G******e
发帖数: 9567 | 1 问那些宣称“上帝没法用人类的语言来确切表达自己的意思”的人：
上帝跟亚当夏娃说的是什么语言？
亚当夏娃之间说的是什么语言？
蛇说的是什么语言？
上帝跟诺亚，摩西等犹太人说的是什么语言？
上帝跟他们交流存在语言障碍吗？
希伯来语是上帝创造的吗？
如果是上帝创造的语言（创11），为什么上帝创造不出确切的词汇来表达自己所要表达的启示呢？而不得不用“后悔”来表达“不后悔”？用“他是我的儿子，是我所喜悦的...我的天父...”来表达“三位一体”？为什么这些被造的低级生物就能很容易从自己的语言里找到这个贴切的词汇，比如，不后悔，三位一体，来表达上帝“原要表达”的意思？上帝没这个能耐吗？ |
G******e
发帖数: 9567 | |
m****a
发帖数: 9485 | 3
表达的启示呢？而不得不用“后悔”来表达“不后悔”？用“他是我的儿子，是我所喜
悦的...我的天父...”来表达“三位一体”？为什么这些被造的低级生物就能很容易从
自己的语言里找到这个贴切的词汇，比如，不后悔，三位一体，来表达上帝“原要表达
”的意思？上帝没这个能耐吗？
【在 G******e 的大作中提到】
: 那边太热了，在这边凉快凉快
|
M******n
发帖数: 43051 | 4 上帝当然不能后悔，作为绝对的至善，怎么能有后悔这种负面情感呢
人将其理解为后悔就是另一回事了
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 表达的启示呢？而不得不用“后悔”来表达“不后悔”？用“他是我的儿子，是我所喜
: 悦的...我的天父...”来表达“三位一体”？为什么这些被造的低级生物就能很容易从
: 自己的语言里找到这个贴切的词汇，比如，不后悔，三位一体，来表达上帝“原要表达
: ”的意思？上帝没这个能耐吗？
|
B********e
发帖数: 19317 | 5 小麦太搞笑了。。。
====================================================
人是按照上帝的形象造的，人能后悔，上帝就不能？
谁能阻挡上帝，如果他后悔呢？
====================================================
人是按照帝哥形象造的，人能XXOO，帝哥就不能？帝哥要XXOO，谁能阻挡？ |
G******e
发帖数: 9567 | 6 这贴是问那些宣称“上帝没法用人类的语言来确切表达自己的意思”的人看的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 表达的启示呢？而不得不用“后悔”来表达“不后悔”？用“他是我的儿子，是我所喜
: 悦的...我的天父...”来表达“三位一体”？为什么这些被造的低级生物就能很容易从
: 自己的语言里找到这个贴切的词汇，比如，不后悔，三位一体，来表达上帝“原要表达
: ”的意思？上帝没这个能耐吗？
|
M******n
发帖数: 43051 | 7 其实这跟上帝能不能造出自己举不起的石头是差不多的悖论啊
【在 G******e 的大作中提到】
: 这贴是问那些宣称“上帝没法用人类的语言来确切表达自己的意思”的人看的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 8 这个还真不是悖论，你再想想。
【在 M******n 的大作中提到】
: 其实这跟上帝能不能造出自己举不起的石头是差不多的悖论啊
|
M******n
发帖数: 43051 | 9 是吧，上帝能不能造出与上帝一样智慧的人
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个还真不是悖论，你再想想。
|
G******e
发帖数: 9567 | 10 你这个引申是不恰当的，你再想想。
给你一个hint：你坐下来创造一个全新的语种，其他的人必须也只能来学来用。
【在 M******n 的大作中提到】
: 是吧，上帝能不能造出与上帝一样智慧的人
|
|
|
M******n
发帖数: 43051 | 11 但上帝自己是不需要语言的啊，直接透过智慧把握一切
人无法达到这个地步，才需要不完备的语言啊
而语言一旦完备了，人就达到了上帝的智慧了，所以我说是悖论
【在 G******e 的大作中提到】
: 你这个引申是不恰当的，你再想想。
: 给你一个hint：你坐下来创造一个全新的语种，其他的人必须也只能来学来用。
|
G******e
发帖数: 9567 | 12
》是谁创造的语言？
》为什么说“语言一旦完备了，人就达到了上帝的智慧了”？
【在 M******n 的大作中提到】
: 但上帝自己是不需要语言的啊，直接透过智慧把握一切
: 人无法达到这个地步，才需要不完备的语言啊
: 而语言一旦完备了，人就达到了上帝的智慧了，所以我说是悖论
|
G******e
发帖数: 9567 | 13 再给你一个hint：语言只是一个工具
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 》是谁创造的语言？
: 》为什么说“语言一旦完备了，人就达到了上帝的智慧了”？
|
M******n
发帖数: 43051 | 14 上帝创造的啊
语言不是用来交流了解事物的么，如果人能交流了解一切事物，不就达到上帝的智慧了么
所以要推倒通天塔吧……
【在 G******e 的大作中提到】
: 再给你一个hint：语言只是一个工具
|
M******n
发帖数: 43051 | 15 你到底想得出什么结论啊，直接说出来呗
【在 G******e 的大作中提到】
: 再给你一个hint：语言只是一个工具
|
G******e
发帖数: 9567 | 16
了么
》有了上帝的智慧就能有上帝的能力吗？再者说了：谁说的上帝必须把自己知道的全部
要告诉人类？
【在 M******n 的大作中提到】
: 上帝创造的啊
: 语言不是用来交流了解事物的么，如果人能交流了解一切事物，不就达到上帝的智慧了么
: 所以要推倒通天塔吧……
|
G******e
发帖数: 9567 | 17 见6楼
【在 M******n 的大作中提到】
: 你到底想得出什么结论啊，直接说出来呗
|
M******n
发帖数: 43051 | 18 这个就更简单了
上帝可以用人类的语言来确切表达自己的意思
人类没法确切地以人类的语言来理解上帝的意思
在超越逻辑的上帝面前没有矛盾XD
【在 G******e 的大作中提到】
: 见6楼
|
G******e
发帖数: 9567 | 19
》这还叫“人类的”语言吗？
【在 M******n 的大作中提到】
: 这个就更简单了
: 上帝可以用人类的语言来确切表达自己的意思
: 人类没法确切地以人类的语言来理解上帝的意思
: 在超越逻辑的上帝面前没有矛盾XD
|
M******n
发帖数: 43051 | 20 叫啊，为什么不叫
信教需要逻辑么
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 》这还叫“人类的”语言吗？
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 21 人类不能理解人类的语言，是不是很怪异呀？
【在 M******n 的大作中提到】
: 叫啊，为什么不叫
: 信教需要逻辑么
|
i*****t
发帖数: 24265 | 22 上帝说话不一定都是语言，可以是透过灵或其他方式传达 |
i*****t
发帖数: 24265 | 23 例如上帝给你脑子里一副图片，你立刻感动受洗，说语言了么？ |
i*****t
发帖数: 24265 | 24 不要用人的思维去琢磨超出人大脑想象之外的大能。 |
G******e
发帖数: 9567 | |
i*****t
发帖数: 24265 | 26 要达到看文字像看图片一样在脑海里显现，需要一定功夫，估计你看金庸武侠有这种感
受吧，看文字如同图片。
【在 G******e 的大作中提到】
: 机器人，你看的圣经是连环画版本吗？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 27 因为人笨。笨人用的语言的信息量不够。
达的启示呢？而不得不用“后悔”来表达“不后悔”？用“他是我的儿子，是我所喜悦
的...我的天父...”来表达“三位一体”？为什么这些被造的低级生物就能很容易从自
己的语言里找到这个贴切的词汇，比如，不后悔，三位一体，来表达上帝“原要表达”
的意思？上帝没这个能耐吗？
【在 G******e 的大作中提到】
: 问那些宣称“上帝没法用人类的语言来确切表达自己的意思”的人：
: 上帝跟亚当夏娃说的是什么语言？
: 亚当夏娃之间说的是什么语言？
: 蛇说的是什么语言？
: 上帝跟诺亚，摩西等犹太人说的是什么语言？
: 上帝跟他们交流存在语言障碍吗？
: 希伯来语是上帝创造的吗？
: 如果是上帝创造的语言（创11），为什么上帝创造不出确切的词汇来表达自己所要表达的启示呢？而不得不用“后悔”来表达“不后悔”？用“他是我的儿子，是我所喜悦的...我的天父...”来表达“三位一体”？为什么这些被造的低级生物就能很容易从自己的语言里找到这个贴切的词汇，比如，不后悔，三位一体，来表达上帝“原要表达”的意思？上帝没这个能耐吗？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 28 同样听评书，恐怕听的不是文字和语言，而是呈现在脑海里的内容，那种俺书本念的评
书听起来没意思，水平高的艺术家就能让听众深入其境，听音乐也是如此。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 要达到看文字像看图片一样在脑海里显现，需要一定功夫，估计你看金庸武侠有这种感
: 受吧，看文字如同图片。
|
b**g
发帖数: 949 | 29 很可能上帝是想说他是个啥都不会的煞笔，世界也不是他造的，耶经就一哄小孩睡觉的
童话故事，不过一些人就是无法理解上帝的本意。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 表达的启示呢？而不得不用“后悔”来表达“不后悔”？用“他是我的儿子，是我所喜
: 悦的...我的天父...”来表达“三位一体”？为什么这些被造的低级生物就能很容易从
: 自己的语言里找到这个贴切的词汇，比如，不后悔，三位一体，来表达上帝“原要表达
: ”的意思？上帝没这个能耐吗？
|
m*****8
发帖数: 654 | 30 逻辑很简单，上帝直接传递的信息可能是很准确的，但是人语言的局限信息就慢慢减少
或者难以理解了。
所以你的逻辑错在把问题归咎于说话的人而不是传话的人。
看看这个例子，李白（上帝）写诗，中国人（传话的目标兼记录）看诗并且翻译成英文
，英语背景的人读诗（现在的你）。
然后你（老外）觉得把握不到愿意抱怨李白为什么不用英文写诗。 |
|
|
M******n
发帖数: 43051 | 31 问题李白本来只是中文大师，只会中文；如果他也精通英文的话老外就不会抱怨了
上帝可得是所有语言大师，而且上帝为嘛要创造一个会局限信息传递的语言？
【在 m*****8 的大作中提到】
: 逻辑很简单，上帝直接传递的信息可能是很准确的，但是人语言的局限信息就慢慢减少
: 或者难以理解了。
: 所以你的逻辑错在把问题归咎于说话的人而不是传话的人。
: 看看这个例子，李白（上帝）写诗，中国人（传话的目标兼记录）看诗并且翻译成英文
: ，英语背景的人读诗（现在的你）。
: 然后你（老外）觉得把握不到愿意抱怨李白为什么不用英文写诗。
|
c****g
发帖数: 3893 | 32 上帝没能力让人理解他的消息，你是这个意思？
【在 m*****8 的大作中提到】
: 逻辑很简单，上帝直接传递的信息可能是很准确的，但是人语言的局限信息就慢慢减少
: 或者难以理解了。
: 所以你的逻辑错在把问题归咎于说话的人而不是传话的人。
: 看看这个例子，李白（上帝）写诗，中国人（传话的目标兼记录）看诗并且翻译成英文
: ，英语背景的人读诗（现在的你）。
: 然后你（老外）觉得把握不到愿意抱怨李白为什么不用英文写诗。
|
e*****n
发帖数: 3129 | 33 死海古卷的发现证明
1. bible从那时候起就几乎一字没改
2. bible在那时候记载的你主传递的信息就是不很准确的
【在 m*****8 的大作中提到】
: 逻辑很简单，上帝直接传递的信息可能是很准确的，但是人语言的局限信息就慢慢减少
: 或者难以理解了。
: 所以你的逻辑错在把问题归咎于说话的人而不是传话的人。
: 看看这个例子，李白（上帝）写诗，中国人（传话的目标兼记录）看诗并且翻译成英文
: ，英语背景的人读诗（现在的你）。
: 然后你（老外）觉得把握不到愿意抱怨李白为什么不用英文写诗。
|
m****a
发帖数: 9485 | 34 不管是哪种语言，上帝说的是爱的语言。
他也想我们他的儿女们彼此相爱。
语言不通没关系，任何一个关爱的举动，一个仁慈的眼神，大家都能明白，一句鼓励的
话，也是爱的表达。 |
L*****s
发帖数: 24744 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 36 你覺得你的上帝有把他的意思傳達到基板版務腦袋裡嗎？
（建議回答有或沒有）
【在 m****a 的大作中提到】
: 不管是哪种语言，上帝说的是爱的语言。
: 他也想我们他的儿女们彼此相爱。
: 语言不通没关系，任何一个关爱的举动，一个仁慈的眼神，大家都能明白，一句鼓励的
: 话，也是爱的表达。
|
c****g
发帖数: 3893 | 37 你真认为杀婴屠城就是爱的表现？
【在 m****a 的大作中提到】
: 不管是哪种语言，上帝说的是爱的语言。
: 他也想我们他的儿女们彼此相爱。
: 语言不通没关系，任何一个关爱的举动，一个仁慈的眼神，大家都能明白，一句鼓励的
: 话，也是爱的表达。
|
m****a
发帖数: 9485 | 38
首先，很多问题的答案不仅仅只有是或者不是两种答案，还可能有第三种，或者第四种
的。
其次，我也觉得没有必要按一时的情况就下判断。每个人都有进步的余地，也有退步的
可能。人和上帝的关系，是这个人跟上帝的关系，如果做事不能对别人有所造诣的话，
我选择不做。所以，我选择不回答这样涉及个人的问题。对不起。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你覺得你的上帝有把他的意思傳達到基板版務腦袋裡嗎？
: （建議回答有或沒有）
|
m****a
发帖数: 9485 | 39
所有人都要复活。婴儿死亡的话，直接会被耶稣的救赎大能救赎。不管是怎样死的。这
是上帝的应许。这是上帝爱的表现。我们读读圣经上下文，就会明确知道婴儿死亡不是
上帝故意这样做的。不信的话，请拿出有关经文，我们可以一起学习一下？
有关婴儿的救赎，请参考摩门经摩容乃书8章：
http://scriptures.lds.org/zh/moro/8
【在 c****g 的大作中提到】
: 你真认为杀婴屠城就是爱的表现？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 40 出11:3 耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩，并且摩西在埃及地，法老臣仆，和百姓的眼
中看为极大。
出11:4 摩西说，耶和华这样说，约到半夜，我必出去巡行埃及遍地。
出11:5 凡在埃及地，从坐宝座的法老直到磨子后的婢女所有的长子，以及一切头生的
牲畜，都必死。
出11:6 埃及遍地必有大哀号，从前没有这样的，后来也必没有。
你讲讲看
可惜你说的和三位一体一样，旧约新约都没有
不管是怎样死的。这
这个真恶心到了
我们读读圣经上下文，就会明确知道婴儿死亡不是
参看上面
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 所有人都要复活。婴儿死亡的话，直接会被耶稣的救赎大能救赎。不管是怎样死的。这
: 是上帝的应许。这是上帝爱的表现。我们读读圣经上下文，就会明确知道婴儿死亡不是
: 上帝故意这样做的。不信的话，请拿出有关经文，我们可以一起学习一下？
: 有关婴儿的救赎，请参考摩门经摩容乃书8章：
: http://scriptures.lds.org/zh/moro/8
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 41 我可以修正一下問題。
你覺得你的上帝 "現在" 有把他的意思傳達到基板版務腦袋裡嗎？
（建議回答有或沒有，或者不知道）
大家當然知道你回答不了，其實你知道基板版務沒懂神的話，而且
是因為上帝無能，所以你回答不了。 你辛苦的講一堆話，問個問題
就全戳破了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 所有人都要复活。婴儿死亡的话，直接会被耶稣的救赎大能救赎。不管是怎样死的。这
: 是上帝的应许。这是上帝爱的表现。我们读读圣经上下文，就会明确知道婴儿死亡不是
: 上帝故意这样做的。不信的话，请拿出有关经文，我们可以一起学习一下？
: 有关婴儿的救赎，请参考摩门经摩容乃书8章：
: http://scriptures.lds.org/zh/moro/8
|
m****a
发帖数: 9485 | 42
不知道。这是他个人和上帝之间的事情。
比如就像我问你，你觉得getthere理解他夫人告诉他的话了吗？第一我们不知道他夫人
告诉他什么话，关于什么话题的话，第二他理解没有，需要直接问他夫人。
答案只能是不知道。你第一次问根本没有这个答案。
你没有戳破什么。我倒觉得你问问题的用意有意思。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我可以修正一下問題。
: 你覺得你的上帝 "現在" 有把他的意思傳達到基板版務腦袋裡嗎？
: （建議回答有或沒有，或者不知道）
: 大家當然知道你回答不了，其實你知道基板版務沒懂神的話，而且
: 是因為上帝無能，所以你回答不了。 你辛苦的講一堆話，問個問題
: 就全戳破了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 43 getthere 的夫人是萬能的神嗎？人沒辦法把自己意思傳達清楚，神也
不行？
你真的不知道基板版務做的事情是不是符合神的意思？ 那你知道
加耳蚊基對你的打壓是不是符合神的意思？ 你要是都不知道，
那也別抱怨了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不知道。这是他个人和上帝之间的事情。
: 比如就像我问你，你觉得getthere理解他夫人告诉他的话了吗？第一我们不知道他夫人
: 告诉他什么话，关于什么话题的话，第二他理解没有，需要直接问他夫人。
: 答案只能是不知道。你第一次问根本没有这个答案。
: 你没有戳破什么。我倒觉得你问问题的用意有意思。
|
m****a
发帖数: 9485 | 44
神做事有一定的计划，目的和时间表，他是有秩序的上帝。他给予人的启示也是渐进性
和不断启示的。神的旨意靠圣灵的力量来传达，到达人那里，也需要看人的仆人是否全
心依靠神，谦卑和服从圣灵的指引，才能完全领会神的旨意。圣灵的力量和光照会临到
所有人，而不同人理会的又不一样。圣经摩门经都记载很多神的仆人由于顺服和依靠神
，都能够领会神的旨意，比如摩西等先知。人如果只求自己的理解，不按照神的旨意和
诫命来做，硬着心的话，就不能完全领会，或者根本不能领会神的旨意。
对我来说，服从爱神，爱人如己的诫命是很重要的。我自觉有义务提醒弟兄姐妹遵守诫
命的重要性。但我没有义务因为别人的不服从就随便论断别人。我会期待神的大能引导
所有人，期待我的弟兄姐妹跟我一样进步。我如果那样做，自己就首先违背了诫命。遵
守诫命是我的底线。无论别人怎样做，我都要爱弟兄。
【在 E*****m 的大作中提到】
: getthere 的夫人是萬能的神嗎？人沒辦法把自己意思傳達清楚，神也
: 不行？
: 你真的不知道基板版務做的事情是不是符合神的意思？ 那你知道
: 加耳蚊基對你的打壓是不是符合神的意思？ 你要是都不知道，
: 那也別抱怨了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 45 雖然你硬是不直接回答，不過還是看得出你的意思
"人如果只求自己的理解，不按照神的旨意和
诫命来做，硬着心的话，就不能完全领会，或者根本不能领会神的旨意。"
就是說那些人沒照神的意思作。
勸告你一下，碼字多未必比較有效，只會讓人覺得你自己都搞不清楚你的想法。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 神做事有一定的计划，目的和时间表，他是有秩序的上帝。他给予人的启示也是渐进性
: 和不断启示的。神的旨意靠圣灵的力量来传达，到达人那里，也需要看人的仆人是否全
: 心依靠神，谦卑和服从圣灵的指引，才能完全领会神的旨意。圣灵的力量和光照会临到
: 所有人，而不同人理会的又不一样。圣经摩门经都记载很多神的仆人由于顺服和依靠神
: ，都能够领会神的旨意，比如摩西等先知。人如果只求自己的理解，不按照神的旨意和
: 诫命来做，硬着心的话，就不能完全领会，或者根本不能领会神的旨意。
: 对我来说，服从爱神，爱人如己的诫命是很重要的。我自觉有义务提醒弟兄姐妹遵守诫
: 命的重要性。但我没有义务因为别人的不服从就随便论断别人。我会期待神的大能引导
: 所有人，期待我的弟兄姐妹跟我一样进步。我如果那样做，自己就首先违背了诫命。遵
|
m*******6
发帖数: 11762 | |
