m****a
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m****a
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m****a
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m****a
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p*****t
发帖数: 3693 | 5 嗯，相信摩门考古学的话，离入教就不远了。
恭喜myelsa终于到达了盲信的境界。 |
m****a
发帖数: 9485 | 6
考古是一个方面，重要的是摩门经的内容。几年前我就有了一本摩门经，英文的，当时没
仔细读，没祷告，并且在网上看到很多批评者的信息，比如，摩门经没有任何考古证据，
等等，我就没有继续了解下去了。现在， 我也应该给对方一个平等的机会，看看摩门教
方面的信息，真的就没有证据吗？可是，即便这样的证据，还是有人说---这是假的，没
有，“根本”没有证据。。我想，到了这样的时候，就要看看人的思想背后的动因，问
问自己的心，自己做自己的判断吧。这个时候，是尊重每个人良心的时候了。
我尊重信的，我也尊重不信的。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 嗯，相信摩门考古学的话，离入教就不远了。
: 恭喜myelsa终于到达了盲信的境界。
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p*****t
发帖数: 3693 | 7 南京大屠杀和犹太人经历的Holocaust，99.99%的学者都认为是发生过的。但总有0.01%
的人说这都是假的，他们也能举出证据来证明自己的观点。那我也只能借用你的话来说
“到了这样的时候，就要看看人的思想背后的动因，问问自己的心，自己做自己的判断
吧。这个时候，是尊重每个人良心的时候了。”
时没
据，
门教
，没
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 考古是一个方面，重要的是摩门经的内容。几年前我就有了一本摩门经，英文的，当时没
: 仔细读，没祷告，并且在网上看到很多批评者的信息，比如，摩门经没有任何考古证据，
: 等等，我就没有继续了解下去了。现在， 我也应该给对方一个平等的机会，看看摩门教
: 方面的信息，真的就没有证据吗？可是，即便这样的证据，还是有人说---这是假的，没
: 有，“根本”没有证据。。我想，到了这样的时候，就要看看人的思想背后的动因，问
: 问自己的心，自己做自己的判断吧。这个时候，是尊重每个人良心的时候了。
: 我尊重信的，我也尊重不信的。
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m****a
发帖数: 9485 | 8
01%
对于不信的人，可能还没有开始调查99%的证据，听信只有1%的证据。凡事都有个过程。
当然也可能有那样的人，就是--下定决心，有多少证据也不会信的，通常都有自己特定
的政治主见，也不排除这样的可能。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 南京大屠杀和犹太人经历的Holocaust，99.99%的学者都认为是发生过的。但总有0.01%
: 的人说这都是假的，他们也能举出证据来证明自己的观点。那我也只能借用你的话来说
: “到了这样的时候，就要看看人的思想背后的动因，问问自己的心，自己做自己的判断
: 吧。这个时候，是尊重每个人良心的时候了。”
:
: 时没
: 据，
: 门教
: ，没
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p*****t
发帖数: 3693 | 9 嗯，其实我举那个例子只是想说，真理并非真的就掌握在小数人手里，尤其是如果这些
少数人的背景都惊人的相似的话。不信南京大屠杀发生过的，一般都是日本右翼。
Holocaust deniers往往都是有反犹情结的人。
程。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 01%
: 对于不信的人，可能还没有开始调查99%的证据，听信只有1%的证据。凡事都有个过程。
: 当然也可能有那样的人，就是--下定决心，有多少证据也不会信的，通常都有自己特定
: 的政治主见，也不排除这样的可能。
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m****a
发帖数: 9485 | 10
也可能他们害怕知道真相，拒绝调查，因为这样一来，会牵涉到自己的信条，利益等等
。为了某种信念和利益，人有时候失去客观理智的。但这样的情况也许会改变。人总要
有面对真相的一天，或早或晚。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 嗯，其实我举那个例子只是想说，真理并非真的就掌握在小数人手里，尤其是如果这些
: 少数人的背景都惊人的相似的话。不信南京大屠杀发生过的，一般都是日本右翼。
: Holocaust deniers往往都是有反犹情结的人。
:
: 程。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 你這用來批評摩門或基督教很切中的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 也可能他们害怕知道真相，拒绝调查，因为这样一来，会牵涉到自己的信条，利益等等
: 。为了某种信念和利益，人有时候失去客观理智的。但这样的情况也许会改变。人总要
: 有面对真相的一天，或早或晚。
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
DNA 比對早就否定印地安人從中東來的， 他們是亞洲人的近親，
摩門教義根本經不起認真研究。
要信神話就去信， 還搞什麼證據就下乘了。
【在 m****a 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=e6MVOV92cuA&feature=related
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m****a
发帖数: 9485 | 13
这有个关于DNA的，参考一下。
美洲的印第安人是有很多组成的，的确有从亚洲来的，但是也有古时候，甚至在语言混
乱之后的人迁移去的。
http://www.youtube.com/watch?v=lIG8Aj5Vqdk&feature=related
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: DNA 比對早就否定印地安人從中東來的， 他們是亞洲人的近親，
: 摩門教義根本經不起認真研究。
: 要信神話就去信， 還搞什麼證據就下乘了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 稍微查証一下就知道這是胡扯， 講到
cohen modal haplotype, wikipedia 查一下就知道這不是猶太人
專有的。
要看DNA 研究就看點正經的，光看楊百翰大學的東西是不行的。
另外貼篇給你看。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这有个关于DNA的，参考一下。
: 美洲的印第安人是有很多组成的，的确有从亚洲来的，但是也有古时候，甚至在语言混
: 乱之后的人迁移去的。
: http://www.youtube.com/watch?v=lIG8Aj5Vqdk&feature=related
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t*******d
发帖数: 2570 | 15 这个DNA的解释问题多多啊。用DNA来判断后代不光用的是线粒体和Y染色体，常规染色
体里的多样性也是可以用的，叫DNA polymorphism。他说的用线粒体和Y染色体也太简
化了。
就算他说的都是对的，结果是不支持“印地安人是摩门的后裔”这个结论。当然不支持
“印地安人是摩门的后裔”不等于反对“没有任何一个印地安人有摩门的血统”。这两
个说法的区别和影响是完全不一样的。
如果摩门的说法是“印地安人是摩门的后裔”，那么现有的DNA就不支持这种说法。如
果摩门说“某些印地安人中可能有摩门的血统”，那现在的DNA证据无法完全驳倒这种
说法。
摩门是怎么说的呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这有个关于DNA的，参考一下。
: 美洲的印第安人是有很多组成的，的确有从亚洲来的，但是也有古时候，甚至在语言混
: 乱之后的人迁移去的。
: http://www.youtube.com/watch?v=lIG8Aj5Vqdk&feature=related
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 myelsa 對這種討論沒興趣的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个DNA的解释问题多多啊。用DNA来判断后代不光用的是线粒体和Y染色体，常规染色
: 体里的多样性也是可以用的，叫DNA polymorphism。他说的用线粒体和Y染色体也太简
: 化了。
: 就算他说的都是对的，结果是不支持“印地安人是摩门的后裔”这个结论。当然不支持
: “印地安人是摩门的后裔”不等于反对“没有任何一个印地安人有摩门的血统”。这两
: 个说法的区别和影响是完全不一样的。
: 如果摩门的说法是“印地安人是摩门的后裔”，那么现有的DNA就不支持这种说法。如
: 果摩门说“某些印地安人中可能有摩门的血统”，那现在的DNA证据无法完全驳倒这种
: 说法。
: 摩门是怎么说的呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 17
As my understanding, Mormons didn’t claim that ALL native Indian people
were from Hebrew blood. –which is the video has shown.
Also if there are some, they were not from Jewish tribe, but from Joseph’s
decedents, --two families with one single unknown servant, came to America.
And they met other native people, mentioned in the book.
So you are right, from DNA, can’t prove either way.
The DNA issue is mostly from the critic’s side trying to discredit the
authenticity of book of Mormon.---they mi
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个DNA的解释问题多多啊。用DNA来判断后代不光用的是线粒体和Y染色体，常规染色
: 体里的多样性也是可以用的，叫DNA polymorphism。他说的用线粒体和Y染色体也太简
: 化了。
: 就算他说的都是对的，结果是不支持“印地安人是摩门的后裔”这个结论。当然不支持
: “印地安人是摩门的后裔”不等于反对“没有任何一个印地安人有摩门的血统”。这两
: 个说法的区别和影响是完全不一样的。
: 如果摩门的说法是“印地安人是摩门的后裔”，那么现有的DNA就不支持这种说法。如
: 果摩门说“某些印地安人中可能有摩门的血统”，那现在的DNA证据无法完全驳倒这种
: 说法。
: 摩门是怎么说的呢？
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p*****t
发帖数: 3693 | 18 "也可能他们害怕知道真相，拒绝调查，因为这样一来，会牵涉到自己的信条，利益等等
。为了某种信念和利益，人有时候失去客观理智的。但这样的情况也许会改变。人总要
有面对真相的一天，或早或晚。"
people
Joseph’s
America.
thought
misunderstanding
【在 m****a 的大作中提到】
:
: As my understanding, Mormons didn’t claim that ALL native Indian people
: were from Hebrew blood. –which is the video has shown.
: Also if there are some, they were not from Jewish tribe, but from Joseph’s
: decedents, --two families with one single unknown servant, came to America.
: And they met other native people, mentioned in the book.
: So you are right, from DNA, can’t prove either way.
: The DNA issue is mostly from the critic’s side trying to discredit the
: authenticity of book of Mormon.---they mi
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E*****1
发帖数: 1069 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 20 其實就是在撤退，本來說全部都是的，等證據出來就說只有一小部份是
猶太人，而且還找不到了。
一慣伎倆就是把可以被科學否定的宣稱改很弱很弱的宣稱，然後說
科學找到反例的都不是。 為什麼這麼明顯的騙人你還要信呢？
s
.
misunderstanding
【在 m****a 的大作中提到】
:
: As my understanding, Mormons didn’t claim that ALL native Indian people
: were from Hebrew blood. –which is the video has shown.
: Also if there are some, they were not from Jewish tribe, but from Joseph’s
: decedents, --two families with one single unknown servant, came to America.
: And they met other native people, mentioned in the book.
: So you are right, from DNA, can’t prove either way.
: The DNA issue is mostly from the critic’s side trying to discredit the
: authenticity of book of Mormon.---they mi
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m****a
发帖数: 9485 | 21
不对呀！摩门经里面至少提到两个其他的民族在李海他们登陆前就住在美洲的，就是
Jaredites and Mulekites,还跟他们打过交道。整个以贴书记载了雅列人在巴比塔语言
混乱时期就移居到美洲的。他们跟约瑟家族没有关系。所以，摩门教根本不可能自己先
宣称，后改口，是别人根本不看摩门经，自己推测的。摩门教的人不用DNA的方法确认
摩门经是真的，都是跟上帝祷告，通过圣灵每个人获得的确信.（何况现在也有考古和
地理证据，比如前面提到的那个也门的城市，还有危地马拉的地理跟摩门经描写的一模
一样，约瑟史密怎么可能知道呢？）
这里有个摩门教徒的见证：
http://www.youtube.com/watch?v=BDoqjp5TaWU&feature=related
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實就是在撤退，本來說全部都是的，等證據出來就說只有一小部份是
: 猶太人，而且還找不到了。
: 一慣伎倆就是把可以被科學否定的宣稱改很弱很弱的宣稱，然後說
: 科學找到反例的都不是。 為什麼這麼明顯的騙人你還要信呢？
:
: s
: .
: misunderstanding
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E*****1
发帖数: 1069 | 22 我只要看铜叶! 没铜叶没真象.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不对呀！摩门经里面至少提到两个其他的民族在李海他们登陆前就住在美洲的，就是
: Jaredites and Mulekites,还跟他们打过交道。整个以贴书记载了雅列人在巴比塔语言
: 混乱时期就移居到美洲的。他们跟约瑟家族没有关系。所以，摩门教根本不可能自己先
: 宣称，后改口，是别人根本不看摩门经，自己推测的。摩门教的人不用DNA的方法确认
: 摩门经是真的，都是跟上帝祷告，通过圣灵每个人获得的确信.（何况现在也有考古和
: 地理证据，比如前面提到的那个也门的城市，还有危地马拉的地理跟摩门经描写的一模
: 一样，约瑟史密怎么可能知道呢？）
: 这里有个摩门教徒的见证：
: http://www.youtube.com/watch?v=BDoqjp5TaWU&feature=related
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m****a
发帖数: 9485 | 23
关于金叶片，在史密翻译完之后被天使摩容乃收走了。但是收走之前，留下了其他11个
人的见证：
http://scriptures.lds.org/zh/bm/thrwtnss
http://scriptures.lds.org/zh/bm/eghtwtns
这11个人当中，有一些后来并没有跟随摩门教的，但没有一个人出来悔证的。
叶片是金制的，当然要收走，否则引起不法之徒的觊觎，也是正常的，不是吗？
【在 E*****1 的大作中提到】
: 我只要看铜叶! 没铜叶没真象.
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t*******d
发帖数: 2570 | 24 这个“当然”是怎么出来的？天使这么说的？不法之徒贪不贪恋金子跟摩门经是真是假
完全是两回事嘛。
而且你那个见证里那八个人的证明是他们看到过所谓的“金叶子”。跟证明摩门经是真
是假还差很多那。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 关于金叶片，在史密翻译完之后被天使摩容乃收走了。但是收走之前，留下了其他11个
: 人的见证：
: http://scriptures.lds.org/zh/bm/thrwtnss
: http://scriptures.lds.org/zh/bm/eghtwtns
: 这11个人当中，有一些后来并没有跟随摩门教的，但没有一个人出来悔证的。
: 叶片是金制的，当然要收走，否则引起不法之徒的觊觎，也是正常的，不是吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 25 知道 Lucy Harris 的事件嗎?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 关于金叶片，在史密翻译完之后被天使摩容乃收走了。但是收走之前，留下了其他11个
: 人的见证：
: http://scriptures.lds.org/zh/bm/thrwtnss
: http://scriptures.lds.org/zh/bm/eghtwtns
: 这11个人当中，有一些后来并没有跟随摩门教的，但没有一个人出来悔证的。
: 叶片是金制的，当然要收走，否则引起不法之徒的觊觎，也是正常的，不是吗？
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m****a
发帖数: 9485 | |
m****a
发帖数: 9485 | 27
是两回事。
我认为关键要看摩门经的内容说什么。
这里是教会的简史的一段，记述了当时翻译的过程中有谁参与，发生了什么，过程怎样
。是真是假，我认为个人需要自己判断，不是别人说真的就是，也不是别人说是假就是
假的。读读里面写的内容是第一步。不读的话，就讨论真假，没有什么必要。
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=265&sourceId=1ba2c106dac20110VgnVCM100000176f620a____&vgnextoid=198bf4b13819d110VgnVCM1000003a94610aRCRD
摩门经里面有段话，告诉怎样分辨真假：（摩羅乃書10：4-7）
4 當你們蒙得這些時，我勸告你們要奉基督的名求問神，那位永恆之父，這些是否真實；如果你們用真心誠意來求問，對基督有信心，祂必藉聖靈的力量，向你們顯明這些事情的真實性。
5 藉著聖靈的力量，你們可以知道一切事情的真實性。
6 凡好的事物都是正確而真實的；因此，好的事物絕不否認基督，卻承認祂的存在。
7 你們可以藉著聖靈的力量知道祂存在，所以我
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个“当然”是怎么出来的？天使这么说的？不法之徒贪不贪恋金子跟摩门经是真是假
: 完全是两回事嘛。
: 而且你那个见证里那八个人的证明是他们看到过所谓的“金叶子”。跟证明摩门经是真
: 是假还差很多那。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
m****a
发帖数: 9485 | 29
等我再看看，多了解一些，今天时间有限。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你有什麼看法?
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E*****1
发帖数: 1069 | 30 摩容乃, 财迷一个!
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 等我再看看，多了解一些，今天时间有限。
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m****a
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