纪的教会就是这样建立的，有先知，使徒，70人的传道组织，看
看第一世纪信徒的通信就知道了。
活先知当然有必要，作为教会整体，如果面临具体问题，不知怎样处理，当然需要求问
神才行。比如当时基督徒妇女有蒙头的教训，在现代，基督徒妇女就不需要蒙头了，如
果没有活先知的现时指导，就要像有些教会的做法，妇女不许讲道，头上都要扎块头巾
才能发言。很多诫命有当时当地的需要，活先知的好处就是及时跟神在教会整体的启示
有最近的求告和答案。要我看，百利无一害。人可以悔改进步，教会也可以。
【在 s****y 的大作中提到】
: 这个“神”既号称“给人自由意志”，又要求“必须顺服才能进高荣天堂”。你不觉得
: 矛盾吗？
: 摩门教在某些方面的确比基督教更自圆其说一点，不过有些地方反而是一种退步，比如
: “活先知”拥有给出神的启示的权柄之类。这是另外的话题了，以后有空再讨论吧。
: Bible、（狭义）基督教、以及摩门教里面也有很好的教诲。不过全部当真理吞进，就
: 没意义了。
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m****a
发帖数: 9485 | 14
字句不能全当真理的，字句毕竟有限，字句经文可以揭示一定真理，最重要是人和神的
沟通。神能让人，通过圣灵，知道什么是真理，什么是我们现在能接受和领会的，什么
是将来我们只有进一步准备好才能接受的真理。
我们教会并没有宣称我们知道了所有的真理，因为我们相信神会进一步启示更多的真理
。---9，我们信神已经启示的一切，以及现在启示的一切，我们也信他仍要启示许多有
关神的国度的伟大而重要的事。
【在 s****y 的大作中提到】
: 这个“神”既号称“给人自由意志”，又要求“必须顺服才能进高荣天堂”。你不觉得
: 矛盾吗？
: 摩门教在某些方面的确比基督教更自圆其说一点，不过有些地方反而是一种退步，比如
: “活先知”拥有给出神的启示的权柄之类。这是另外的话题了，以后有空再讨论吧。
: Bible、（狭义）基督教、以及摩门教里面也有很好的教诲。不过全部当真理吞进，就
: 没意义了。
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m****a
发帖数: 9485 | 15
再比如，有人对我们教会对黑人能否做圣职祭司的政策的在1978年改变有批评。首先我
们要看，这一改变好不好，当然是好的。人人都平等了。
看过一个录像，有人问当时的先知，为什么不早点改呢？先知诚实回答，不知道。
有人问，先知啊，先知难道能不知道？我要说，当然，先知也是人，也会犯错，如果先
知对某一件事情没有求问，神就可能还没有告诉他，他就不知道怎么做。如果求问了
，神就会告诉，就知道更好的处理解决的办法了。他诚实的回答他不知道，更显示他的真诚和谦卑，以及实事求是。
【在 s****y 的大作中提到】
: 这个“神”既号称“给人自由意志”，又要求“必须顺服才能进高荣天堂”。你不觉得
: 矛盾吗？
: 摩门教在某些方面的确比基督教更自圆其说一点，不过有些地方反而是一种退步，比如
: “活先知”拥有给出神的启示的权柄之类。这是另外的话题了，以后有空再讨论吧。
: Bible、（狭义）基督教、以及摩门教里面也有很好的教诲。不过全部当真理吞进，就
: 没意义了。
|
p*****t
发帖数: 3693 | 16 可以遥想，在2030年左右，小麦说道：“有人对我们教会对同性恋婚姻的政策在2025年
改变有批评。首先我们要看，这一改变好不好，当然是好的。人人都平等了。看过一个
录像，有人问当时的先知，为什么不早点改呢？先知诚实回答，不知道。有人问，先知
啊，先知难道能不知道？我要说，当然，先知也是人，也会犯错，如果先知对某一件事
情没有求问，神就可能还没有告诉他，他就不知道怎么做。如果求问了，神就会告诉，
就知道更好的处理解决的办法了。他诚实的回答他不知道，更显示他的真诚和谦卑，以
及实事求是。”
的真诚和谦卑，以及实事求是。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 再比如，有人对我们教会对黑人能否做圣职祭司的政策的在1978年改变有批评。首先我
: 们要看，这一改变好不好，当然是好的。人人都平等了。
: 看过一个录像，有人问当时的先知，为什么不早点改呢？先知诚实回答，不知道。
: 有人问，先知啊，先知难道能不知道？我要说，当然，先知也是人，也会犯错，如果先
: 知对某一件事情没有求问，神就可能还没有告诉他，他就不知道怎么做。如果求问了
: ，神就会告诉，就知道更好的处理解决的办法了。他诚实的回答他不知道，更显示他的真诚和谦卑，以及实事求是。
|
R*o
发帖数: 3781 | 17 haha
【在 p*****t 的大作中提到】
: 可以遥想，在2030年左右，小麦说道：“有人对我们教会对同性恋婚姻的政策在2025年
: 改变有批评。首先我们要看，这一改变好不好，当然是好的。人人都平等了。看过一个
: 录像，有人问当时的先知，为什么不早点改呢？先知诚实回答，不知道。有人问，先知
: 啊，先知难道能不知道？我要说，当然，先知也是人，也会犯错，如果先知对某一件事
: 情没有求问，神就可能还没有告诉他，他就不知道怎么做。如果求问了，神就会告诉，
: 就知道更好的处理解决的办法了。他诚实的回答他不知道，更显示他的真诚和谦卑，以
: 及实事求是。”
:
: 的真诚和谦卑，以及实事求是。
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m****a
发帖数: 9485 | 18
你说的也有可能。我们对同性恋本身了解很少，对产生的原因不是很清楚。教会作为一
个组织有他的任务和当务之急。记住教会不是来审判任何人的。千禧年还没到，耶稣还
没回来，如果有任何人或者教会在耶稣没来之前，就已经把人定了性了，都不是这福音
期的信息。好在我们教会没有宣布对其他人的死刑。也承认自己有进步的余地。但是究
竟是否是神的意思，将来是否会朝着你说的方向发展，我们真的不知道，只能拭目以待。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 可以遥想，在2030年左右，小麦说道：“有人对我们教会对同性恋婚姻的政策在2025年
: 改变有批评。首先我们要看，这一改变好不好，当然是好的。人人都平等了。看过一个
: 录像，有人问当时的先知，为什么不早点改呢？先知诚实回答，不知道。有人问，先知
: 啊，先知难道能不知道？我要说，当然，先知也是人，也会犯错，如果先知对某一件事
: 情没有求问，神就可能还没有告诉他，他就不知道怎么做。如果求问了，神就会告诉，
: 就知道更好的处理解决的办法了。他诚实的回答他不知道，更显示他的真诚和谦卑，以
: 及实事求是。”
:
: 的真诚和谦卑，以及实事求是。
|
e*****n
发帖数: 3129 | 19 先知不知道是因为没求问
那他为啥不求问呢？
的真诚和谦卑，以及实事求是。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说的也有可能。我们对同性恋本身了解很少，对产生的原因不是很清楚。教会作为一
: 个组织有他的任务和当务之急。记住教会不是来审判任何人的。千禧年还没到，耶稣还
: 没回来，如果有任何人或者教会在耶稣没来之前，就已经把人定了性了，都不是这福音
: 期的信息。好在我们教会没有宣布对其他人的死刑。也承认自己有进步的余地。但是究
: 竟是否是神的意思，将来是否会朝着你说的方向发展，我们真的不知道，只能拭目以待。
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m****a
发帖数: 9485 | 20
那位先知是后来的先知，不是在1978年求告神，改变黑人圣职责任的先知，是两位。
他是后来继任的另外一位先知。他不知道1978当时的事情很自然。因为当时他还不是先
知呢。
先知是上帝跟一个集体交往的时候，人和神沟通的渠道。就如同以色列人跟神的交往，
都是通过摩西沟通的。看看圣经的记载，就知道摩西在此过程也犯过错。
耶稣在建立他初始教会的时候，也是拣选了彼得作为先知的并且把权柄交给他，以及约
翰和雅各，还有其他的12使徒。这些人都不完美，但被上帝所用。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 先知不知道是因为没求问
: 那他为啥不求问呢？
:
: 的真诚和谦卑，以及实事求是。
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p*****t
发帖数: 3693 | 21 我觉得这是早晚的事情。黑人平权运动的高峰发生在六十年代，而摩门教等到七十年代
末才取消对黑人担任神职的限制，由此可断，摩门教的政策大概会落后民意十到二十年。
我们现在所处的年代，arguably也属于同性恋平权运动的高峰时代，民意也在迅速改变
中，所以我猜摩门教在这方面的政策改变会在2020到2040之间。
到时候要是买买提还有包子制度，你可以把包子都给我。当然如果到2040摩门教依然反
对同性婚姻，我也会把我的包子奉上。
有此一约，希望小麦以后节省一点，8要把伪币都花在买衣服上面。
待。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 那位先知是后来的先知，不是在1978年求告神，改变黑人圣职责任的先知，是两位。
: 他是后来继任的另外一位先知。他不知道1978当时的事情很自然。因为当时他还不是先
: 知呢。
: 先知是上帝跟一个集体交往的时候，人和神沟通的渠道。就如同以色列人跟神的交往，
: 都是通过摩西沟通的。看看圣经的记载，就知道摩西在此过程也犯过错。
: 耶稣在建立他初始教会的时候，也是拣选了彼得作为先知的并且把权柄交给他，以及约
: 翰和雅各，还有其他的12使徒。这些人都不完美，但被上帝所用。
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e*****n
发帖数: 3129 | 22 俺问错了
俺问的不清楚
俺的意思是
当时的先知为啥不求问呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 那位先知是后来的先知，不是在1978年求告神，改变黑人圣职责任的先知，是两位。
: 他是后来继任的另外一位先知。他不知道1978当时的事情很自然。因为当时他还不是先
: 知呢。
: 先知是上帝跟一个集体交往的时候，人和神沟通的渠道。就如同以色列人跟神的交往，
: 都是通过摩西沟通的。看看圣经的记载，就知道摩西在此过程也犯过错。
: 耶稣在建立他初始教会的时候，也是拣选了彼得作为先知的并且把权柄交给他，以及约
: 翰和雅各，还有其他的12使徒。这些人都不完美，但被上帝所用。
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e*****n
发帖数: 3129 | 23 还是不清楚
是再往前的先知
为啥要等78年？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 俺问错了
: 俺问的不清楚
: 俺的意思是
: 当时的先知为啥不求问呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 24
年。
行啊，就这么定了。只要我们都还在，呵呵
不过伪币不就是买买衣服吗？不买衣服还能干什么？还好这个版主时常奖励的俺原创，
钱不是问题应该，倒是我们各自将来在神的审判台前是什么心情，值得你我共同思考的。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我觉得这是早晚的事情。黑人平权运动的高峰发生在六十年代，而摩门教等到七十年代
: 末才取消对黑人担任神职的限制，由此可断，摩门教的政策大概会落后民意十到二十年。
: 我们现在所处的年代，arguably也属于同性恋平权运动的高峰时代，民意也在迅速改变
: 中，所以我猜摩门教在这方面的政策改变会在2020到2040之间。
: 到时候要是买买提还有包子制度，你可以把包子都给我。当然如果到2040摩门教依然反
: 对同性婚姻，我也会把我的包子奉上。
: 有此一约，希望小麦以后节省一点，8要把伪币都花在买衣服上面。
:
: 待。
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m****a
发帖数: 9485 | 25
不知道。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 俺问错了
: 俺问的不清楚
: 俺的意思是
: 当时的先知为啥不求问呢？
|
e*****n
发帖数: 3129 | 26 你不求问求问？
哦
你还不是先知
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不知道。
|
M******n
发帖数: 43051 | 27 2040 MITBBS 一定还有么……
年。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我觉得这是早晚的事情。黑人平权运动的高峰发生在六十年代，而摩门教等到七十年代
: 末才取消对黑人担任神职的限制，由此可断，摩门教的政策大概会落后民意十到二十年。
: 我们现在所处的年代，arguably也属于同性恋平权运动的高峰时代，民意也在迅速改变
: 中，所以我猜摩门教在这方面的政策改变会在2020到2040之间。
: 到时候要是买买提还有包子制度，你可以把包子都给我。当然如果到2040摩门教依然反
: 对同性婚姻，我也会把我的包子奉上。
: 有此一约，希望小麦以后节省一点，8要把伪币都花在买衣服上面。
:
: 待。
|
e*****n
发帖数: 3129 | 28 2012过了再说
【在 M******n 的大作中提到】
: 2040 MITBBS 一定还有么……
:
: 年。
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s****y
发帖数: 1574 | 29 亲爱的，这叫“后知”，不叫“先知”。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不知道。
|
s****y
发帖数: 1574 | 30 天主教号称主耶稣亲自建立的教会。如果它真是耶稣建的，它还会败坏吗？如果它不是
耶稣建的，摩门教完全抄袭天主教的这套制度又有什么意思？一堆农民伯伯自封十二使
徒，意淫而已。
基督新教的一大进步，就是废除教皇/先知/使徒，使所有人都可以直接与神交流，而不
需要一个权威中介。摩门教的这种抄袭，在我看来，纯粹是退步。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不知道。
|
|
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s****y
发帖数: 1574 | 31 摩门教里面，女人是不能当先知的。
等到美国有了第一位女总统之后的20年，先知可能会接到新的“启示”。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 你不求问求问？
: 哦
: 你还不是先知
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s****y
发帖数: 1574 | 32 Pigbert同学：
夭桃灼其华，零落亦同尘。
来日判桌前，汝当谨且慎。
请问你还敢拿麦姐姐的伪币不？
不过伪币不就是买买衣服吗？不买衣服还能干什么？还好这个版主时常奖励的俺原创，
钱不是问题应该，倒是我们各自将来在神的审判台前是什么心情，值得你我共同思考
的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不知道。
|
s****y
发帖数: 1574 | 33 不知道没关系。不知道，可以不说话。
问题是，摩门“先知”说得太多了！比如，他们说印第安人皮肤黑，是因为有罪。罪越
多，皮肤越黑，所以黑人是最罪恶的（见摩门教official材料）。这才是黑人不能在摩
门教内部任圣职的原因。
后来么。。。。。“前面那些先知错了。。。。。”《摩门经》关于印第安人这段的文
字也都修改了。。。。。
。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不知道。
|
s****y
发帖数: 1574 | 34 谢谢你这一刻离我的灵魂这么近~~~~
【在 l*****a 的大作中提到】
: 赞
:
: 么“有权柄的弟兄”做“浸礼”，才算是“订立圣约”。
: 远都在每个人心里，永不离开。因为你所谓的“圣约”，只是宗教仪式而已，根本不是
: 必须的。人类是一个整体，所有人都血肉相连，“神”岂会只与某些人立约？不，我们
: 原本都由神--Mother Nature--宇宙能量的源头而生，“神”岂会有什么chosen people
: ?
: 知别人最后到底有没有悔改/回向？佛说放下屠刀，立地成佛。耶稣说，十字架上与他
: 同订的强盗，直接就凭信进入天堂。那两个强盗有什么洗礼，有什么弟兄按手，甚至，
: 有什么善行？《新约》里面，repent一词的希腊原文，שוב shuv，意
|
p*****t
发帖数: 3693 | 35 我只是怕如果你输了，就去买一堆的衣服，把钱花光，那我就白等三十年了。
关于审判日，首先我要声明我并不相信这个概念，如果你非要我entertain这个idea，
那我可以告诉你：“审判日”的心情，我现在就知道了（怎么样，够“先知”吧？哈哈
）。如果真有这么一个神，“审判”我时不是根据我一生是否向善，而是我是否信奉他
崇拜他，那我会欣然地下地狱去。再者，如果上天堂意味着要跟基督版那些人混在一起
，那我会说"Thanks but no thanks."我还是更prefer跟我的fellow non believer混在
一起。
套用一句老美的话, "It's not where you are, it's the company you keep."
的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不知道。
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p*****t
发帖数: 3693 | 36 我表示鸭梨很大。
【在 s****y 的大作中提到】
: Pigbert同学：
: 夭桃灼其华，零落亦同尘。
: 来日判桌前，汝当谨且慎。
: 请问你还敢拿麦姐姐的伪币不？
:
: 不过伪币不就是买买衣服吗？不买衣服还能干什么？还好这个版主时常奖励的俺原创，
: 钱不是问题应该，倒是我们各自将来在神的审判台前是什么心情，值得你我共同思考
: 的。
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m****a
发帖数: 9485 | 37
复活是神的应许和恩赐，复活要临到所有人。
复活后审判并非按照你是否信神，是否崇拜神来的，是按照人的行为和心意。
千禧年之后的审判完后有大体三种国度，人选择自己愿意去的，愿意遵守的律法。人有
选择的自由。
参考教义与圣约88章
http://scriptures.lds.org/zh/dc/88
7法律不反對人的信仰；因為法律若造成人的地位不平等，就完全違背神的誡命。
8 因為經上這樣說：今日就選擇所要事奉的。
9 如果一個人想要事奉神，那是他的特權；或者說，如果他信神，事奉神就是他的特
權；但是如果他不信神，沒有法律可以處罰他。
10 但是如果他謀殺，就要被處死；如果他搶劫，就要受處罰；如果他偷竊，也要受處
罰；如果他姦淫，也要受處罰；是的，他們犯這些罪行，都要受處罰。
11 因為有法律規定，人要依他的罪行接受審判。但是，沒有法律反對人的信仰；因此
，人只為自己所犯的罪行受處罰；所有的人地位平等。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我只是怕如果你输了，就去买一堆的衣服，把钱花光，那我就白等三十年了。
: 关于审判日，首先我要声明我并不相信这个概念，如果你非要我entertain这个idea，
: 那我可以告诉你：“审判日”的心情，我现在就知道了（怎么样，够“先知”吧？哈哈
: ）。如果真有这么一个神，“审判”我时不是根据我一生是否向善，而是我是否信奉他
: 崇拜他，那我会欣然地下地狱去。再者，如果上天堂意味着要跟基督版那些人混在一起
: ，那我会说"Thanks but no thanks."我还是更prefer跟我的fellow non believer混在
: 一起。
: 套用一句老美的话, "It's not where you are, it's the company you keep."
:
: 的。
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e*****n
发帖数: 3129 | 38 起初是农民伯伯被忽悠+YY就差不多是真的
说这个权威中介是退步就不一定吧
历史啊制度啊文化啊宗教啊
大都是螺旋前进的
很难说哪个是进步哪个是退步吧
与神交流加个中介
在一定的条件下应该是有其长处的
具体是啥不好说
而且在现代社会中
这种权威在有力的监督下胡作非为的可能性小很多
反而能扬长避短
这也是为啥摩门逐渐被美国大众认可的原因吧
【在 s****y 的大作中提到】
: 天主教号称主耶稣亲自建立的教会。如果它真是耶稣建的，它还会败坏吗？如果它不是
: 耶稣建的，摩门教完全抄袭天主教的这套制度又有什么意思？一堆农民伯伯自封十二使
: 徒，意淫而已。
: 基督新教的一大进步，就是废除教皇/先知/使徒，使所有人都可以直接与神交流，而不
: 需要一个权威中介。摩门教的这种抄袭，在我看来，纯粹是退步。
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s****y
发帖数: 1574 | 39 看你那个扭扭捏捏的小样儿~~~
有什么不好说的？
但说无妨~~~
【在 e*****n 的大作中提到】
: 起初是农民伯伯被忽悠+YY就差不多是真的
: 说这个权威中介是退步就不一定吧
: 历史啊制度啊文化啊宗教啊
: 大都是螺旋前进的
: 很难说哪个是进步哪个是退步吧
: 与神交流加个中介
: 在一定的条件下应该是有其长处的
: 具体是啥不好说
: 而且在现代社会中
: 这种权威在有力的监督下胡作非为的可能性小很多
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m****a
发帖数: 9485 | 40
这是我们对基督教历史和发展的看法。
http://www.youtube.com/watch?v=_XYYAiXaS3Q&feature=mfu_in_order
我们教会没有抄袭天主教的制度，尽管某些地方有些相像，教导也有一致的地方，但有实质的不同。
我们教会是第一世纪那个基督教教会的直接恢复建立。具体教会恢复的时候早期是怎样重新开始的，参考教义与圣约和教会历史部分，里面有很多主耶稣通过史密和其他先知的直接交流和指示，我们教会并非是在改革其他教派的基础上，她的建立是以圣经样板的早期基督徒教会样式的一个崭新的教会，完全是从无到有的过程。
【在 s****y 的大作中提到】
: 天主教号称主耶稣亲自建立的教会。如果它真是耶稣建的，它还会败坏吗？如果它不是
: 耶稣建的，摩门教完全抄袭天主教的这套制度又有什么意思？一堆农民伯伯自封十二使
: 徒，意淫而已。
: 基督新教的一大进步，就是废除教皇/先知/使徒，使所有人都可以直接与神交流，而不
: 需要一个权威中介。摩门教的这种抄袭，在我看来，纯粹是退步。
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s****y
发帖数: 1574 | 41 你花了10多年的时间走出耶证，不知道你会花多久看清摩门教历史的真相。
有实质的不同。
样重新开始的，参考教义与圣约和教会历史部分，里面有很多主耶稣通过史密和其他先
知的直接交流和指示，我们教会并非是在改革其他教派的基础上，她的建立是以圣经样
板的早期基督徒教会样式的一个崭新的教会，完全是从无到有的过程。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这是我们对基督教历史和发展的看法。
: http://www.youtube.com/watch?v=_XYYAiXaS3Q&feature=mfu_in_order
: 我们教会没有抄袭天主教的制度，尽管某些地方有些相像，教导也有一致的地方，但有实质的不同。
: 我们教会是第一世纪那个基督教教会的直接恢复建立。具体教会恢复的时候早期是怎样重新开始的，参考教义与圣约和教会历史部分，里面有很多主耶稣通过史密和其他先知的直接交流和指示，我们教会并非是在改革其他教派的基础上，她的建立是以圣经样板的早期基督徒教会样式的一个崭新的教会，完全是从无到有的过程。
|
h*o
发帖数: 1035 | 42 小麦还在耶证呆过？哪里有你的个人见证啊，从不知道福音到信耶稣，以及不同教派的
转换时间？
【在 s****y 的大作中提到】
: 你花了10多年的时间走出耶证，不知道你会花多久看清摩门教历史的真相。
:
: 有实质的不同。
: 样重新开始的，参考教义与圣约和教会历史部分，里面有很多主耶稣通过史密和其他先
: 知的直接交流和指示，我们教会并非是在改革其他教派的基础上，她的建立是以圣经样
: 板的早期基督徒教会样式的一个崭新的教会，完全是从无到有的过程。
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m****a
发帖数: 9485 | 43
我看重的是教义。
哪一个宗教组织没有历史问题呢？毕竟这个世界是人组成的，有人的地方，就有不完美
。但是，我说过，我加入LDS完全是因为他们的教义和组织结构跟我了解的圣经里面的
教导完全一致。加入才一年，已经感到教会的教导对我个人的基督信仰有很大帮助，可
以帮助我个人成为更好点的人，教会所教很多教导和原则可以在生活当中有效的应用出
来。
我不否认其他教会或者宗教信仰都有很好的教导，但我个人在经历了许多之后，选择加
入这个教会，这完全是个人选择。信仰都会进步，在LDS也一样，学无止境。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你花了10多年的时间走出耶证，不知道你会花多久看清摩门教历史的真相。
:
: 有实质的不同。
: 样重新开始的，参考教义与圣约和教会历史部分，里面有很多主耶稣通过史密和其他先
: 知的直接交流和指示，我们教会并非是在改革其他教派的基础上，她的建立是以圣经样
: 板的早期基督徒教会样式的一个崭新的教会，完全是从无到有的过程。
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m****a
发帖数: 9485 | |
h*o
发帖数: 1035 | |
m****a
发帖数: 9485 | 46
我在耶証里面，从跟他们学习圣经开始，到最后被开除，总共4年时间，正式加入他们
的传道活动只有两年。开除到现在已经有9年了。我很感激耶証的弟兄姐妹为帮助我认
识福音所做的一切，我很怀念跟他们一起传道时的快乐时光。甚至后来把我开除，现在
总体看来都是一件好事。我心里只有感激，没有别的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你花了10多年的时间走出耶证，不知道你会花多久看清摩门教历史的真相。
:
: 有实质的不同。
: 样重新开始的，参考教义与圣约和教会历史部分，里面有很多主耶稣通过史密和其他先
: 知的直接交流和指示，我们教会并非是在改革其他教派的基础上，她的建立是以圣经样
: 板的早期基督徒教会样式的一个崭新的教会，完全是从无到有的过程。
|
h*o
发帖数: 1035 | 47 有希望
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我在耶証里面，从跟他们学习圣经开始，到最后被开除，总共4年时间，正式加入他们
: 的传道活动只有两年。开除到现在已经有9年了。我很感激耶証的弟兄姐妹为帮助我认
: 识福音所做的一切，我很怀念跟他们一起传道时的快乐时光。甚至后来把我开除，现在
: 总体看来都是一件好事。我心里只有感激，没有别的。
|
s****y
发帖数: 1574 | 48 我刚才那句话针对“我们教会是第一世纪那个基督教教会的直接恢复建立”。
我对目前LDS的教义不断与时俱进从没意见。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我在耶証里面，从跟他们学习圣经开始，到最后被开除，总共4年时间，正式加入他们
: 的传道活动只有两年。开除到现在已经有9年了。我很感激耶証的弟兄姐妹为帮助我认
: 识福音所做的一切，我很怀念跟他们一起传道时的快乐时光。甚至后来把我开除，现在
: 总体看来都是一件好事。我心里只有感激，没有别的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 49
关于神的属性，我出了耶証，当时就想信三位一体来着。我看了大量的介绍文章，对照
圣经看，我还是不能接受。我跟很多教派的基督徒讨论过，我还是相信神就是天父，耶
稣是神的儿子，他的神性同时也不能否定，但他跟天父是不同的个体。
我没加入LDS之前就是这样信的。我现在的对神的认识我个人认为介于耶証和三位一体
的神学观之间。这也是LDS教会的观点。
耶証也认为耶稣是神的儿子，是位神。同时，耶証认为耶稣是天使长米迦勒，是受造的
，耶証认为圣灵是上帝的动力和力量。我已经不这样认为了。
LDS的神学观也并非三位三体，其实我个人认为更接近于耶証的。说到底，在崇拜上，
我们都崇拜天父。耶稣也崇拜天父，尽管他也是神。三位一体的基督徒，也是崇拜天父
的。我们祷告的方式都是一样的。都是跟天父祈求，最后通过耶稣基督的名字结束的。
神是个头衔，就好象老师，但校长只有一个。校长本身也是老师，但校长是管理老师的
人。
天父的地位就跟校长一样。耶稣是天父的首生子。是神的儿子。那个时候耶稣没有身体
，是作为灵体出现的。后来天父也生了很多的灵体儿女，也包括你我的灵。我们都是有
前生的。天父为了他的儿女能够继续进步，需要得到一个身体，就有了救恩计划。耶稣
被指派是这个计划的救主。耶稣也被指派作为工师，参与创造这个世界，耶稣其实也是
创造主之一。
【在 h*o 的大作中提到】
: http://members.shaw.ca/homechristian/docs/articles/trinityv3.ht
: 到2009年8月8日左右，你信主10年，其中前4年耶证，后来被开除，于是无教派
: 耶证一位一体，你什么时候接受三位三体的？
: 上面那个链接我是从你09年的早期的帖子里看到的，好像讲的是三位三体，三位神。
|
m****a
发帖数: 9485 | 50
谢谢。有一句话，信仰无罪。
【在 h*o 的大作中提到】
: 有希望
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e*****n
发帖数: 3129 | 51 俺说错啦
不是不好说
是说不好
【在 s****y 的大作中提到】
: 看你那个扭扭捏捏的小样儿~~~
: 有什么不好说的？
: 但说无妨~~~
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s****y
发帖数: 1574 | 52 Eftoman MM你又淘气~~~~
等我有时间我整理一下关于先知的想法
【在 e*****n 的大作中提到】
: 俺说错啦
: 不是不好说
: 是说不好
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