a*********7
发帖数: 30080 | 1 共产主义信仰并没有错，错的是人，甚至那些已经信了共产主义的人。
人有局限性，人有罪性，人会犯错误。最要命的，人是自由的。
因为共产主义给了人自由，所以人可以做很多事情，甚至做了共产主义者还可以做坏事。
但是，这并不代表共产主义信仰错了。
在一个共产主义为主流文化的社会里，有些人做了“假共产党员”，这也很正常。难道
世界的１０亿基督教徒，都是耶稣的追随者么，否！
那么既然有许多共产党员，不像共产党员的样子，那么共产主义还有什么吸引力呢？为
什么我还要信呢？
原因只有一个，那就是马克思。
如果这世界有一位哲人，如果有一位思想家，那么马克思是我最好的选择。他告诉我社
会如何发展，为什么或者，将来如何进步。
世上没有别人给我更好的回答。 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
j********z
发帖数: 3242 | |
a*********7
发帖数: 30080 | 4 这个太容易了，你换几个关键词不就得了？
你想给河蟹写一个也行啊。
【在 j********z 的大作中提到】
: 给老歪也写一篇？
|
s******g
发帖数: 5074 | |
a*********7
发帖数: 30080 | 6 干虾米？
【在 s******g 的大作中提到】
: 你们动作要快
|
m****a
发帖数: 9485 | 7 其实我赞同你说的某些观点，比如说--共产主义信仰并没有错，错的是人。
我也知道你在把共产主义信仰跟圣经的信仰相比较，以此说明相信耶稣是多么的荒唐可
笑。 可是有一点你想过没有，人人都可以有理想，理想并没有错，但是达到理想的途
径，就是理想的内容是千差万别的。
共产主义社会的理想是有人创造出来的，怎么达到呢，是依靠人类自己的努力。你我都
清楚人类是不完美的，尽管动机可能是好的，但是依靠人类的力量是非常有限的，很大
的障碍在于人类自身根本摆脱不了死亡这个敌人。多少共产主义者也曾为理想奋斗了一
生，结果就是自身的死亡和理想的破灭。
圣经当中上帝的王国其实跟共产主义的理想有些内容非常相像，就是一个没有剥削压迫
，人人平等的社会。但是圣经并没有说上帝的王国需要基督徒一代一代努力工作就能实
现的。王国的实现完全在于上帝的旨意，在于他的计划和时间表，不是任何人努力的结
果。基督徒只是努力更新自己的性情，做好准备，保持惊醒，等待耶稣再回来的那一天。
人们或早或晚，都要面临一个选择，就是--是相信马克思或者什么人的思想学说呢，（
那些人早晚都要死去而且死了已经不少了）还是相信一位永远存在的神的话语呢？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 共产主义信仰并没有错，错的是人，甚至那些已经信了共产主义的人。
: 人有局限性，人有罪性，人会犯错误。最要命的，人是自由的。
: 因为共产主义给了人自由，所以人可以做很多事情，甚至做了共产主义者还可以做坏事。
: 但是，这并不代表共产主义信仰错了。
: 在一个共产主义为主流文化的社会里，有些人做了“假共产党员”，这也很正常。难道
: 世界的１０亿基督教徒，都是耶稣的追随者么，否！
: 那么既然有许多共产党员，不像共产党员的样子，那么共产主义还有什么吸引力呢？为
: 什么我还要信呢？
: 原因只有一个，那就是马克思。
: 如果这世界有一位哲人，如果有一位思想家，那么马克思是我最好的选择。他告诉我社
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 正說懷念你呢。
近來可好？
【在 m****a 的大作中提到】
: 其实我赞同你说的某些观点，比如说--共产主义信仰并没有错，错的是人。
: 我也知道你在把共产主义信仰跟圣经的信仰相比较，以此说明相信耶稣是多么的荒唐可
: 笑。 可是有一点你想过没有，人人都可以有理想，理想并没有错，但是达到理想的途
: 径，就是理想的内容是千差万别的。
: 共产主义社会的理想是有人创造出来的，怎么达到呢，是依靠人类自己的努力。你我都
: 清楚人类是不完美的，尽管动机可能是好的，但是依靠人类的力量是非常有限的，很大
: 的障碍在于人类自身根本摆脱不了死亡这个敌人。多少共产主义者也曾为理想奋斗了一
: 生，结果就是自身的死亡和理想的破灭。
: 圣经当中上帝的王国其实跟共产主义的理想有些内容非常相像，就是一个没有剥削压迫
: ，人人平等的社会。但是圣经并没有说上帝的王国需要基督徒一代一代努力工作就能实
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R********n
发帖数: 657 | 9 婆婆还在吗？
【在 m****a 的大作中提到】
: 其实我赞同你说的某些观点，比如说--共产主义信仰并没有错，错的是人。
: 我也知道你在把共产主义信仰跟圣经的信仰相比较，以此说明相信耶稣是多么的荒唐可
: 笑。 可是有一点你想过没有，人人都可以有理想，理想并没有错，但是达到理想的途
: 径，就是理想的内容是千差万别的。
: 共产主义社会的理想是有人创造出来的，怎么达到呢，是依靠人类自己的努力。你我都
: 清楚人类是不完美的，尽管动机可能是好的，但是依靠人类的力量是非常有限的，很大
: 的障碍在于人类自身根本摆脱不了死亡这个敌人。多少共产主义者也曾为理想奋斗了一
: 生，结果就是自身的死亡和理想的破灭。
: 圣经当中上帝的王国其实跟共产主义的理想有些内容非常相像，就是一个没有剥削压迫
: ，人人平等的社会。但是圣经并没有说上帝的王国需要基督徒一代一代努力工作就能实
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j********z
发帖数: 3242 | 10 elsa 不是几天前还在冒泡么？难道是我记错了？
婆婆好像是米格吧？ |
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a*********7
发帖数: 30080 | 11 说得很好：你是愿意相信幸福要用自己的努力去创造、去争取呢，还是愿意相信自己的
努力都是白费，一切都“完全在于上帝的旨意”呢？
还有，你要是能证明真的有这么一位“一位永远存在的神”，即使这不能让我就信服他
就永远正确（否则就跟屈服于人间帝王没什么两样了），至少你所说的会有说服力得多。
可惜似乎这是一个证明不了的问题。
【在 m****a 的大作中提到】
: 其实我赞同你说的某些观点，比如说--共产主义信仰并没有错，错的是人。
: 我也知道你在把共产主义信仰跟圣经的信仰相比较，以此说明相信耶稣是多么的荒唐可
: 笑。 可是有一点你想过没有，人人都可以有理想，理想并没有错，但是达到理想的途
: 径，就是理想的内容是千差万别的。
: 共产主义社会的理想是有人创造出来的，怎么达到呢，是依靠人类自己的努力。你我都
: 清楚人类是不完美的，尽管动机可能是好的，但是依靠人类的力量是非常有限的，很大
: 的障碍在于人类自身根本摆脱不了死亡这个敌人。多少共产主义者也曾为理想奋斗了一
: 生，结果就是自身的死亡和理想的破灭。
: 圣经当中上帝的王国其实跟共产主义的理想有些内容非常相像，就是一个没有剥削压迫
: ，人人平等的社会。但是圣经并没有说上帝的王国需要基督徒一代一代努力工作就能实
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R********n
发帖数: 657 | 12 对了，混了是 meager
【在 j********z 的大作中提到】
: elsa 不是几天前还在冒泡么？难道是我记错了？
: 婆婆好像是米格吧？
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m****a
发帖数: 9485 | 13 我知道人是有自由意志的，我也愿意为自己的幸福做出努力，去争取，谁不愿意呢？我
其实很欣赏像马克思那样很有正义感和理想的人。
问题我们讨论的话题是共产主义的理想和上帝王国的比较问题，以此证明两者的相似和
不可比性。
我已经说过圣经的上帝王国的建立是不需要人的努力来建立的，这个不知道你了解多少
圣经的内容，比如但以理书2：44提到：
当那列王在位的时候，天上的神必另立一国，永不败坏，也不归别国的人，却要打碎灭
绝那一切国，这国必存到永远。
经文是说上帝到时候就会采取行动，就是耶稣再次回来的时候要建立一个永远的王国来
取代现有的任何的人为的王国。耶稣会作王一千年。（参看启示录等）
从历史当中我们很容易知道，有哪一个人为的王国可以依靠努力和争取就可以长存的呢
？人类已经经历了这么多不同的社会制度，有哪一个制度依靠人的努力能够解决贫富不
均这样最基本的与人类公平感像抵触的现象呢？问题的症结在于人的罪性（罪并不是犯
罪的意思，而是不完美，off the target的意思）和死亡的症结。当一个人死了，无论
再怎么有理想，生前如何努力过，死亡就是死亡，一切都中断了。他自己再也不能有新
的创造（或者思
【在 a*********7 的大作中提到】
: 说得很好：你是愿意相信幸福要用自己的努力去创造、去争取呢，还是愿意相信自己的
: 努力都是白费，一切都“完全在于上帝的旨意”呢？
: 还有，你要是能证明真的有这么一位“一位永远存在的神”，即使这不能让我就信服他
: 就永远正确（否则就跟屈服于人间帝王没什么两样了），至少你所说的会有说服力得多。
: 可惜似乎这是一个证明不了的问题。
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m****a
发帖数: 9485 | 14 多谢，还好了，瞎忙最近。
你近来可好，还是那么有闲？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 正說懷念你呢。
: 近來可好？
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m****a
发帖数: 9485 | 15 我不跟婆婆住一起，她老人家在另一个州。 多谢你关心。
【在 R********n 的大作中提到】
: 婆婆还在吗？
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j********z
发帖数: 3242 | 16
Sky Net
【在 m****a 的大作中提到】
: 我知道人是有自由意志的，我也愿意为自己的幸福做出努力，去争取，谁不愿意呢？我
: 其实很欣赏像马克思那样很有正义感和理想的人。
: 问题我们讨论的话题是共产主义的理想和上帝王国的比较问题，以此证明两者的相似和
: 不可比性。
: 我已经说过圣经的上帝王国的建立是不需要人的努力来建立的，这个不知道你了解多少
: 圣经的内容，比如但以理书2：44提到：
: 当那列王在位的时候，天上的神必另立一国，永不败坏，也不归别国的人，却要打碎灭
: 绝那一切国，这国必存到永远。
: 经文是说上帝到时候就会采取行动，就是耶稣再次回来的时候要建立一个永远的王国来
: 取代现有的任何的人为的王国。耶稣会作王一千年。（参看启示录等）
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h****i
发帖数: 254 | 17 myelsa 你把世界描述成一个超自然的神创造的一个玩人的实验。这个神岂不是很浅薄
？这个神也在同时被更神的神玩么？如果你是神你会这样做么？ |
m****a
发帖数: 9485 | 18 我不明白你的评论是什么意思？你理解的实验是什么？世界上自称神和被奉为神的有很
多，你说的是哪一位？
【在 h****i 的大作中提到】
: myelsa 你把世界描述成一个超自然的神创造的一个玩人的实验。这个神岂不是很浅薄
: ？这个神也在同时被更神的神玩么？如果你是神你会这样做么？
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h****i
发帖数: 254 | 19 当然是基教的上帝啊。你描述的不就是上帝创造出世界来玩人吗？玩一段时间后他出来
审判下。。。上帝不是很无聊吗？ |
m****a
发帖数: 9485 | 20 你说的圣经里的耶和华上帝啊？
上帝造人是要与他的受造物分享生命的喜悦。你难道说人生一点喜悦没有吗？我们都是
他的玩具吗？人人有自由意志，不是吗？有自由意志的人是那么容易被别人左右的吗？
最初的人类滥用了人类的自由意志，选择背弃上帝的保护和监管，要独立自主，要自己管理自己。上帝既然造了人的自由意志，就尊重人的自由意志，仁爱的上帝没有立即处决他们，反倒允许人类自己管自己一阵子，好叫我们明白没有上帝的统治人类只会自挖陷阱，自受其害这个道理。而且，令人动容的是，我们人人遗传了始祖的不完美，人人都要死亡，但是上帝安排了他的唯一的独生子，为全人类的罪性而死，我们只要相信耶稣是上帝的儿子，愿意跟随他，上帝就收留我们做他的儿女，尽管我们身上还有一大堆缺陷，他都会接纳我们，就成为基督的学生和门徒了。更可贵的是，上帝甚至答应我们，在耶稣回来之后，我们就会有机会在地上享有永生的机会，跟上帝分享生命永恒的喜悦。
这一切的安排，怎么是上帝在玩人呢？谁不想永生啊？你不想吗？这样的上帝怎么是无
聊呢？你有什么好办法来解决人类社会的问题吗？请赐教。
【在 h****i 的大作中提到】
: 当然是基教的上帝啊。你描述的不就是上帝创造出世界来玩人吗？玩一段时间后他出来
: 审判下。。。上帝不是很无聊吗？
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a*********7
发帖数: 30080 | 21 嗯，谢谢你写了这么多，不过俺真是不能认同这个拿圣经作为最高真理来论证一切问题
的方法。
而且，就算你们的神真存在，就算他真的在策划一个什么惊天动地的事件，据说这件事
一百几十年之内也不会发生。那我似乎不用理会啊，反正我也没打算活那么久。还不如
好好生活，努力创造自己的幸福得了，你说呢？
【在 m****a 的大作中提到】
: 我知道人是有自由意志的，我也愿意为自己的幸福做出努力，去争取，谁不愿意呢？我
: 其实很欣赏像马克思那样很有正义感和理想的人。
: 问题我们讨论的话题是共产主义的理想和上帝王国的比较问题，以此证明两者的相似和
: 不可比性。
: 我已经说过圣经的上帝王国的建立是不需要人的努力来建立的，这个不知道你了解多少
: 圣经的内容，比如但以理书2：44提到：
: 当那列王在位的时候，天上的神必另立一国，永不败坏，也不归别国的人，却要打碎灭
: 绝那一切国，这国必存到永远。
: 经文是说上帝到时候就会采取行动，就是耶稣再次回来的时候要建立一个永远的王国来
: 取代现有的任何的人为的王国。耶稣会作王一千年。（参看启示录等）
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l*****y
发帖数: 9433 | 22 这是上帝嘴里亲口说的？
上帝甚至答应我们，在耶稣回来之后，我们就会有机会在地上享有永生的机会，跟上帝
分享生命永恒的
喜悦。
己管理自己。上
帝既然造了人的自由意志，就尊重人的自由意志，仁爱的上帝没有立即处决他们，反倒
允许人类自己管
自己一阵子，好叫我们明白没有上帝的统治人类只会自挖陷阱，自受其害这个道理。而
且，令人动容的
是，我们人人遗传了始祖的不完美，人人都要死亡，但是上帝安排了他的唯一的独生子
，为全人类的罪
性而死，我们只要相信耶稣是上帝的儿子，愿意跟随他，上帝就收留我们做他的儿女，
尽管我们身上还
有一大堆缺陷，他都会接纳我们，就成为基督的学生和门�: 搅恕８晒蟮氖牵
系凵踔链鹩ξ颐牵谝
栈乩粗螅颐蔷突嵊谢嵩诘厣舷碛杏郎幕幔系鄯窒砩篮愕南苍谩&#
65533;
【在 m****a 的大作中提到】
: 你说的圣经里的耶和华上帝啊？
: 上帝造人是要与他的受造物分享生命的喜悦。你难道说人生一点喜悦没有吗？我们都是
: 他的玩具吗？人人有自由意志，不是吗？有自由意志的人是那么容易被别人左右的吗？
: 最初的人类滥用了人类的自由意志，选择背弃上帝的保护和监管，要独立自主，要自己管理自己。上帝既然造了人的自由意志，就尊重人的自由意志，仁爱的上帝没有立即处决他们，反倒允许人类自己管自己一阵子，好叫我们明白没有上帝的统治人类只会自挖陷阱，自受其害这个道理。而且，令人动容的是，我们人人遗传了始祖的不完美，人人都要死亡，但是上帝安排了他的唯一的独生子，为全人类的罪性而死，我们只要相信耶稣是上帝的儿子，愿意跟随他，上帝就收留我们做他的儿女，尽管我们身上还有一大堆缺陷，他都会接纳我们，就成为基督的学生和门徒了。更可贵的是，上帝甚至答应我们，在耶稣回来之后，我们就会有机会在地上享有永生的机会，跟上帝分享生命永恒的喜悦。
: 这一切的安排，怎么是上帝在玩人呢？谁不想永生啊？你不想吗？这样的上帝怎么是无
: 聊呢？你有什么好办法来解决人类社会的问题吗？请赐教。
|
m****a
发帖数: 9485 | 23 其实也不是拿圣经来论证一切，圣经不是干这个的。
我本人的理解，圣经只不过是那位造物主想来告诉人类，我们是怎么来的，自有人类以
来为什么这个世界这么乱，人为什么死亡，我们人类的希望在哪里，通过什么途径能够
彻底改变这种状况，人类今后将要往哪里去，这些个人生当中或早或晚我们都会想到的
问题，圣经给了我们合理的解答，给了我们人类真正的希望，而已。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯，谢谢你写了这么多，不过俺真是不能认同这个拿圣经作为最高真理来论证一切问题
: 的方法。
: 而且，就算你们的神真存在，就算他真的在策划一个什么惊天动地的事件，据说这件事
: 一百几十年之内也不会发生。那我似乎不用理会啊，反正我也没打算活那么久。还不如
: 好好生活，努力创造自己的幸福得了，你说呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 24 是上帝在他的话语圣经里说的，你如果感兴趣，我可以帮助你看看那些经文是这样讲的
。你有圣经吗？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这是上帝嘴里亲口说的？
: 上帝甚至答应我们，在耶稣回来之后，我们就会有机会在地上享有永生的机会，跟上帝
: 分享生命永恒的
: 喜悦。
:
: 己管理自己。上
: 帝既然造了人的自由意志，就尊重人的自由意志，仁爱的上帝没有立即处决他们，反倒
: 允许人类自己管
: 自己一阵子，好叫我们明白没有上帝的统治人类只会自挖陷阱，自受其害这个道理。而
: 且，令人动容的
|
a*********7
发帖数: 30080 | 25 是。不过，我们怎么知道圣经说的是对的呢？
因为是神的话。
我们怎么知道那是神的话呢？
因为是圣经说的。
所以，最后还是得合圣经来论证一切。
如果真是“合理”的解答，其实根本不用管是谁说的，都是合理的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 其实也不是拿圣经来论证一切，圣经不是干这个的。
: 我本人的理解，圣经只不过是那位造物主想来告诉人类，我们是怎么来的，自有人类以
: 来为什么这个世界这么乱，人为什么死亡，我们人类的希望在哪里，通过什么途径能够
: 彻底改变这种状况，人类今后将要往哪里去，这些个人生当中或早或晚我们都会想到的
: 问题，圣经给了我们合理的解答，给了我们人类真正的希望，而已。
|
m****a
发帖数: 9485 | 26 你的评论很有意思，让我沉思半天。
怎么知道圣经是对的呢？个人判断吧。 我是经过了若干年的研究，才得到的结论。不
做研究，我也不能容易的下结论。信仰是很个人的东西，我认为对的别人未必，我尊重
这个。是个过程。也许有一大批的人等到耶稣真的回来了，真看见他了才会相信，才会
选择，耶稣也会接纳。（看了另一个本版一个耶稣寓言的帖子，我理解就是那个意思,
先信，后信，都是信，都有永生，是上帝的礼物来着。有人给你礼物，并非要你工作得
来，你接收还是不接，是个人的选择。有些人可能根本拒绝，会很可惜）
合理不合理，其实也是个人理解。有很多人看圣经，理解都有偏差，多少都不同。我认
为在耶稣回来之前的阶段，谁也不能判断谁就是绝对正确。不过圣经关于救赎的基本道理其
实很容易明白，不是很难的。关键是个人的判断，还有肯不肯放下架子，克服自傲的心
，接受白白的来的礼物。早晚的事情吧，不是现在，就是等耶稣回来的时候。--圣经说
每个人都要经过审判。我的理解，审判的过程，既是跟上帝交账，也是一个选择的过程
。基督徒的不同就是先期选择了， 在基督的宝血下面，可以坦诚无惧了。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 是。不过，我们怎么知道圣经说的是对的呢？
: 因为是神的话。
: 我们怎么知道那是神的话呢？
: 因为是圣经说的。
: 所以，最后还是得合圣经来论证一切。
: 如果真是“合理”的解答，其实根本不用管是谁说的，都是合理的。
|
h****i
发帖数: 254 | 27 当圣经说的人类是怎样来的与科学推断的结果不一样的时候怎么办呢？相信圣诞老人存
在的孩子，发现他不存在之后，可能会难受一会儿，但我们不会希望他一辈子相信圣诞
老人存在对不对？
Richard Dawkins 说:"We are going to die, and that makes us the lucky ones.
Most people are never going to die because they are never going to be born.
The potential people who could have been here in my place but who will in
fact never see the light of day outnumber the sand grains of Arabia.
Certainly those unborn ghosts include greater poets than Keats, scientists
greater than Newton. We know this because the |
m****a
发帖数: 9485 | 28 我在想你的问题。
》当圣经说的人类是怎样来的与科学推断的结果不一样的时候怎么办呢？相信圣诞老人
存在的孩子，发现他不存在之后，可能会难受一会儿，但我们不会希望他一辈子相信圣
诞老人存在对不对？
你说推断，很正确，是推断而已。
科学是什么？是人类发现客观规律并且加以利用的过程。科学是人类的，对吗？有人类
的参与便有其不完美和局限的。科学并不是灵丹妙药能解决一切事情。我根本不反对科
学，但是也不会迷信科学。有那个科学家能自称自己百分之百正确，能没有失误的时候
呢？即便自己这样声称，你就会信吗？全体科学家的总合，能解答所有物质世界以及精
神世界的问题吗？
我们知道圣诞老人是不存在的，有什么人能知道上帝就是不存在的吗？科学就真的能推
断上帝是不存在吗？
》生命中的喜悦不需要虚构出上帝来才值得珍惜对不对？
对。我以前不信上帝的时候我也很珍惜生命啊。可是我说的是永恒的生命的喜悦，那才
是上帝最初创造人类的时候，刻意想要我们拥有的。试想，有了永恒的生命，该是一件
多么不同，而值得珍惜的事情啊，何况那种永恒的生命将是会在一个没有罪恶的世界里
。人生将会是多么的不同！！上帝的存在你就能肯定百分之百是人虚
【在 h****i 的大作中提到】
: 当圣经说的人类是怎样来的与科学推断的结果不一样的时候怎么办呢？相信圣诞老人存
: 在的孩子，发现他不存在之后，可能会难受一会儿，但我们不会希望他一辈子相信圣诞
: 老人存在对不对？
: Richard Dawkins 说:"We are going to die, and that makes us the lucky ones.
: Most people are never going to die because they are never going to be born.
: The potential people who could have been here in my place but who will in
: fact never see the light of day outnumber the sand grains of Arabia.
: Certainly those unborn ghosts include greater poets than Keats, scientists
: greater than Newton. We know this because the
|
h****i
发帖数: 254 | 29 请问我们能百分之百的证明任何东西存在吗？有办法百分之百的证明不吃东西就会死吗？总有可能下一个尝试不吃东西的人会不死反而得道升天对不对？这妨碍你相信要吃东西才能活吗？
科学家们认为地球上的生物是由共同祖先演化而来这个理论就像万有引力定律一样正确，有无数的证据支持。你却要因为圣经而去不相信它？你有多怀疑万有引力定律呢？
谁不期盼永生呢？秦始皇也很期盼，结果他吃永生仙丹吃死了。我们不能为了这个期盼而欺骗自己对不对？更没有必要说（however you want to justify it），你不信基督教的祖先亲人都在地狱里呆着，对不对？
从另外一个角度说，如果你获得了永生，你会做什么呢？如果我们不能enjoy短暂的人生，那么永生岂不是更难受？前不久有个哲学家写文章说他的后世将存活在他对其他人产生的正面影响中。带着这样的观点辞世，是不是可以让人安心无憾？
http://happydays.blogs.nytimes.com/2009/06/23/how-to-make-it-in-the-afterlife/
【在 m****a 的大作中提到】
: 我在想你的问题。
: 》当圣经说的人类是怎样来的与科学推断的结果不一样的时候怎么办呢？相信圣诞老人
: 存在的孩子，发现他不存在之后，可能会难受一会儿，但我们不会希望他一辈子相信圣
: 诞老人存在对不对？
: 你说推断，很正确，是推断而已。
: 科学是什么？是人类发现客观规律并且加以利用的过程。科学是人类的，对吗？有人类
: 的参与便有其不完美和局限的。科学并不是灵丹妙药能解决一切事情。我根本不反对科
: 学，但是也不会迷信科学。有那个科学家能自称自己百分之百正确，能没有失误的时候
: 呢？即便自己这样声称，你就会信吗？全体科学家的总合，能解答所有物质世界以及精
: 神世界的问题吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 30 >请问我们能百分之百的证明任何东西存在吗？有办法百分之百的证明不吃东西就会死
吗？这并不妨碍你相信要吃东西才能活对不对？
不能证明，所以剩下的部分我们要有信仰，如果百分之百能证明也没有必要有信仰了。
信仰是：---确知希望必然实现，是不见的事实的明证。---这里，信仰牵扯到希望，以
及看不见的事实，是自己确认的，是个人的。我认为是事实的，虽然看不见，我却认为
是一定会实现的，我也有根据这样说，我就有了信仰。你不这样认为，或者你还没有把
握和证据使你相信，你就没有这种信仰。很正常。但是你现在没有，并不能说你将来就
没有。 所以我也不能根据你现在的情况就说你一定下地狱，那样，我就要好好审查一
下自己的信仰了，一定是我的信仰有问题。
人要是不吃东西，从能量转换的角度看，是一定要死的，目前的这个世界里，是这样的
。不是因为明白这个道理，我们才强迫自己去吃东西，因为小孩子不明白这个道理也会
去吃东西。吃东西是人的本能，是被造赋予的。道理是后天才明白的。
>科学家们认为地球上的生物是由共同祖先演化而来这个理论就像万有引力定律一样正
确，有无数的证据支持。你却要因为圣经而去不相信它？你有多怀疑万有引 |
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r**a
发帖数: 206 | 31 你这么说就是说上帝能力不够了，都让你进天堂和他在一起了，你还有什么不满足的需
要继续去追求的理想？
我说这个问题，如果我有永生做什么，我会告诉你很多很多答案，我有很多的理想，只
有永生才能实现。你怎么能说信永生就不能享受现在短暂的人生呢？从何而来的结论？
要知道我理解的圣经的永生和现在的人生环境彻底改变了，说白了就是共产主义的理想
在上帝的帮助下最终实现了，不是更好吗？我从前看了无数哲学家的著作,到头来你猜
怎么着?越看越糊涂,因为一个人一个说法.相信不完美的人,跟相信更了解我们,造了我
们的上帝,哪个更可靠呢?
【在 m****a 的大作中提到】
: >请问我们能百分之百的证明任何东西存在吗？有办法百分之百的证明不吃东西就会死
: 吗？这并不妨碍你相信要吃东西才能活对不对？
: 不能证明，所以剩下的部分我们要有信仰，如果百分之百能证明也没有必要有信仰了。
: 信仰是：---确知希望必然实现，是不见的事实的明证。---这里，信仰牵扯到希望，以
: 及看不见的事实，是自己确认的，是个人的。我认为是事实的，虽然看不见，我却认为
: 是一定会实现的，我也有根据这样说，我就有了信仰。你不这样认为，或者你还没有把
: 握和证据使你相信，你就没有这种信仰。很正常。但是你现在没有，并不能说你将来就
: 没有。 所以我也不能根据你现在的情况就说你一定下地狱，那样，我就要好好审查一
: 下自己的信仰了，一定是我的信仰有问题。
: 人要是不吃东西，从能量转换的角度看，是一定要死的，目前的这个世界里，是这样的
|
m****a
发帖数: 9485 | 32 理想太多了!我认为,人类的创造本能会让永生成为最佳的功用.现在的死亡阻断了人类
创造的欲望,很可惜. 想想看,在创造中我们都感到快乐,不是吗?如果有永生,我会尝试
不同的创造的过程,或者有人特别喜欢动物,跟动物在一起很快乐,不是吗?或者有人喜欢
旅游,探索星际,都可能在没有时间压力下实现.也有人喜欢问问题,研究,可是怎么也找
不到答案,或者答案可能是错的,我们也可以问上帝啊,看他怎么回答.
有永生能干的事情太多了.到时候人类的潜力也就彻底发挥出来了,我们的大脑一生才使
用了10%都不到呢,就都死了.
【在 r**a 的大作中提到】
: 你这么说就是说上帝能力不够了，都让你进天堂和他在一起了，你还有什么不满足的需
: 要继续去追求的理想？
:
: 我说这个问题，如果我有永生做什么，我会告诉你很多很多答案，我有很多的理想，只
: 有永生才能实现。你怎么能说信永生就不能享受现在短暂的人生呢？从何而来的结论？
: 要知道我理解的圣经的永生和现在的人生环境彻底改变了，说白了就是共产主义的理想
: 在上帝的帮助下最终实现了，不是更好吗？我从前看了无数哲学家的著作,到头来你猜
: 怎么着?越看越糊涂,因为一个人一个说法.相信不完美的人,跟相信更了解我们,造了我
: 们的上帝,哪个更可靠呢?
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 沒辦法，神啟示我一定要努力的宣傳基督教的真正意義，
所以再忙也得在這裡傳播基督教的真相。
【在 m****a 的大作中提到】
: 多谢，还好了，瞎忙最近。
: 你近来可好，还是那么有闲？
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E*****m
发帖数: 25615 | 34 myelsa, 其實你沒有讀過進化論的， 我們之前
交換的email 就很清楚了。 你說你讀過兩次
物種起源， 可是第一章的觀念你就不知道了。
沒讀過不是什麼問題， 找時間讀就是了。 |
m****a
发帖数: 9485 | 35 真的吗?你不就自称为神吗?还用得着听耶和华的?是自己启示自己吧,那还说的过去.
不过看你在这里忙碌,至少知道你平安,很好啊. |
h****i
发帖数: 254 | 36 神创论者喜欢把微观进化论和宏观进化论分割开来。可是，这个分割是定义在那一点上
呢？另外如果你承认微观进化的话，什么东西能够防止微观的进化经过百万乃至数十亿
年的累积成为宏观的进化呢？你又是凭借什么抛弃了宏观进化的证据呢？
Stephen Jay Gould 一辈子研究化石，生物。他说：
“We are glorious accidents of an unpredictable process with no drive to
complexity, not the expected results of evolutionary principles that yearn
to produce a creature capable of understanding the mode of its own necessary
construction. ”
“Well, evolution is a theory. It is also a fact. And facts and theories are
different things, not rungs in a hierarc
【在 m****a 的大作中提到】
: >请问我们能百分之百的证明任何东西存在吗？有办法百分之百的证明不吃东西就会死
: 吗？这并不妨碍你相信要吃东西才能活对不对？
: 不能证明，所以剩下的部分我们要有信仰，如果百分之百能证明也没有必要有信仰了。
: 信仰是：---确知希望必然实现，是不见的事实的明证。---这里，信仰牵扯到希望，以
: 及看不见的事实，是自己确认的，是个人的。我认为是事实的，虽然看不见，我却认为
: 是一定会实现的，我也有根据这样说，我就有了信仰。你不这样认为，或者你还没有把
: 握和证据使你相信，你就没有这种信仰。很正常。但是你现在没有，并不能说你将来就
: 没有。 所以我也不能根据你现在的情况就说你一定下地狱，那样，我就要好好审查一
: 下自己的信仰了，一定是我的信仰有问题。
: 人要是不吃东西，从能量转换的角度看，是一定要死的，目前的这个世界里，是这样的
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m****a
发帖数: 9485 | 37 >神创论者喜欢把微观进化论和宏观进化论分割开来。可是，这个分割是定义在那一点
上呢？另外如果你承认微观进化的话，什么东西能够防止微观的进化经过百万乃至数十
亿年的累积成为宏观的进化呢？你又是凭借什么抛弃了宏观进化的证据呢？你是凭什么
认为你比他更理解进化论呢？你相信他是诚实的科学家吗？你真正了解进化
论的证据吗？
因为物种之间的现实存在的巨大鸿沟和中间物种化石的严重缺乏。进化论解释不了从无
机到有机，也不是它的研究范畴。我没有必要非要成为一个科学家或者专门研究进化论
我才能有自己的判断，这就是自由意志吧。有人可以通过想象说是亿万年之间物种的鸿
沟就跨越了，我不这样判断和认为。进化论者可以说进化论不仅是理论，还是事实，我
却质疑这种过度自信下的结论和一种无法证实的理论的结论。我也不会怀疑科学家的诚
实度,但是我有权质疑他的可信度,因为我知道人是会失误的.不是全能全智的.再者, 我
已经过了那个看到黑板上从海洋生物到陆地生物,再到猴子变成人的彩色图画,我就非要
当事实相信的年纪.
相反创世论---上帝造物，各从其类，---意思物种之间非常不同，符合科学和现实，我
没有理由不信。
>说到欺骗 |
E*****m
发帖数: 25615 | 38 上帝造物，各从其类 --- 這句話的文字是不是讓人死？
為什麼不自己想個精義出來就好了？ |
m****a
发帖数: 9485 | 39 对不起,请解释一下你的论点,可能是你台湾国语,我不太明白你的意思.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 上帝造物，各从其类 --- 這句話的文字是不是讓人死？
: 為什麼不自己想個精義出來就好了？
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h****i
发帖数: 254 | 40 进化论者可以说进化论不仅是理论，还是事实，我却质疑这种过度自信下的结论和一种
无法证实的理论的结论。我也不会
怀疑科学家的诚实度,但是我有权质疑他的可信度,因为我知道人是会失误的.不是全能
全智的.再者, 我已经过了那个看到黑
板上从海洋生物到陆地生物,再到猴子变成人的彩色图画,我就非要当事实相信的年纪.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
请问进化论生物学家是用“黑板上从海洋生物到陆地生物,再到猴子变成人的彩色图画
”来证明进化论的吗？是神画了那样一
幅图分发给他们了吗？还是有其他的原因？
【在 m****a 的大作中提到】
: >神创论者喜欢把微观进化论和宏观进化论分割开来。可是，这个分割是定义在那一点
: 上呢？另外如果你承认微观进化的话，什么东西能够防止微观的进化经过百万乃至数十
: 亿年的累积成为宏观的进化呢？你又是凭借什么抛弃了宏观进化的证据呢？你是凭什么
: 认为你比他更理解进化论呢？你相信他是诚实的科学家吗？你真正了解进化
: 论的证据吗？
: 因为物种之间的现实存在的巨大鸿沟和中间物种化石的严重缺乏。进化论解释不了从无
: 机到有机，也不是它的研究范畴。我没有必要非要成为一个科学家或者专门研究进化论
: 我才能有自己的判断，这就是自由意志吧。有人可以通过想象说是亿万年之间物种的鸿
: 沟就跨越了，我不这样判断和认为。进化论者可以说进化论不仅是理论，还是事实，我
: 却质疑这种过度自信下的结论和一种无法证实的理论的结论。我也不会怀疑科学家的诚
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m****a
发帖数: 9485 | 41 当然有其他原因. 我的意思是,至少这里大多数从大陆过来的我们基本上都是那样最初
在小学里学习到的进化论的基本知识的吧?是当作事实来教的啊.没提到是理论的.(不知
道现在的大陆小学是否还那样)
【在 h****i 的大作中提到】
: 进化论者可以说进化论不仅是理论，还是事实，我却质疑这种过度自信下的结论和一种
: 无法证实的理论的结论。我也不会
: 怀疑科学家的诚实度,但是我有权质疑他的可信度,因为我知道人是会失误的.不是全能
: 全智的.再者, 我已经过了那个看到黑
: 板上从海洋生物到陆地生物,再到猴子变成人的彩色图画,我就非要当事实相信的年纪.
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 请问进化论生物学家是用“黑板上从海洋生物到陆地生物,再到猴子变成人的彩色图画
: ”来证明进化论的吗？是神画了那样一
: 幅图分发给他们了吗？还是有其他的原因？
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h****i
发帖数: 254 | 42 怕是要放弃一切逻辑才能跟其他信仰的信徒交流吧。你不觉得你们犹太，穆斯林，佛教
徒虔诚的相信各自的信仰，结果3／
4的人都要进地狱很搞笑吗？
【在 m****a 的大作中提到】
: >神创论者喜欢把微观进化论和宏观进化论分割开来。可是，这个分割是定义在那一点
: 上呢？另外如果你承认微观进化的话，什么东西能够防止微观的进化经过百万乃至数十
: 亿年的累积成为宏观的进化呢？你又是凭借什么抛弃了宏观进化的证据呢？你是凭什么
: 认为你比他更理解进化论呢？你相信他是诚实的科学家吗？你真正了解进化
: 论的证据吗？
: 因为物种之间的现实存在的巨大鸿沟和中间物种化石的严重缺乏。进化论解释不了从无
: 机到有机，也不是它的研究范畴。我没有必要非要成为一个科学家或者专门研究进化论
: 我才能有自己的判断，这就是自由意志吧。有人可以通过想象说是亿万年之间物种的鸿
: 沟就跨越了，我不这样判断和认为。进化论者可以说进化论不仅是理论，还是事实，我
: 却质疑这种过度自信下的结论和一种无法证实的理论的结论。我也不会怀疑科学家的诚
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 文句讓人死， 精義讓人活， 你為什麼要拿著『物從其類』
這文句不放呢？ 這又不影響耶穌是神的兒子。
【在 m****a 的大作中提到】
: 对不起,请解释一下你的论点,可能是你台湾国语,我不太明白你的意思.
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h****i
发帖数: 254 | 44 唉。推荐你读 Gould 的 熊猫的拇指 和 Dawkins 的 The Selfish Gene。看他们能不
能说服你。可别说你过了彩图说服你
的年纪，却到了可以被宗教人士瞎忽悠的年纪。。。。
【在 m****a 的大作中提到】
: 当然有其他原因. 我的意思是,至少这里大多数从大陆过来的我们基本上都是那样最初
: 在小学里学习到的进化论的基本知识的吧?是当作事实来教的啊.没提到是理论的.(不知
: 道现在的大陆小学是否还那样)
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m****a
发帖数: 9485 | 45 听起来有意思,好啊,找时间读读.
晚安了各位.
【在 h****i 的大作中提到】
: 唉。推荐你读 Gould 的 熊猫的拇指 和 Dawkins 的 The Selfish Gene。看他们能不
: 能说服你。可别说你过了彩图说服你
: 的年纪，却到了可以被宗教人士瞎忽悠的年纪。。。。
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E*****m
发帖数: 25615 | 46
你要教徒讀 Dawkins 是強人所難。
我乾脆讓他們讀 Language of God, by Francis S. Collins，
讓他們聽聽福音派的科學家說什麼。
【在 h****i 的大作中提到】
: 唉。推荐你读 Gould 的 熊猫的拇指 和 Dawkins 的 The Selfish Gene。看他们能不
: 能说服你。可别说你过了彩图说服你
: 的年纪，却到了可以被宗教人士瞎忽悠的年纪。。。。
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m****a
发帖数: 9485 | 47 我是一个并不信人要进地狱受折磨的基督徒，我认为那是一种长时间以来的人们对圣经
的错误的解释，是来自宗教的。
如果仔细考察圣经，会发现：
死就是死，什么都没有，变尘土了。
等待上帝在新的王国里的复活。
上帝怎么审判人，不是宗教里说的那样，死后或上天堂，或下地狱的审判。而是复活之
后的面对面的审判，在时间性上是有区别的。
【在 h****i 的大作中提到】
: 怕是要放弃一切逻辑才能跟其他信仰的信徒交流吧。你不觉得你们犹太，穆斯林，佛教
: 徒虔诚的相信各自的信仰，结果3／
: 4的人都要进地狱很搞笑吗？
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j********z
发帖数: 3242 | 48
那些變成了塵土的人，在復活前，
這段時間，都是怎么一個狀態？
復活之后又是怎么樣的狀態？
之前死的所有人都復活么？
復活在什么地方？地球？
生前的記憶還存在么？
【在 m****a 的大作中提到】
: 我是一个并不信人要进地狱受折磨的基督徒，我认为那是一种长时间以来的人们对圣经
: 的错误的解释，是来自宗教的。
: 如果仔细考察圣经，会发现：
: 死就是死，什么都没有，变尘土了。
: 等待上帝在新的王国里的复活。
: 上帝怎么审判人，不是宗教里说的那样，死后或上天堂，或下地狱的审判。而是复活之
: 后的面对面的审判，在时间性上是有区别的。
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m****a
发帖数: 9485 | 49
耶稣说过（他复活拉撒路的时候）---像是睡了的状态。没有任何思想，感觉。见传道
书9：5，6
第一个人亚当是怎么来的？上帝从尘土中造出来的，人具有了上帝所赋予的灵---就是
生命力，就活了。死后呢？生命力归回上帝那里。
复活的时候，上帝会再从尘土中造一个身体给我们，（跟造亚当一样的过程）跟我们以
前一样的，再次赋予我们生命力，他是造生命的主，当然记得我们生前的一切特征。人
会有从前的记忆。（才会面对上帝，跟上帝交账啊）
复活在地上（对于大部分来说，在此之前被上帝拣选的基督徒已经先期复活，也许成为
灵体，服务于地上的人）
具体的经文这里有一些：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=50078&s=all
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=50168&s=all
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 那些變成了塵土的人，在復活前，
: 這段時間，都是怎么一個狀態？
: 復活之后又是怎么樣的狀態？
: 之前死的所有人都復活么？
: 復活在什么地方？地球？
: 生前的記憶還存在么？
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j********z
发帖数: 3242 | 50
這個。。。到時候地上還能有可以站的地方麼？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶稣说过（他复活拉撒路的时候）---像是睡了的状态。没有任何思想，感觉。见传道
: 书9：5，6
: 第一个人亚当是怎么来的？上帝从尘土中造出来的，人具有了上帝所赋予的灵---就是
: 生命力，就活了。死后呢？生命力归回上帝那里。
: 复活的时候，上帝会再从尘土中造一个身体给我们，（跟造亚当一样的过程）跟我们以
: 前一样的，再次赋予我们生命力，他是造生命的主，当然记得我们生前的一切特征。人
: 会有从前的记忆。（才会面对上帝，跟上帝交账啊）
: 复活在地上（对于大部分来说，在此之前被上帝拣选的基督徒已经先期复活，也许成为
: 灵体，服务于地上的人）
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m****a
发帖数: 9485 | 51 有人已经计算过了，人类大概总共有200亿，包括目前的60亿。
地球的陆地面积（包括很大沙漠的面积，沙漠要变绿洲）每人平均起来，一人有好几公
顷呢。
但不是每个人都选择永生啊，而且那些不肯悔改的恶人审判以后就被剪除了，人的数量
也会减少啊。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 這個。。。到時候地上還能有可以站的地方麼？
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j********z
发帖数: 3242 | 52
“人类大概总共有200亿，包括目前的60亿。”
===這個是什么計算方法啊？
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人已经计算过了，人类大概总共有200亿，包括目前的60亿。
: 地球的陆地面积（包括很大沙漠的面积，沙漠要变绿洲）每人平均起来，一人有好几公
: 顷呢。
: 但不是每个人都选择永生啊，而且那些不肯悔改的恶人审判以后就被剪除了，人的数量
: 也会减少啊。
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a*********7
发帖数: 30080 | 53 按你这个算法，人类根本不用担心人口爆炸啊，２００亿都还能每人几公顷，呵呵。
不过，我同意你说的“不是每个人都选择永生”。实际上有史以来的真基加起来也未必
有一亿。
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人已经计算过了，人类大概总共有200亿，包括目前的60亿。
: 地球的陆地面积（包括很大沙漠的面积，沙漠要变绿洲）每人平均起来，一人有好几公
: 顷呢。
: 但不是每个人都选择永生啊，而且那些不肯悔改的恶人审判以后就被剪除了，人的数量
: 也会减少啊。
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m****a
发帖数: 9485 | 54 我认为上帝的拯救计划还是很大的，不是只有真基督徒才有永生的机会。他们的确是很
特别的上帝拣选的一群人，要跟基督一起“作王”的人。
有王就有民啊，是吧？我相信有很多人在复活以后，从来没听过耶稣的人等等，会有机
会选择永生的。那些其他的信仰的人，看到耶稣都回来了，还不信他吗？
有很多人只会眼见为实的。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 按你这个算法，人类根本不用担心人口爆炸啊，２００亿都还能每人几公顷，呵呵。
: 不过，我同意你说的“不是每个人都选择永生”。实际上有史以来的真基加起来也未必
: 有一亿。
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a*********7
发帖数: 30080 | 55 呵呵，你这个说法太宽大了。那我们现在根本就做什么都无所谓，也没必要做什么啊。
只要到时候再选择就是了。
所以，不管是信还是不信，还是暂时先用人世间的法律、道德要求自己，努力过好这一
世的生活就可以了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我认为上帝的拯救计划还是很大的，不是只有真基督徒才有永生的机会。他们的确是很
: 特别的上帝拣选的一群人，要跟基督一起“作王”的人。
: 有王就有民啊，是吧？我相信有很多人在复活以后，从来没听过耶稣的人等等，会有机
: 会选择永生的。那些其他的信仰的人，看到耶稣都回来了，还不信他吗？
: 有很多人只会眼见为实的。
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v3
发帖数: 2836 | 56 一定要剪除么？不能流放到火星就算了？
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人已经计算过了，人类大概总共有200亿，包括目前的60亿。
: 地球的陆地面积（包括很大沙漠的面积，沙漠要变绿洲）每人平均起来，一人有好几公
: 顷呢。
: 但不是每个人都选择永生啊，而且那些不肯悔改的恶人审判以后就被剪除了，人的数量
: 也会减少啊。
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m****a
发帖数: 9485 | 57 差不多吧，我认为，人要是真正按照自己的良心做事，做个好人，或者有信仰，做好事
，不伤害别人，有什么好怕的呢？
人成为基督徒，有两个条件，一个是个人选择，还有就是上帝的拣选。
上帝暂时还没有拣选，（就是还没有感动）也许以后会。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 呵呵，你这个说法太宽大了。那我们现在根本就做什么都无所谓，也没必要做什么啊。
: 只要到时候再选择就是了。
: 所以，不管是信还是不信，还是暂时先用人世间的法律、道德要求自己，努力过好这一
: 世的生活就可以了。
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j********z
发帖数: 3242 | 58 http://en.wikipedia.org/wiki/Earth
Surface area 510,072,000 km²[6][7][note 2]
148,940,000 km² land (29.2 %)
361,132,000 km² water (70.8 %)
148,940,000 / 20,000,000,000 = 0.007447 km² = 7447 m²
如果我沒記錯，一個公頃是10，000平方公尺(square meters)。
elsa你的資料都是哪里來的啊？誤導群眾哦。
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不過如果僅僅只有200億，還是裝得下滴。
我在想，是否把現存人口，加上每年死掉的人口，就是總qualifying人口呢？
自己opt out的先不管。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 59 我喜欢你这个说法。
如果基督徒都这么想，估计争论会少很多，呵呵
【在 m****a 的大作中提到】
: 差不多吧，我认为，人要是真正按照自己的良心做事，做个好人，或者有信仰，做好事
: ，不伤害别人，有什么好怕的呢？
: 人成为基督徒，有两个条件，一个是个人选择，还有就是上帝的拣选。
: 上帝暂时还没有拣选，（就是还没有感动）也许以后会。
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