y****a
发帖数: 177 | |
E*****1
发帖数: 1069 | 2 她经书看得太多了, 你还是引导她看点小说吧. 纯文学的那种.
【在 y****a 的大作中提到】
: 我去帮你把隔壁的版二请来，大家一起学习学习？
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m****a
发帖数: 9485 | 3
行啊，怎么学？
【在 y****a 的大作中提到】
: 我去帮你把隔壁的版二请来，大家一起学习学习？
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E*****1
发帖数: 1069 | 4 熟读＜＜西游记＞＞十遍先．
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 行啊，怎么学？
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E*****m
发帖数: 25615 | 5
這兩天跟他聊了些，挺誠懇的一個人，沒那麼多神神鬼鬼的。
【在 y****a 的大作中提到】
: 我去帮你把隔壁的版二请来，大家一起学习学习？
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m****a
发帖数: 9485 | 6
我喜欢孙悟空，猪八戒很有趣。。呵呵
【在 E*****1 的大作中提到】
: 熟读＜＜西游记＞＞十遍先．
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E*****1
发帖数: 1069 | 7 据说网络调查的结果, 猪八戒最受女性青來. 唐僧得票最差.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我喜欢孙悟空，猪八戒很有趣。。呵呵
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m****a
发帖数: 9485 | 8
可能唐僧性格稍微懦弱些，念经倒是好。唐僧活在什么时候，知道吗？
【在 E*****1 的大作中提到】
: 据说网络调查的结果, 猪八戒最受女性青來. 唐僧得票最差.
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E*****1
发帖数: 1069 | 9 查圣经吧.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 可能唐僧性格稍微懦弱些，念经倒是好。唐僧活在什么时候，知道吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 10
圣经里面没有记载。
这儿有：
http://iask.sina.com.cn/b/10053468.html
【在 E*****1 的大作中提到】
: 查圣经吧.
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E*****1
发帖数: 1069 | 11 你真唐僧啊, 你!
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 圣经里面没有记载。
: 这儿有：
: http://iask.sina.com.cn/b/10053468.html
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Y**u
发帖数: 5466 | |
m****a
发帖数: 9485 | 13
你好，很高兴认识你！欢迎你来参加讨论。
首先我是个基督徒，不太了解佛教，对佛教属于道听途说，但是我本人非常尊重佛教徒
。我理解不对的，请纠正。您对基督信仰感兴趣的话，有问题请问，我能回答的，尽力
，回答不了的，别人可能可以回答。
我先问几个问题：（如果您能用浅显的语言回答，就更好了）
1）佛教的终极目标是什么？
2）佛教里面有神吗？有多少位？教徒崇拜的对象是谁？
3）佛教拜偶像吗？为什么？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 大家好, 很高兴认识你们...:)
|
Y**u
发帖数: 5466 | 14 好, 首先说几句题外的话. 我虽然修习佛法, 但是和基督教有很多因缘. 尤其是出国
以后.
说实话, 我对基督教开始是相当反感的, 主要是教徒门传教的方式有点太硬, 而又门派
山立. 圣经很久以前就读多, 大部分是旧约. 很多不理解的地方.
后来我学习佛教, 因缘使然, 又拿起了圣经. 尤其是圣经的新约不得不让我吃了一惊.
因为我仿佛在圣经中又看到了熟悉的佛法. 我开始相信耶酥, 开始相信圣经. 但是今天的基督教和今天的佛教一样, 只能让人摇头.
关于佛法和圣经教育的交流, 我们不分对错, 互通有无吧.
下面简单回答一下您的问题, 回答不正确的地方, 看到的人可以指正.
1）佛教的终极目标是什么？
佛教的终极目标对个人是离苦见性. 我们都生活在苦中, 如同每个人都是罪人. 佛教认为人
本来很好, 但是因为执着假我而生贪嗔痴, 带来了很多苦, 也造下了很多的罪. 社会目标是通过个人的觉悟后的行为来帮助更多的人觉悟, 脱离对苦的执着, 得真快乐, 真自由, 得永生.
2）佛教里面有神吗？有多少位？教徒崇拜的对象是谁？
佛教依佛法是没有神的. 佛教也禁止任何崇拜.
3）佛教拜偶像吗？为什
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你好，很高兴认识你！欢迎你来参加讨论。
: 首先我是个基督徒，不太了解佛教，对佛教属于道听途说，但是我本人非常尊重佛教徒
: 。我理解不对的，请纠正。您对基督信仰感兴趣的话，有问题请问，我能回答的，尽力
: ，回答不了的，别人可能可以回答。
: 我先问几个问题：（如果您能用浅显的语言回答，就更好了）
: 1）佛教的终极目标是什么？
: 2）佛教里面有神吗？有多少位？教徒崇拜的对象是谁？
: 3）佛教拜偶像吗？为什么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 欢迎欢迎
【在 Y**u 的大作中提到】
: 大家好, 很高兴认识你们...:)
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 嗯，很不错的人
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這兩天跟他聊了些，挺誠懇的一個人，沒那麼多神神鬼鬼的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 看贴的， 回帖的，大家一起学阿
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你好，很高兴认识你！欢迎你来参加讨论。
: 首先我是个基督徒，不太了解佛教，对佛教属于道听途说，但是我本人非常尊重佛教徒
: 。我理解不对的，请纠正。您对基督信仰感兴趣的话，有问题请问，我能回答的，尽力
: ，回答不了的，别人可能可以回答。
: 我先问几个问题：（如果您能用浅显的语言回答，就更好了）
: 1）佛教的终极目标是什么？
: 2）佛教里面有神吗？有多少位？教徒崇拜的对象是谁？
: 3）佛教拜偶像吗？为什么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 红楼梦如何， 够不够纯？
【在 E*****1 的大作中提到】
: 她经书看得太多了, 你还是引导她看点小说吧. 纯文学的那种.
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E*****1
发帖数: 1069 | 19 可以, 要不然飘也行.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 红楼梦如何， 够不够纯？
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 对了，再顺便推荐几本死水微澜类型的书吧
【在 E*****1 的大作中提到】
: 可以, 要不然飘也行.
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Y**u
发帖数: 5466 | 21 过奖了. :-) 我应该是个幸运的人. 包括来到这里.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，很不错的人
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b*****l
发帖数: 9499 | 22 你说佛教中没有神，那我抄一段华严经：
復有佛世界微塵數執金剛神。所謂妙色那羅延執金剛神。日輪速疾幢執金剛神。須彌華
光執金剛神。清淨雲音執金剛神。諸根美妙執金剛神。可愛樂光明執金剛神。大樹雷音
執金剛神。師子王光明執金剛神。密焰勝目執金剛神。蓮華光摩尼髻執金剛神。如是等
而為上首。有佛世界微塵數。皆於往昔無量劫中。恒發大願。願常親近供養諸佛。隨願
所行。已得圓滿到於彼岸。積集無邊清淨福業。於諸三昧所行之境。悉已明達。獲神通
力。隨如來住。入不思議解脫境界。處於眾會。威光特達。隨諸眾生所應現身。而示調
伏。一切諸佛。化形所在。皆隨化往。一切如來所住之處。常勤守護。
復有佛世界微塵數身眾神。所謂華髻莊嚴身眾神。光照十方身眾神。海音調伏身眾神。
淨華嚴髻身眾神。無量威儀身眾神。最上光嚴身眾神。淨光香雲身眾神。守護攝持身眾
神。普現攝取身眾神。不動光明身眾神。如是等而為上首。有佛世界微塵數。皆於往昔
。成就大願供養承事一切諸佛。
復有佛世界微塵數足行神。所謂。寶印手足行神。蓮華光足行神。清淨華髻足行神。攝
諸善見足行神。妙寶星幢足行神。樂吐妙音足行神。栴檀樹光足行神。蓮華光明足行神
。微妙光明
【在 Y**u 的大作中提到】
: 好, 首先说几句题外的话. 我虽然修习佛法, 但是和基督教有很多因缘. 尤其是出国
: 以后.
: 说实话, 我对基督教开始是相当反感的, 主要是教徒门传教的方式有点太硬, 而又门派
: 山立. 圣经很久以前就读多, 大部分是旧约. 很多不理解的地方.
: 后来我学习佛教, 因缘使然, 又拿起了圣经. 尤其是圣经的新约不得不让我吃了一惊.
: 因为我仿佛在圣经中又看到了熟悉的佛法. 我开始相信耶酥, 开始相信圣经. 但是今天的基督教和今天的佛教一样, 只能让人摇头.
: 关于佛法和圣经教育的交流, 我们不分对错, 互通有无吧.
: 下面简单回答一下您的问题, 回答不正确的地方, 看到的人可以指正.
: 1）佛教的终极目标是什么？
: 佛教的终极目标对个人是离苦见性. 我们都生活在苦中, 如同每个人都是罪人. 佛教认为人
|
b*****l
发帖数: 9499 | 23 你说佛教不拜偶像，我再抄一段楞严经：
于坛室中，四壁敷设十方如来及诸菩萨所有形像。应于当阳，张卢舍那、释迦、弥勒、
阿弥陀。诸大变化观音形像，兼金刚藏，安其左右。帝释、梵王、乌刍瑟摩、并蓝地迦
、诸军茶利、与毗俱胝、四天王等，频那夜迦，张于门侧，左右安置。又取八镜覆悬虚
空，与坛场中所安之镜，方面相对，使其形影重重相涉。于初七中，至诚顶礼十方如来
，诸大菩萨，阿罗汉号。恒于六时诵咒围坛，至心行道。一时常行一百八遍。第二七中
，一向专心发菩萨愿，心无间断。我毗奈耶先有愿教。第三七中，于十二时，一向持佛
般怛啰咒。至第七日，十方如来一时出现。镜交光处，承佛摩顶。即于道场修三摩地。
.
天的基督教和今天的佛教一样, 只能让人摇头.
认为人
【在 Y**u 的大作中提到】
: 好, 首先说几句题外的话. 我虽然修习佛法, 但是和基督教有很多因缘. 尤其是出国
: 以后.
: 说实话, 我对基督教开始是相当反感的, 主要是教徒门传教的方式有点太硬, 而又门派
: 山立. 圣经很久以前就读多, 大部分是旧约. 很多不理解的地方.
: 后来我学习佛教, 因缘使然, 又拿起了圣经. 尤其是圣经的新约不得不让我吃了一惊.
: 因为我仿佛在圣经中又看到了熟悉的佛法. 我开始相信耶酥, 开始相信圣经. 但是今天的基督教和今天的佛教一样, 只能让人摇头.
: 关于佛法和圣经教育的交流, 我们不分对错, 互通有无吧.
: 下面简单回答一下您的问题, 回答不正确的地方, 看到的人可以指正.
: 1）佛教的终极目标是什么？
: 佛教的终极目标对个人是离苦见性. 我们都生活在苦中, 如同每个人都是罪人. 佛教认为人
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m****a
发帖数: 9485 | 24
.
天的基督教和今天的佛教一样, 只能让人摇头.
认为人
谢谢答复，我觉得基督信仰跟你所说的佛学还是有很多共同之处的。
比如对人的本性的认识，对罪的认识，对终极目标的认识。
我不认为人本性是恶的，因为人是按照上帝的形象造的。现在的人有罪的一面，也有善
的一面。基督信仰最终的目的就是使自己变成像耶稣一样，去掉罪的一面---成为圣洁
，然后复活的时候，上帝会赐予跟耶稣复活时候一样的大能的身体，耶稣被称为“初熟
的果实”还会有后来熟的果实，就是将来跟耶稣一天能够作王的圣民。
你说的人要“学回谦卑, 忏悔, 忍辱, 能低.”这些在圣经里面也都有强调，基督徒应
当谦卑，每天悔改自己的任何不洁，忍耐，不夸耀张狂，甘愿为别人服务，服侍别人。
耶稣就是这样做的，如果我们跟随他，我们也能得到“得真快乐, 真自由, 得永生”
【在 Y**u 的大作中提到】
: 好, 首先说几句题外的话. 我虽然修习佛法, 但是和基督教有很多因缘. 尤其是出国
: 以后.
: 说实话, 我对基督教开始是相当反感的, 主要是教徒门传教的方式有点太硬, 而又门派
: 山立. 圣经很久以前就读多, 大部分是旧约. 很多不理解的地方.
: 后来我学习佛教, 因缘使然, 又拿起了圣经. 尤其是圣经的新约不得不让我吃了一惊.
: 因为我仿佛在圣经中又看到了熟悉的佛法. 我开始相信耶酥, 开始相信圣经. 但是今天的基督教和今天的佛教一样, 只能让人摇头.
: 关于佛法和圣经教育的交流, 我们不分对错, 互通有无吧.
: 下面简单回答一下您的问题, 回答不正确的地方, 看到的人可以指正.
: 1）佛教的终极目标是什么？
: 佛教的终极目标对个人是离苦见性. 我们都生活在苦中, 如同每个人都是罪人. 佛教认为人
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b*****l
发帖数: 9499 | 25 貌似。。。
“我不认为人本性是恶的，因为人是按照上帝的形象造的”的逻辑没看懂。
“初熟的果实”我的理解是指第一个复活的是耶稣，因为 林前15:21-24 “死既是因一
人而来、死人复活也是因一人而来。 在亚当里众人都死了。照样、在基督里众人也都
要复活。但各人是按着自己的次序复活。初熟的果子是基督，以后在他来的时候、是那
些属基督的。再后末期到了、那时、基督既将一切执政的、掌权的、有能的、都毁灭了
、就把国交与父 神。 ”，我理解，果实的成熟是指每个人的复活，而不是像你所说
的特指那些“将来跟耶稣一天能够作王的圣民”。
又想了想，对比了一下几个英文版本，“以后在他来的时候、是那些属基督的”应当指
跟耶稣一起上天的。是不是耶稣算初熟，跟耶稣上天的算次熟，后面要被毁灭的算是晚
熟？也就是说，最先复活的是上天的，后面复活的是被灭的？
再一个，我觉得最重要的不是“使自己。。。去掉罪的一面”。如果有多条途径可以达
到去掉罪的目的，那这么说是合适的；但如果基督是唯一的道路，那这么说就显得本末
倒置了。当然，这就抠得细了。
出国
门派
【在 m****a 的大作中提到】
:
: .
: 天的基督教和今天的佛教一样, 只能让人摇头.
: 认为人
: 谢谢答复，我觉得基督信仰跟你所说的佛学还是有很多共同之处的。
: 比如对人的本性的认识，对罪的认识，对终极目标的认识。
: 我不认为人本性是恶的，因为人是按照上帝的形象造的。现在的人有罪的一面，也有善
: 的一面。基督信仰最终的目的就是使自己变成像耶稣一样，去掉罪的一面---成为圣洁
: ，然后复活的时候，上帝会赐予跟耶稣复活时候一样的大能的身体，耶稣被称为“初熟
: 的果实”还会有后来熟的果实，就是将来跟耶稣一天能够作王的圣民。
|
m****a
发帖数: 9485 | 26
》》》我的意思是，人天生有上帝赐予的良心，最初造人的时候，人是按照上帝的形象
造的。最初人是善的。后来人堕落了，人开始不完美的--也开始犯罪，比如该隐杀死自
己的同胞弟兄。
》》》你说的对，所有人都要复活，作王的人先期复活，然后是义人的复活，千禧年之
后是恶人的复活。人人都要被复活，审判。审判先从基督徒开始，在千禧年开始逐渐展
开，一直到千禧年完了之后，最后的大审判结束。
再一个，我觉得最重要的不是“使自己。。。去掉罪的一面”，因为根据教义，人本身
不能自己去掉原罪。如果有多条途径可以达到去掉罪的目的，那这么说是合适的；但如
果基督是唯一的道路，那这么说就显得本末倒置了。当然，这就抠得细了。
》》》我以前觉得有原罪，就是说人人都承担亚当的犯罪。我现在觉得这个问题
应当分开来看。亚当犯罪，人开始变成可以朽坏和要死亡的，这一点来说，一个人犯罪
，罪就由此而来。但是每个人却要对自己的罪承担责任，而不会承担始祖所犯的罪，就
是在审判的时候，我们个人对自己的所犯的罪承担直接的责任。
同时，小孩子如果死后，他们因为没有达到负责人的年龄，如果死后，就会直接被复活
，也得救的。因为耶稣的赎价牺牲直接
【在 b*****l 的大作中提到】
: 貌似。。。
: “我不认为人本性是恶的，因为人是按照上帝的形象造的”的逻辑没看懂。
: “初熟的果实”我的理解是指第一个复活的是耶稣，因为 林前15:21-24 “死既是因一
: 人而来、死人复活也是因一人而来。 在亚当里众人都死了。照样、在基督里众人也都
: 要复活。但各人是按着自己的次序复活。初熟的果子是基督，以后在他来的时候、是那
: 些属基督的。再后末期到了、那时、基督既将一切执政的、掌权的、有能的、都毁灭了
: 、就把国交与父 神。 ”，我理解，果实的成熟是指每个人的复活，而不是像你所说
: 的特指那些“将来跟耶稣一天能够作王的圣民”。
: 又想了想，对比了一下几个英文版本，“以后在他来的时候、是那些属基督的”应当指
: 跟耶稣一起上天的。是不是耶稣算初熟，跟耶稣上天的算次熟，后面要被毁灭的算是晚
|
b*****l
发帖数: 9499 | 27 第三个问题，在一个不知道基督的偏僻山村，一个刚出生一天的孩子夭折了，会上天堂
么？另外，你说“每个人。。。不会承担始祖所犯的罪”，这个貌似和每个人都会死相
矛盾，因为死是原罪的罚，只要会死，就表明承担了亚当的罪。
同意你说的“在审判的时候，我们个人对自己的所犯的罪承担直接的责任”，因为每个
死人都因耶稣的救赎而复活，“死既是因一人而来、死人复活也是因一人而来”。但不
接受耶稣的救赎的人，依然可以复活；那这种人复活后，原罪也被赎了么？还是依旧要
被罚？接受耶稣救赎的人，原罪被赎了么？
第一个问题，我对你说的“最初人是善的。后来人堕落了，人开始不完美的”有些异议
。我觉得哈，比较合逻辑的说法，是：人最初是不完美的，因此后来堕落了。
那么，人为什么要被造得不完美？这个众说纷纭。我比较接受的说法是：不完美是自由
意志的必然代价，而自由意志是拣选的必然前提，所以人必得造得不完美，否则无从拣
选。
因一
也都
是那
些“
基督
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 》》》我的意思是，人天生有上帝赐予的良心，最初造人的时候，人是按照上帝的形象
: 造的。最初人是善的。后来人堕落了，人开始不完美的--也开始犯罪，比如该隐杀死自
: 己的同胞弟兄。
: 》》》你说的对，所有人都要复活，作王的人先期复活，然后是义人的复活，千禧年之
: 后是恶人的复活。人人都要被复活，审判。审判先从基督徒开始，在千禧年开始逐渐展
: 开，一直到千禧年完了之后，最后的大审判结束。
: 再一个，我觉得最重要的不是“使自己。。。去掉罪的一面”，因为根据教义，人本身
: 不能自己去掉原罪。如果有多条途径可以达到去掉罪的目的，那这么说是合适的；但如
: 果基督是唯一的道路，那这么说就显得本末倒置了。当然，这就抠得细了。
|
w****r
发帖数: 17566 | 28 你娃要是日后信了主，肯定是比里程要厉害得多的人物
//拭目以待ING
【在 b*****l 的大作中提到】
: 第三个问题，在一个不知道基督的偏僻山村，一个刚出生一天的孩子夭折了，会上天堂
: 么？另外，你说“每个人。。。不会承担始祖所犯的罪”，这个貌似和每个人都会死相
: 矛盾，因为死是原罪的罚，只要会死，就表明承担了亚当的罪。
: 同意你说的“在审判的时候，我们个人对自己的所犯的罪承担直接的责任”，因为每个
: 死人都因耶稣的救赎而复活，“死既是因一人而来、死人复活也是因一人而来”。但不
: 接受耶稣的救赎的人，依然可以复活；那这种人复活后，原罪也被赎了么？还是依旧要
: 被罚？接受耶稣救赎的人，原罪被赎了么？
: 第一个问题，我对你说的“最初人是善的。后来人堕落了，人开始不完美的”有些异议
: 。我觉得哈，比较合逻辑的说法，是：人最初是不完美的，因此后来堕落了。
: 那么，人为什么要被造得不完美？这个众说纷纭。我比较接受的说法是：不完美是自由
|
b*****l
发帖数: 9499 | 29 里程是哪位啊？
我没这慧根，没这福气，你就别等我了。唉。
天堂
死相
每个
但不
旧要
异议
自由
【在 w****r 的大作中提到】
: 你娃要是日后信了主，肯定是比里程要厉害得多的人物
: //拭目以待ING
|
m****a
发帖数: 9485 | 30
》》》我最近在研究摩门经，上面有讲小孩子不需要受洗，小孩子死后直接复活得救的
。在上帝眼里这是仁慈和公平的，因为小孩子心智不成熟，还没有达到负责的年龄。
他们要下地狱的话，不是很残忍而不公正的吗？
在摩容乃书8：10-12：
http://scriptures.lds.org/zh/moro/8
亚当的堕落是给人带来死亡。也给人带来学习分辨善恶的机会，看似坏事，也是好事，
所以人能够实行上帝赐给的自由意志，也给人接受福音，抑或拒绝福音的选择。我个人
觉得“原罪”这个概念是推论出来的。上帝是知道人的堕落的，这是救恩计划的一部分
。不能把什么都归罪于亚当一个人。
那么，人为什么要被造得不完美？这个众说纷纭。我比较接受的说法是：不完美是自由
意志的必然代价，而自由意志是拣选的必然前提，所以人必得造得不完美，否则无从拣
选。.............
》》》我想说耶稣的赎价是一项非常伟大而仁慈的安排。人尽管努力成圣，可能还是有
少许不完美的地方，就像小孩子那么天真可爱，可能还是有犯小错误的地方。耶稣怎样
说呢？他说你们要变得像小孩子那样才能进父亲的国。所以耶稣的赎价自动遮盖了小错
误。不仅如
【在 b*****l 的大作中提到】
: 第三个问题，在一个不知道基督的偏僻山村，一个刚出生一天的孩子夭折了，会上天堂
: 么？另外，你说“每个人。。。不会承担始祖所犯的罪”，这个貌似和每个人都会死相
: 矛盾，因为死是原罪的罚，只要会死，就表明承担了亚当的罪。
: 同意你说的“在审判的时候，我们个人对自己的所犯的罪承担直接的责任”，因为每个
: 死人都因耶稣的救赎而复活，“死既是因一人而来、死人复活也是因一人而来”。但不
: 接受耶稣的救赎的人，依然可以复活；那这种人复活后，原罪也被赎了么？还是依旧要
: 被罚？接受耶稣救赎的人，原罪被赎了么？
: 第一个问题，我对你说的“最初人是善的。后来人堕落了，人开始不完美的”有些异议
: 。我觉得哈，比较合逻辑的说法，是：人最初是不完美的，因此后来堕落了。
: 那么，人为什么要被造得不完美？这个众说纷纭。我比较接受的说法是：不完美是自由
|
|
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b*****l
发帖数: 9499 | 31 不知道你有娃娃没有。说娃娃谦卑，我觉得。。。反正我家娃娃并不是生来谦卑的，倒
和债主的派头差不多。另外，什么叫“犯罪”？为什么说“小孩子。。。没有犯罪的能
力”？
更合理的说法貌似是：有犯罪的能力，条件，而且有逃脱惩罚的能力，还不去犯罪的，
才最值得赞赏；其次，能够畏惧后来的惩罚，而不去犯罪的，也算好的；因为无能而没
有犯罪的，应当算是没有经过拣选，无法判断其品质，所以才有了“炼狱”这个概念，
再次拣选。
或者说，罪与否，不是最重要的；最重要的是通过考验，来拣选出具有某种品质的。在
这个视角下，小孩子直接上天堂的说法则说不通。上天堂与否，看得是品质，而不是行
为，只是必须靠行为来辨别品质。
对了，警醒到自己犯罪的冲动，而不需要考虑到后果才刹车的，和因畏惧罚而不犯罪的
，佛教中有个说法，叫做：菩萨畏因，凡夫畏果。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 》》》我最近在研究摩门经，上面有讲小孩子不需要受洗，小孩子死后直接复活得救的
: 。在上帝眼里这是仁慈和公平的，因为小孩子心智不成熟，还没有达到负责的年龄。
: 他们要下地狱的话，不是很残忍而不公正的吗？
: 在摩容乃书8：10-12：
: http://scriptures.lds.org/zh/moro/8
: 亚当的堕落是给人带来死亡。也给人带来学习分辨善恶的机会，看似坏事，也是好事，
: 所以人能够实行上帝赐给的自由意志，也给人接受福音，抑或拒绝福音的选择。我个人
: 觉得“原罪”这个概念是推论出来的。上帝是知道人的堕落的，这是救恩计划的一部分
: 。不能把什么都归罪于亚当一个人。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 32 请回wisdom继续这个讨论.
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31426955.html
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你说佛教不拜偶像，我再抄一段楞严经：
: 于坛室中，四壁敷设十方如来及诸菩萨所有形像。应于当阳，张卢舍那、释迦、弥勒、
: 阿弥陀。诸大变化观音形像，兼金刚藏，安其左右。帝释、梵王、乌刍瑟摩、并蓝地迦
: 、诸军茶利、与毗俱胝、四天王等，频那夜迦，张于门侧，左右安置。又取八镜覆悬虚
: 空，与坛场中所安之镜，方面相对，使其形影重重相涉。于初七中，至诚顶礼十方如来
: ，诸大菩萨，阿罗汉号。恒于六时诵咒围坛，至心行道。一时常行一百八遍。第二七中
: ，一向专心发菩萨愿，心无间断。我毗奈耶先有愿教。第三七中，于十二时，一向持佛
: 般怛啰咒。至第七日，十方如来一时出现。镜交光处，承佛摩顶。即于道场修三摩地。
:
: .
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c******k
发帖数: 408 | 33 欢迎欢迎，
俺没钱了，不然多给你几个包子
【在 Y**u 的大作中提到】
: 大家好, 很高兴认识你们...:)
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E*****1
发帖数: 1069 | 34 没钱你还不快去挣?
【在 c******k 的大作中提到】
: 欢迎欢迎，
: 俺没钱了，不然多给你几个包子
|
c******k
发帖数: 408 | 35 为啥可用的总是0?
【在 E*****1 的大作中提到】
: 没钱你还不快去挣?
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m****a
发帖数: 9485 | 36
我同意你的观察。不是小孩子没有犯罪的可能，而是他们还没有达到心智成熟，知道如
何悔改，完全明白救恩的道理，就是自己对自己的罪负责。
如果这样的小孩子不幸死去，耶稣的赎价就会对这样的孩子起作用。
另外一点，通常有个误区，就是信耶稣就上天堂，这样讲很笼统的，不够确切的。在信
耶稣的人之中，只要这个人悔改，持守到底，按照自己理解的诚恳的尽力去做，都会得
救的，得救是完全的恩典。但是得救以后的目标是成圣，是有额外奖赏的。得救已经是
很大的仁慈了，成圣就是额外的仁慈，是要基督徒努力去争取的，通俗点说---不是白
给的，也就是“走窄路”，走起来是艰难的。在王国里面，有不同的荣耀，只有成圣的
人才能够得到天父的荣耀--就是最高的荣耀，没有成圣，但是也得救的人，根据自己的
行为，得到相应的荣耀。
在提摩太后书2：20-21给了一个比喻：
20在大户人家，不但有金器银器，也有木器瓦器。有作为贵重的，有作为卑贱的。
21人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用，预备行各样的
善事。
这里有四类器皿，金器，银器，以及木器和瓦器。
新约---就是耶稣跟门徒立的约，主要是召集“金器”的，就
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不知道你有娃娃没有。说娃娃谦卑，我觉得。。。反正我家娃娃并不是生来谦卑的，倒
: 和债主的派头差不多。另外，什么叫“犯罪”？为什么说“小孩子。。。没有犯罪的能
: 力”？
: 更合理的说法貌似是：有犯罪的能力，条件，而且有逃脱惩罚的能力，还不去犯罪的，
: 才最值得赞赏；其次，能够畏惧后来的惩罚，而不去犯罪的，也算好的；因为无能而没
: 有犯罪的，应当算是没有经过拣选，无法判断其品质，所以才有了“炼狱”这个概念，
: 再次拣选。
: 或者说，罪与否，不是最重要的；最重要的是通过考验，来拣选出具有某种品质的。在
: 这个视角下，小孩子直接上天堂的说法则说不通。上天堂与否，看得是品质，而不是行
: 为，只是必须靠行为来辨别品质。
|
A*********e
发帖数: 4361 | 37 嘿嘿。
我不等，要我赚钱了，我给你存个河马传道基金，以后一定会有用得着的一天的
WHO KNOWS。。HIAHIA
【在 b*****l 的大作中提到】
: 里程是哪位啊？
: 我没这慧根，没这福气，你就别等我了。唉。
:
: 天堂
: 死相
: 每个
: 但不
: 旧要
: 异议
: 自由
|
Y**u
发帖数: 5466 | 38 那你的先教会我怎么发, 真不会.
【在 c******k 的大作中提到】
: 欢迎欢迎，
: 俺没钱了，不然多给你几个包子
|
Y**u
发帖数: 5466 | 39 同意您的观点. 不管是学佛还是学耶酥, 都是学这个人, 所以有一天我们才能像他们一
样.
关于圣经,我有一个疑惑. 看圣经, 很多地方提到外邦人. 似乎外邦人也很不受待见.
不知是为什么? 同样是待救的罪人, 我相信耶酥是不会厚此薄彼的. 是不是有什么缘由?
第二个问题是我看到的一段经文:
马太福音:
21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
22 当那日必有许多人对我说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，
奉你的名行许多异能吗？
23 我就明明地告诉他们说，我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧。
我理解这一段是耶酥希望世人要理解他,而不要追求形式上的东西. 你们是如何看待这
个的.
谢谢
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我同意你的观察。不是小孩子没有犯罪的可能，而是他们还没有达到心智成熟，知道如
: 何悔改，完全明白救恩的道理，就是自己对自己的罪负责。
: 如果这样的小孩子不幸死去，耶稣的赎价就会对这样的孩子起作用。
: 另外一点，通常有个误区，就是信耶稣就上天堂，这样讲很笼统的，不够确切的。在信
: 耶稣的人之中，只要这个人悔改，持守到底，按照自己理解的诚恳的尽力去做，都会得
: 救的，得救是完全的恩典。但是得救以后的目标是成圣，是有额外奖赏的。得救已经是
: 很大的仁慈了，成圣就是额外的仁慈，是要基督徒努力去争取的，通俗点说---不是白
: 给的，也就是“走窄路”，走起来是艰难的。在王国里面，有不同的荣耀，只有成圣的
: 人才能够得到天父的荣耀--就是最高的荣耀，没有成圣，但是也得救的人，根据自己的
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Y**u
发帖数: 5466 | 40 人性有三部分, 一是天性, 纯善无恶. 二是先天禀性, 有善有恶. 三是后天习性, 纯恶
无善.
学佛, 学耶酥就是灭习性, 化禀性, 重见天性的过程.
你家娃娃生来不谦卑, 正是禀性的体现. 禀性不化, 后天还会养成更多不好的习惯. 能
去掉禀性和习性, 人就能去了血气, 就能成佛, 成耶酥.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不知道你有娃娃没有。说娃娃谦卑，我觉得。。。反正我家娃娃并不是生来谦卑的，倒
: 和债主的派头差不多。另外，什么叫“犯罪”？为什么说“小孩子。。。没有犯罪的能
: 力”？
: 更合理的说法貌似是：有犯罪的能力，条件，而且有逃脱惩罚的能力，还不去犯罪的，
: 才最值得赞赏；其次，能够畏惧后来的惩罚，而不去犯罪的，也算好的；因为无能而没
: 有犯罪的，应当算是没有经过拣选，无法判断其品质，所以才有了“炼狱”这个概念，
: 再次拣选。
: 或者说，罪与否，不是最重要的；最重要的是通过考验，来拣选出具有某种品质的。在
: 这个视角下，小孩子直接上天堂的说法则说不通。上天堂与否，看得是品质，而不是行
: 为，只是必须靠行为来辨别品质。
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b*****l
发帖数: 9499 | 41 你有娃了么？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 人性有三部分, 一是天性, 纯善无恶. 二是先天禀性, 有善有恶. 三是后天习性, 纯恶
: 无善.
: 学佛, 学耶酥就是灭习性, 化禀性, 重见天性的过程.
: 你家娃娃生来不谦卑, 正是禀性的体现. 禀性不化, 后天还会养成更多不好的习惯. 能
: 去掉禀性和习性, 人就能去了血气, 就能成佛, 成耶酥.
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Y**u
发帖数: 5466 | 42 每个普通人生下来都是有禀性的. 有好上火的, 有好怒的, 有好怨, 有好愁的等等. 我
那样说没别的意思, 请不要在意.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你有娃了么？
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b*****l
发帖数: 9499 | 43 哈哈，不是不是，我就是问问。毕竟我基本没见过秉性谦逊的娃娃。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 每个普通人生下来都是有禀性的. 有好上火的, 有好怒的, 有好怨, 有好愁的等等. 我
: 那样说没别的意思, 请不要在意.
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m****a
发帖数: 9485 | 44
同意您的观点. 不管是学佛还是学耶酥, 都是学这个人, 所以有一天我们才能像他们一
样.
关于圣经,我有一个疑惑. 看圣经, 很多地方提到外邦人. 似乎外邦人也很不受待见.
不知是为什么? 同样是待救的罪人, 我相信耶酥是不会厚此薄彼的. 是不是有什么缘由?
第二个问题是我看到的一段经文:
马太福音:
21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
22 当那日必有许多人对我说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，
奉你的名行许多异能吗？
23 我就明明地告诉他们说，我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧。
我理解这一段是耶酥希望世人要理解他,而不要追求形式上的东西. 你们是如何看待这
个的.
谢谢
第一个问题，上帝是否歧视外邦人。我认为不是的。你想，救恩总要有个开始吧，不是
说霎时让全世界的人都接受。救恩的计划是从创世前就有了，要一步一步实施的，而且
人一代一代，寿命相对短暂，怎么能让所有人都机会均等的听到完整的福音，决定接受
还是不接受呢？每个人在上帝眼里都是宝贵的，我们都是他的儿女。他希望浪子回头，
恶人也能悔改得救的。
所以
【在 Y**u 的大作中提到】
: 同意您的观点. 不管是学佛还是学耶酥, 都是学这个人, 所以有一天我们才能像他们一
: 样.
: 关于圣经,我有一个疑惑. 看圣经, 很多地方提到外邦人. 似乎外邦人也很不受待见.
: 不知是为什么? 同样是待救的罪人, 我相信耶酥是不会厚此薄彼的. 是不是有什么缘由?
: 第二个问题是我看到的一段经文:
: 马太福音:
: 21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
: 22 当那日必有许多人对我说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，
: 奉你的名行许多异能吗？
: 23 我就明明地告诉他们说，我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧。
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E*****1
发帖数: 1069 | 45 万能的神啊, 你为啥就不"能"霎时让全世界的人都接受呢?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 同意您的观点. 不管是学佛还是学耶酥, 都是学这个人, 所以有一天我们才能像他们一
: 样.
: 关于圣经,我有一个疑惑. 看圣经, 很多地方提到外邦人. 似乎外邦人也很不受待见.
: 不知是为什么? 同样是待救的罪人, 我相信耶酥是不会厚此薄彼的. 是不是有什么缘由?
: 第二个问题是我看到的一段经文:
: 马太福音:
: 21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
: 22 当那日必有许多人对我说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，
: 奉你的名行许多异能吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 46
因为人一代一代都死去了呀。再说，人也得彻底明白福音，自己主动接受才行的，上帝
不会强迫人的，是上帝的爱吸引人，他的仁慈公正吸引人。
现在不能，要等到千禧年复活的时候，也得一个一个复活过来呀。得救就是在千禧年之
间复活的人，就是第一次复活的（包括圣民的聚集和义人的复活）。
不得救的，就是在千禧年之后的大审判之前复活的人，就是恶人以及最终拒绝耶稣的赎
价救恩的人们的复活。不接受的，他们就会按照他们生前的行为，得到审判。还有亵渎
圣灵的人，不得赦免，要得到跟撒旦一样的下场。
上帝是位有秩序的上帝，不是混乱的上帝，从他造的东西就能看出来的，都是结构精美
设计出来的。看看细胞的结构，看看花的构造，看看天上的鸟，多么奇妙无比。人体的
构造更不用说了，眼睛的结构是这样的复杂奇妙。
【在 E*****1 的大作中提到】
: 万能的神啊, 你为啥就不"能"霎时让全世界的人都接受呢?
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E*****1
发帖数: 1069 | 47 等哪天有空了, 写个上帝程序玩玩.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 因为人一代一代都死去了呀。再说，人也得彻底明白福音，自己主动接受才行的，上帝
: 不会强迫人的，是上帝的爱吸引人，他的仁慈公正吸引人。
: 现在不能，要等到千禧年复活的时候，也得一个一个复活过来呀。得救就是在千禧年之
: 间复活的人，就是第一次复活的（包括圣民的聚集和义人的复活）。
: 不得救的，就是在千禧年之后的大审判之前复活的人，就是恶人以及最终拒绝耶稣的赎
: 价救恩的人们的复活。不接受的，他们就会按照他们生前的行为，得到审判。还有亵渎
: 圣灵的人，不得赦免，要得到跟撒旦一样的下场。
: 上帝是位有秩序的上帝，不是混乱的上帝，从他造的东西就能看出来的，都是结构精美
: 设计出来的。看看细胞的结构，看看花的构造，看看天上的鸟，多么奇妙无比。人体的
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m****a
发帖数: 9485 | 48
那你也需要先了解上帝的品格吧，才能写的好呀。
【在 E*****1 的大作中提到】
: 等哪天有空了, 写个上帝程序玩玩.
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E*****1
发帖数: 1069 | 49 等老7回来, 先请教一下老7, 从屠城杀婴那段开始吧, 顺便再产点番茄酱, 省得大家自
带.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 那你也需要先了解上帝的品格吧，才能写的好呀。
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E*****1
发帖数: 1069 | 50 死水微澜你看完了?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 对了，再顺便推荐几本死水微澜类型的书吧
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b*****l
发帖数: 9499 | 51 这里我想起了 1822 年红夹克的那个著名的演讲里的观点：神创造了红种人，白种人，
黑种人，并让他们以各自的习俗和方式来崇拜神。那么，为什么不可能他们崇拜的是同
一个神？
至少我们知道，犹太人，天主教徒，新教徒，东正教徒，穆斯林，摩门教徒，等等，崇
拜的是同一个上帝。
由?
。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 那你也需要先了解上帝的品格吧，才能写的好呀。
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m****a
发帖数: 9485 | 52
这个我同意。我越比较研究各种宗教，我越相信这一点。
尽管由于人的流传，传统理解，可能的误解，将这同一位上帝“分裂”化了，但是，人
的认识的不同，传讲的不同，丝毫不能改变这位上帝的本质，一丝一毫也不能。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这里我想起了 1822 年红夹克的那个著名的演讲里的观点：神创造了红种人，白种人，
: 黑种人，并让他们以各自的习俗和方式来崇拜神。那么，为什么不可能他们崇拜的是同
: 一个神？
: 至少我们知道，犹太人，天主教徒，新教徒，东正教徒，穆斯林，摩门教徒，等等，崇
: 拜的是同一个上帝。
:
: 由?
: 。
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m****a
发帖数: 9485 | 53
。
这段话的上下文，是在马太福音7：13-27.
13节提到“进窄门”，在往前看，可以看出他是对他的门徒讲的。他鼓励门徒不仅仅停
留在得救的开头，要尽力争取更大的，更多祝福的奖赏。
15节提到要提防假先知，告诉门徒怎样识别他们，就是凭着他们的行为--就是作恶的行
为，如果人自称上帝的先知，却作恶，尽管口上称先知，我们就知道是假的了，因为狼
是凶狠的，羊皮也遮不住行为的邪恶。又提到只有好树才结好果子，坏树结不出好果子
，我认为这里的“好树”就是好的，跟上帝的教训一致的教训，或者教义，坏树，就是
来自不是上帝的，或者跟上帝的教训相反，矛盾的教训，或者教义。人听从了好的教训
，就结好果子--就是好行为。同样人听了坏的教训，就产生不了好行为，却产生不好的
行为。又说，---你们凭着他们的果实（行为），就可以认出他们（指那些假借上帝先
知名义教训人的人）来。
接下来到你提到的这些经文。请注意经文提醒说，信耶稣不是嘴上喊喊主啊主的，就能
进天上的王国（指成圣，进窄门），“惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。” 就是
说进窄门的，不是说说就行的，还要切实做出来。
在信耶稣的人当中，大概分三种人。第一
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这个我同意。我越比较研究各种宗教，我越相信这一点。
: 尽管由于人的流传，传统理解，可能的误解，将这同一位上帝“分裂”化了，但是，人
: 的认识的不同，传讲的不同，丝毫不能改变这位上帝的本质，一丝一毫也不能。
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E*****m
发帖数: 25615 | 54
當然不是同一個上帝，有的人的上帝沒兒子，有的上帝自己下凡給人殺，
有的上帝曾派天使去山洞裡叫一個怪老頭創個教，這怎麼是同一個上帝？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这里我想起了 1822 年红夹克的那个著名的演讲里的观点：神创造了红种人，白种人，
: 黑种人，并让他们以各自的习俗和方式来崇拜神。那么，为什么不可能他们崇拜的是同
: 一个神？
: 至少我们知道，犹太人，天主教徒，新教徒，东正教徒，穆斯林，摩门教徒，等等，崇
: 拜的是同一个上帝。
:
: 由?
: 。
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m****a
发帖数: 9485 | 55
我还有个问题，佛教对人死后是怎么看呢？有没有灵的转世？死后有审判吗？谁来审判
呢？多谢
【在 Y**u 的大作中提到】
: 每个普通人生下来都是有禀性的. 有好上火的, 有好怒的, 有好怨, 有好愁的等等. 我
: 那样说没别的意思, 请不要在意.
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E*****1
发帖数: 1069 | 56 藏传佛教有灵的转世. 其他的不知道. 我觉得灵的转世内涵更丰富, 比一锤子买卖的永生有创意多
了也公义多了.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我还有个问题，佛教对人死后是怎么看呢？有没有灵的转世？死后有审判吗？谁来审判
: 呢？多谢
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m****a
发帖数: 9485 | 57
永生有创意多
展开说说，怎么公义多了？
佛教也有不同流派吗？
【在 E*****1 的大作中提到】
: 藏传佛教有灵的转世. 其他的不知道. 我觉得灵的转世内涵更丰富, 比一锤子买卖的永生有创意多
: 了也公义多了.
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E*****1
发帖数: 1069 | 58 佛教流派多了.
一锤子买卖, 有人以为信了, 将来永生了, 就可以为所欲为了, 甚至现在就可以为所欲
为了, 比如戈壁那几个.
要是轮回的话, 你下辈子投了好胎也还得行善, 不然再下辈子你又得去爬树啥的...
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 永生有创意多
: 展开说说，怎么公义多了？
: 佛教也有不同流派吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 59
我们先不谈戈壁还是沙漠的，信了，是真的悔改，不能为所欲为的，还这样认为的，就
是还没有领会圣经的意思，福音的信息是叫人悔改在你还不知道不了解耶稣的救恩时候
，人过去所犯的罪可以赦免，但是并不意味到可以一犯再犯，也没有审判的，这样是轻
视上帝的恩典。
轮回的话，我不明白有什么公义。比如我这辈子行善，结果轮回成另一个人，他行恶，
那到底谁会对我的灵负责呢？不能两个人到时候分不清吧？
人人要为自己的行为负责的。
【在 E*****1 的大作中提到】
: 佛教流派多了.
: 一锤子买卖, 有人以为信了, 将来永生了, 就可以为所欲为了, 甚至现在就可以为所欲
: 为了, 比如戈壁那几个.
: 要是轮回的话, 你下辈子投了好胎也还得行善, 不然再下辈子你又得去爬树啥的...
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E*****1
发帖数: 1069 | 60 你自己负责, 行恶了, 再下辈子你就得投胎去爬树.
不过永生啊, 轮回呀都是人自己骗自己玩的, 大家玩玩就是了, 别太当真, 你喜欢玩哪
个就玩哪个吧.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我们先不谈戈壁还是沙漠的，信了，是真的悔改，不能为所欲为的，还这样认为的，就
: 是还没有领会圣经的意思，福音的信息是叫人悔改在你还不知道不了解耶稣的救恩时候
: ，人过去所犯的罪可以赦免，但是并不意味到可以一犯再犯，也没有审判的，这样是轻
: 视上帝的恩典。
: 轮回的话，我不明白有什么公义。比如我这辈子行善，结果轮回成另一个人，他行恶，
: 那到底谁会对我的灵负责呢？不能两个人到时候分不清吧？
: 人人要为自己的行为负责的。
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m****a
发帖数: 9485 | 61
看来你不信，我是真的想知道佛教徒是怎么认识这个问题的。我只是对宗教信仰之类的
感兴趣。你好好思考一下耶稣的教导，都是很好的，你想想看。。
【在 E*****1 的大作中提到】
: 你自己负责, 行恶了, 再下辈子你就得投胎去爬树.
: 不过永生啊, 轮回呀都是人自己骗自己玩的, 大家玩玩就是了, 别太当真, 你喜欢玩哪
: 个就玩哪个吧.
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b*****l
发帖数: 9499 | 62 凭印象哈，是好人直接上天堂，坏人直接下地狱，普通群众以中阴身停留最多 49 天，
根据自己的爱好来投胎。
有一段比较有意思的，说，普通坏人，佛来接引时都接引不到，因为惧怕佛光，畏惧不
敢过去。
还有作弊的办法。据说中阴身时记忆力特别好 -- 其实应该叫做回忆力特别好，一生的
所有细节都能想起来。所以有人贴了诸佛接引的特征，还有几个比较好的去处的入口的
光的细节，让大家背熟了，到时候忍了痛去投个好胎。
当然了，都是凭印象随口一说，具体还要查经。
. 我
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 看来你不信，我是真的想知道佛教徒是怎么认识这个问题的。我只是对宗教信仰之类的
: 感兴趣。你好好思考一下耶稣的教导，都是很好的，你想想看。。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 63 轮回是有的， 但不是什么鬼魂的东西。 正常的机理是这样的。 佛教认为人是有意识
和物质（身体）由于爱欲牵引合和而成的。 表面上看就是受精怀孕的一个过程。 物质
又是由水火风土四大组成， 在物质这方面， 我们的身体和自然界其她的物质体遵守同
样的代谢， 成长，死亡的过程。 而意识中的识却不曾有过任何变化。 比如说人年轻
的时候和老的时候，眼睛可能会变好， 边坏。 但是看的这个能力却从来没有变过。
这就是识的一部分。 在人体物质消亡的时候， 就是死亡的时候。 人的识将从新进入
同新的物质合和的选择， 这就是轮回的本质。
佛法还告诉我们， 轮回其实是一个假相。 轮回的动力在于有我和贪爱。 意识本来无
我， 但是由于颠倒， 以为有我， 进而贪爱,选择, 吸引， 于是在合适的条件下， 意
识和物质进行和合， 成为人身， 受人世苦。 意识中的净就是人的天性， 意识中的痴
就成了先天的秉性。
基于这个观点， 佛教认为解脱的根本在于根除贪嗔痴， 去处贪嗔痴， 必须要认识到
世界万物的无我， 无常。 并在日常生活中去锻炼，进而把大脑的意识从这个假象中脱
离出来。不再进入轮回， 就是摆脱了苦的世界。 从圣
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 看来你不信，我是真的想知道佛教徒是怎么认识这个问题的。我只是对宗教信仰之类的
: 感兴趣。你好好思考一下耶稣的教导，都是很好的，你想想看。。
|
m****a
发帖数: 9485 | 64
谢谢，那么你说的这种“意识”，是不灭不死的是吗？
如果按照佛家行善的话，对“意识有什么影响？作恶的话，又怎样呢？两者最后的结局
如何呢？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 轮回是有的， 但不是什么鬼魂的东西。 正常的机理是这样的。 佛教认为人是有意识
: 和物质（身体）由于爱欲牵引合和而成的。 表面上看就是受精怀孕的一个过程。 物质
: 又是由水火风土四大组成， 在物质这方面， 我们的身体和自然界其她的物质体遵守同
: 样的代谢， 成长，死亡的过程。 而意识中的识却不曾有过任何变化。 比如说人年轻
: 的时候和老的时候，眼睛可能会变好， 边坏。 但是看的这个能力却从来没有变过。
: 这就是识的一部分。 在人体物质消亡的时候， 就是死亡的时候。 人的识将从新进入
: 同新的物质合和的选择， 这就是轮回的本质。
: 佛法还告诉我们， 轮回其实是一个假相。 轮回的动力在于有我和贪爱。 意识本来无
: 我， 但是由于颠倒， 以为有我， 进而贪爱,选择, 吸引， 于是在合适的条件下， 意
: 识和物质进行和合， 成为人身， 受人世苦。 意识中的净就是人的天性， 意识中的痴
|
N****n
发帖数: 6571 | 65 这一段值得讨论。
且问：意识如果无我----------我和你的差别，是否只是物质的差别？
物质消解后-----------意识是否回到原来那个意识？先前的沾染，都
随物质而去？若是，去了哪里？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 轮回是有的， 但不是什么鬼魂的东西。 正常的机理是这样的。 佛教认为人是有意识
: 和物质（身体）由于爱欲牵引合和而成的。 表面上看就是受精怀孕的一个过程。 物质
: 又是由水火风土四大组成， 在物质这方面， 我们的身体和自然界其她的物质体遵守同
: 样的代谢， 成长，死亡的过程。 而意识中的识却不曾有过任何变化。 比如说人年轻
: 的时候和老的时候，眼睛可能会变好， 边坏。 但是看的这个能力却从来没有变过。
: 这就是识的一部分。 在人体物质消亡的时候， 就是死亡的时候。 人的识将从新进入
: 同新的物质合和的选择， 这就是轮回的本质。
: 佛法还告诉我们， 轮回其实是一个假相。 轮回的动力在于有我和贪爱。 意识本来无
: 我， 但是由于颠倒， 以为有我， 进而贪爱,选择, 吸引， 于是在合适的条件下， 意
: 识和物质进行和合， 成为人身， 受人世苦。 意识中的净就是人的天性， 意识中的痴
|
Y**u
发帖数: 5466 | 66 我这里说的意识的本质就是神性， 至纯至善，无生无死。 每个人都有, 好像圣经说生
命在这光中， 只是因为贪爱颠倒而被蒙蔽不能显示。 行善就是去恶，减少轮回受苦的
力量， 做恶就是增加蒙蔽， 增加轮回受苦的力量。 当我们只有善， 没有恶的时候，
就是回归自然本性的时候。 在哪个纯洁意识世界里， 就是主的天堂。
在我看来， 圣经教育也是如此， 从伊甸园的坠落开始， 人开始迷失自己的本来家园
，世代受苦， 到后来神的启示，耶酥的降临， 教人行善， 去恶， 重回主的天堂。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢，那么你说的这种“意识”，是不灭不死的是吗？
: 如果按照佛家行善的话，对“意识有什么影响？作恶的话，又怎样呢？两者最后的结局
: 如何呢？
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Y**u
发帖数: 5466 | 67 从根本的意义上并不存在任何分别， 因为分别就是意识在有我的状态下的运动方式。
但是每个人的意识又是有分别于他人的。 就好像不同的水分子在一碗水里的运动。
每个水分子附带上的杂质可能多少不一， 但是水的本质却没有什么不同。先前意识上
的沾染会随意识运动。 所以佛家教恶有恶报。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这一段值得讨论。
: 且问：意识如果无我----------我和你的差别，是否只是物质的差别？
: 物质消解后-----------意识是否回到原来那个意识？先前的沾染，都
: 随物质而去？若是，去了哪里？
|
m****a
发帖数: 9485 | 68
看来，这个意识，好象就是圣经说的“灵”。每个人都有。
摩门教进一步揭示，我们每个人的灵在生前是从上帝而生，我们都是他的灵体儿女。为
了让我们有进步，学习分辨善恶，就有了救恩计划--就是我们都要降生为人，自行选择
我们将来的归宿--审判是按照行为的。
这样，假设没有耶稣的赎价，那么我们每个人都做的不完美，那么我们每个人到时候就
要根据自己的行为，承受要么轻，要么重的惩罚，我们暗中做的坏事，神反正都知道，
就全都公布出来。藏也藏不了。
赎价是极大的恩赐，上帝体谅我们的本质，我们以前不认识他所犯的罪，说谎，恨人，
不忠贞，嫉妒，偷东西，大的杀人作奸犯科等等，由于我们信从耶稣，知道他的死，他
所承受的苦难，替我们的罪承受了，所以我们不会承受了，多么仁慈，多么大的爱。。
基督徒如果继续犯罪，是要受到比常人更大的惩罚的，属于明知故犯，已经给过恩典了
的，接受了，反倒轻视。。
基督徒的目标就是成圣，彻底洁净自己的心思，行为，对任何人都要爱，不管这个人可
爱也好，不可爱也好，都要包容，体谅，不去审判别人，基督徒只管传福音，结果怎样
，到了王国的时候才知道。。。这样行了，就能进入“天国”。--就能回到
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我这里说的意识的本质就是神性， 至纯至善，无生无死。 每个人都有, 好像圣经说生
: 命在这光中， 只是因为贪爱颠倒而被蒙蔽不能显示。 行善就是去恶，减少轮回受苦的
: 力量， 做恶就是增加蒙蔽， 增加轮回受苦的力量。 当我们只有善， 没有恶的时候，
: 就是回归自然本性的时候。 在哪个纯洁意识世界里， 就是主的天堂。
: 在我看来， 圣经教育也是如此， 从伊甸园的坠落开始， 人开始迷失自己的本来家园
: ，世代受苦， 到后来神的启示，耶酥的降临， 教人行善， 去恶， 重回主的天堂。
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Y**u
发帖数: 5466 | 69 是这样的， 神性每个人都有， 但是只有愿意为此付出艰辛努力的人才有机会见到它。
所以， 不论是佛法， 还是圣经， 让我们都充满信心， 用不放弃。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 看来，这个意识，好象就是圣经说的“灵”。每个人都有。
: 摩门教进一步揭示，我们每个人的灵在生前是从上帝而生，我们都是他的灵体儿女。为
: 了让我们有进步，学习分辨善恶，就有了救恩计划--就是我们都要降生为人，自行选择
: 我们将来的归宿--审判是按照行为的。
: 这样，假设没有耶稣的赎价，那么我们每个人都做的不完美，那么我们每个人到时候就
: 要根据自己的行为，承受要么轻，要么重的惩罚，我们暗中做的坏事，神反正都知道，
: 就全都公布出来。藏也藏不了。
: 赎价是极大的恩赐，上帝体谅我们的本质，我们以前不认识他所犯的罪，说谎，恨人，
: 不忠贞，嫉妒，偷东西，大的杀人作奸犯科等等，由于我们信从耶稣，知道他的死，他
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N****n
发帖数: 6571 | 70 盐水应该不是水吧。过滤了，才能又变成纯净水。-------------用水比喻有些不当.
再问：你和我， 物质分解前，这差别在何处？ 物质分解后，差别又在何处？
识上
【在 Y**u 的大作中提到】
: 是这样的， 神性每个人都有， 但是只有愿意为此付出艰辛努力的人才有机会见到它。
: 所以， 不论是佛法， 还是圣经， 让我们都充满信心， 用不放弃。
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Y**u
发帖数: 5466 | 71 如果一定要分别， 我想最重要的是意识的污染程度不一样。意识可以形成力量， 在佛
教中称为业力。 业可以理解成污染。 像水分子上的杂质。业力的不同将影响后来与物
质合和的方向和结果。 物质上的不同也是因缘合和的结果， 好像树上的两个叶子，
有长有短。
【在 N****n 的大作中提到】
: 盐水应该不是水吧。过滤了，才能又变成纯净水。-------------用水比喻有些不当.
: 再问：你和我， 物质分解前，这差别在何处？ 物质分解后，差别又在何处？
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: 识上
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