m****a
发帖数: 9485 | 1 信條第十三條說：「我們信我們要誠實。」摩門經中也告訴我們有一群人，他們「也以
對神和對人的熱誠著稱；因為他們在一切事情上，都是完全忠誠而正直；他們對基督的
信心是堅定的，甚至堅定到底。」（阿爾瑪書27：27）由於他們的忠誠，他們得到同胞
以及神的稱道。我們應知道什麼才是誠實，我們怎樣受誘惑變得不誠實，以及要怎樣去
克服這些誘惑，這些都是很重要的。
• 讀阿爾瑪書27：27。
• 如果社會中每一個人都完全地誠實，那將是什麼樣的社會？
誠實是救恩的一項原則
完全的誠實是為我們的救恩所必要的。主的一位使徒曾說：「誠實是神國中救恩的一項
原則……就像不受洗的男女不能得救一樣，不誠實的人也不能得救。」（彼得生馬可，
大會報告，1971年10月，63頁）
神在萬事上都是誠實和公正的（阿爾瑪書7：20）。我們也應在萬事上誠實以成為像祂
一樣。耶銳特的兄弟作證：「相信的，主，我知道你……是一位真理之神，不會說謊的
。」（以太書3：12）相對地，撒但正是一個說謊者，其實，他就是那謊言之父（尼腓
二書9：9）。「而那些選擇欺騙、說謊、詭詐和矯飾的人就成了他的 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 myelsa， 你同意這條嗎?
我認為有些情況下， 一定要說謊才是對的。 |
m****a
发帖数: 9485 | 3
也许。你能否举例说明呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: myelsa， 你同意這條嗎?
: 我認為有些情況下， 一定要說謊才是對的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4
古典例子。
假設你是1942年的歐洲人，家裡藏了一家猶太人，
納粹軍人到你家敲門，問你家裡有沒有猶太人。
你怎麼回答？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 也许。你能否举例说明呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 5
我会不说话。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 古典例子。
: 假設你是1942年的歐洲人，家裡藏了一家猶太人，
: 納粹軍人到你家敲門，問你家裡有沒有猶太人。
: 你怎麼回答？
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q********g
发帖数: 10694 | 6 飞机不但找不到诚实的绝对标准，而且根本没有一点智慧，所以才会有类似法利赛人试
探耶稣的问题。
假设这样，我会说：进来家里看看吧，顺便喝杯茶。难道你会把那些人藏在客厅的沙发
上？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 古典例子。
: 假設你是1942年的歐洲人，家裡藏了一家猶太人，
: 納粹軍人到你家敲門，問你家裡有沒有猶太人。
: 你怎麼回答？
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 就和肋骨干细胞的回答一样，
【在 q********g 的大作中提到】
: 飞机不但找不到诚实的绝对标准，而且根本没有一点智慧，所以才会有类似法利赛人试
: 探耶稣的问题。
: 假设这样，我会说：进来家里看看吧，顺便喝杯茶。难道你会把那些人藏在客厅的沙发
: 上？
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E*****m
发帖数: 25615 | 8
你要是納粹軍人，發現這家不回答這問題，你怎麼做？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我会不说话。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
請人家進來看也是要騙人，不是嗎？
納粹再問一句，你今天有見到猶太嗎？ 你怎麼辦？
要是人家直接問“你把猶太人藏在哪裡？” 你怎麼說？
要不要誠實不是看你那個傻教義，要用點頭腦。
【在 q********g 的大作中提到】
: 飞机不但找不到诚实的绝对标准，而且根本没有一点智慧，所以才会有类似法利赛人试
: 探耶稣的问题。
: 假设这样，我会说：进来家里看看吧，顺便喝杯茶。难道你会把那些人藏在客厅的沙发
: 上？
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m****a
发帖数: 9485 | 10
我回答不回答都会搜查的。你是说他们根据户主回答不回答来决定有藏吗？你认为纳粹
可以这样相信人的回答，就不搜了？
藏的好，就搜不到，藏的不好，说不说都会搜到的。
所以这样的假设性问题，讨论起来有很多可能性，以前就讨论过。
这里讲到的是大原则。是如何在日常生活中的原则。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請人家進來看也是要騙人，不是嗎？
: 納粹再問一句，你今天有見到猶太嗎？ 你怎麼辦？
: 要是人家直接問“你把猶太人藏在哪裡？” 你怎麼說？
: 要不要誠實不是看你那個傻教義，要用點頭腦。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
要看你騙人的技巧怎樣， 騙得好就可以躲過。 這很難懂嗎?
難道你不相信騙人是可能有效的? 你以為騙子都不會得逞?
日常生活要騙得東西更多了， 你不妨試試看， 一星期完全不說一句
假話試試， 這裡還要包括說些不是假話但是會誤導別人的話， 那都
是試圖欺騙。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我回答不回答都会搜查的。你是说他们根据户主回答不回答来决定有藏吗？你认为纳粹
: 可以这样相信人的回答，就不搜了？
: 藏的好，就搜不到，藏的不好，说不说都会搜到的。
: 所以这样的假设性问题，讨论起来有很多可能性，以前就讨论过。
: 这里讲到的是大原则。是如何在日常生活中的原则。
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B********e
发帖数: 19317 | 12
E神提问的背后，也是一个大原则问题。
这个大原则问题就是，你们提出的理论，和耶稣的规定，诰命，训诫等，是否绝对高于
一切实际情况？是否无论什么情况都能行得通，都必须遵守？
我的猜想，不一定对。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我回答不回答都会搜查的。你是说他们根据户主回答不回答来决定有藏吗？你认为纳粹
: 可以这样相信人的回答，就不搜了？
: 藏的好，就搜不到，藏的不好，说不说都会搜到的。
: 所以这样的假设性问题，讨论起来有很多可能性，以前就讨论过。
: 这里讲到的是大原则。是如何在日常生活中的原则。
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m****a
发帖数: 9485 | 13
不想跟你争了。
欺骗的确是常见，在这个社会里面。但是不欺骗还是可以努力做到的。
原则性的东西是一种标准，目标，每个人可以努力争取做到，按照良心的指引。
有的谎言是为自己不受惩罚，也有一些情况下是开玩笑式的，不伤害别人的，的确有这
样的情况。需要平衡的看待，不是刻板的教条主义。如果靠谎言换来自己的既得利益和
以自私为目的的，就是这里讲到的了。
我反对将任何原则教条化。一旦成了教条，就失去了原则的指导意义了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 要看你騙人的技巧怎樣， 騙得好就可以躲過。 這很難懂嗎?
: 難道你不相信騙人是可能有效的? 你以為騙子都不會得逞?
: 日常生活要騙得東西更多了， 你不妨試試看， 一星期完全不說一句
: 假話試試， 這裡還要包括說些不是假話但是會誤導別人的話， 那都
: 是試圖欺騙。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
你猜得非常非常對。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: E神提问的背后，也是一个大原则问题。
: 这个大原则问题就是，你们提出的理论，和耶稣的规定，诰命，训诫等，是否绝对高于
: 一切实际情况？是否无论什么情况都能行得通，都必须遵守？
: 我的猜想，不一定对。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 再舉例。 偷盜也不一定是壞的， 殺人也不一定是錯的。
這些宗教教條都沒討論例外狀況， 這就是問題` |
e*****n
发帖数: 3129 | 16 did qqf or myelsa see Inglourious Basterds? |
E*****m
发帖数: 25615 | 17
我本來也想講這個， 不過那個脫離史實太多，只會誤導。
【在 e*****n 的大作中提到】
: did qqf or myelsa see Inglourious Basterds?
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m****a
发帖数: 9485 | 18
有一点，原则不是诫命。像爱人如己才是诫命。原则是用来做指导的，还是要根据良心
个人做出决定。所以不存在原则高于一切的道理，这是违反人的良心的作用和允许其具
体实施的，也是教条主义的表现。
摩门教非常强调人的选择权，实施自己的自由意志和个人良心的。这个是我接触的所有
教派里面很特别的。我解释过了，跟他们背后的教义密切相关。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: E神提问的背后，也是一个大原则问题。
: 这个大原则问题就是，你们提出的理论，和耶稣的规定，诰命，训诫等，是否绝对高于
: 一切实际情况？是否无论什么情况都能行得通，都必须遵守？
: 我的猜想，不一定对。
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e*****n
发帖数: 3129 | 19 史实不重要
重要的是道理
俺最近读了几个佛教的小故事
哪里有啥史实啊
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我本來也想講這個， 不過那個脫離史實太多，只會誤導。
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B********e
发帖数: 19317 | 20
那就说“诫命”吧。
你把“诫命”们都列出来，然后说明一下，每条诫命是否高于一切实际情况，是否必须
无论如何都遵守。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有一点，原则不是诫命。像爱人如己才是诫命。原则是用来做指导的，还是要根据良心
: 个人做出决定。所以不存在原则高于一切的道理，这是违反人的良心的作用和允许其具
: 体实施的，也是教条主义的表现。
: 摩门教非常强调人的选择权，实施自己的自由意志和个人良心的。这个是我接触的所有
: 教派里面很特别的。我解释过了，跟他们背后的教义密切相关。
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m****a
发帖数: 9485 | 21
谈到诫命，就要谈到约。约就是合同的意思。神跟不同的人定下不同的约。
约的双方有义务，有祝福。诫命是上帝的命令，是约民一定要遵守的，是约民事先同意
遵守的，才构成约民的一方。遵守了，上帝就祝福，没有遵守，上帝要有惩罚的。
还不承认约的，对约是了解的过程，和参考的过程。是按照行为来审判的，按照良心驾
驭行为，抑或会昧着良心驾驭。
以色列人有以色列人的约，基督徒有基督徒的约，诫命确实相同的，就是爱神，爱人如
己。在此最大的诫命之下，以色列人由于聚居在一起，实际上对他们颁布了一套专门为
他们制定的律法。新约的成员跟以色列人，目前来说交集很小，不是聚居起来的，所以
组织的方式不同的，但是大诫命没有变。新约是耶稣跟基督徒立的约，是有更高的要求
和目的的，就是将来跟耶稣要作王统治，召集圣民的。
爱是诫命，服从神是根本，剩下很多原则性的，圣经有例举，太多了，就不一一例举了
。跟着这个摩门教的福音原则，也可以了解一个大概。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那就说“诫命”吧。
: 你把“诫命”们都列出来，然后说明一下，每条诫命是否高于一切实际情况，是否必须
: 无论如何都遵守。
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 這就是基督教很討人厭的地方， 誰跟你那個神有約了?
我就不記得我簽過這個約。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谈到诫命，就要谈到约。约就是合同的意思。神跟不同的人定下不同的约。
: 约的双方有义务，有祝福。诫命是上帝的命令，是约民一定要遵守的，是约民事先同意
: 遵守的，才构成约民的一方。遵守了，上帝就祝福，没有遵守，上帝要有惩罚的。
: 还不承认约的，对约是了解的过程，和参考的过程。是按照行为来审判的，按照良心驾
: 驭行为，抑或会昧着良心驾驭。
: 以色列人有以色列人的约，基督徒有基督徒的约，诫命确实相同的，就是爱神，爱人如
: 己。在此最大的诫命之下，以色列人由于聚居在一起，实际上对他们颁布了一套专门为
: 他们制定的律法。新约的成员跟以色列人，目前来说交集很小，不是聚居起来的，所以
: 组织的方式不同的，但是大诫命没有变。新约是耶稣跟基督徒立的约，是有更高的要求
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
跟myelsa 講還好， 其他的人只會揪這種問題。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 史实不重要
: 重要的是道理
: 俺最近读了几个佛教的小故事
: 哪里有啥史实啊
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
那我們可以討論"愛人如己"， 也是老問題了， 1937 年的南京基督徒應該怎樣
對日軍愛人如己？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谈到诫命，就要谈到约。约就是合同的意思。神跟不同的人定下不同的约。
: 约的双方有义务，有祝福。诫命是上帝的命令，是约民一定要遵守的，是约民事先同意
: 遵守的，才构成约民的一方。遵守了，上帝就祝福，没有遵守，上帝要有惩罚的。
: 还不承认约的，对约是了解的过程，和参考的过程。是按照行为来审判的，按照良心驾
: 驭行为，抑或会昧着良心驾驭。
: 以色列人有以色列人的约，基督徒有基督徒的约，诫命确实相同的，就是爱神，爱人如
: 己。在此最大的诫命之下，以色列人由于聚居在一起，实际上对他们颁布了一套专门为
: 他们制定的律法。新约的成员跟以色列人，目前来说交集很小，不是聚居起来的，所以
: 组织的方式不同的，但是大诫命没有变。新约是耶稣跟基督徒立的约，是有更高的要求
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m****a
发帖数: 9485 | 25
你误会了，我哪里有说非基已经在约里面了的？我强调约，就是想说明不同的约人群不
同的。
你没有签约，所以你还不是基督徒啊。。基督徒应该都是心甘情愿签的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這就是基督教很討人厭的地方， 誰跟你那個神有約了?
: 我就不記得我簽過這個約。
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E*****m
发帖数: 25615 | 26
好， 假設你約了， 你知道所有的誡命嗎?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你误会了，我哪里有说非基已经在约里面了的？我强调约，就是想说明不同的约人群不
: 同的。
: 你没有签约，所以你还不是基督徒啊。。基督徒应该都是心甘情愿签的
|
m****a
发帖数: 9485 | 27
这个读读摩门经其实给我有启发。
摩门经里面经常谈到战争。有的时候，信主的一方根本不想打仗，要和平，可是，另一
方主动攻击，一定杀他们，他们就自卫。敌人要是放下武器，他们就不打了。反倒省下
原本给自己吃的粮食，供应给俘虏。
所以我思考了关于有时候战争的事情，关键是看动机和目的。基督徒绝对不会首先攻击
的，但是人要先攻击你，自卫也是可以的。（不是像耶証理解的那样，情等被杀）
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 好， 假設你約了， 你知道所有的誡命嗎?
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m****a
发帖数: 9485 | 28
我在努力学习过程中，有做的不好的，请你监督。成为基督徒一开始，可能还不知道太
多，越来学到的越多。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 好， 假設你約了， 你知道所有的誡命嗎?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29
結論是你同意了什麼你都不知道?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我在努力学习过程中，有做的不好的，请你监督。成为基督徒一开始，可能还不知道太
: 多，越来学到的越多。
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E*****m
发帖数: 25615 | 30
人家打你， 你自衛， 人家搶你東西， 你就搶回來，
講到最後， 跟其他沒聽過基督教的人有什麼差別?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我在努力学习过程中，有做的不好的，请你监督。成为基督徒一开始，可能还不知道太
: 多，越来学到的越多。
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m****a
发帖数: 9485 | 31
我没说人家抢我东西我一定要抢回来啊？请不要做太多的引申，你提到战争的例子，人
家要来杀你，夺取你的性命的时候。你不是举例日本侵略中国的例子吗？
差别就是，要敏于原谅，不能记恨在心，不能还要试图报复。
所有被杀的人在日后的复活里面都有份，都有该得的审判，抑或奖赏。
如果像耶証那样，情愿被人所杀，也不杀人，必定得复活以后的奖赏。
如果为自卫，应当属于无心误杀，所以跟谋杀是不同的处理，圣经旧约里面也已经提到。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 人家打你， 你自衛， 人家搶你東西， 你就搶回來，
: 講到最後， 跟其他沒聽過基督教的人有什麼差別?
|
m****a
发帖数: 9485 | 32
如何这样谈起？我知道一些，版上三言两语很难全面谈出我所知道的，我所不知道的，
也可能有，还在继续学习。
总要允许人有进步的可能吧？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 人家打你， 你自衛， 人家搶你東西， 你就搶回來，
: 講到最後， 跟其他沒聽過基督教的人有什麼差別?
|
v****e
发帖数: 1240 | 33 这个我觉得显然是受了伊斯兰教的影响：
"你们当为主道而抵抗进攻你们的人，你们不要过分，因为真主必定不喜爱过分者。你
们在那里发现他们，就在那里杀戮他们；并将他们逐出境外，犹如他们从前驱逐你们一
样，迫害是比杀戮更残酷的。你们不要在禁寺附近和他们战斗，直到他们在那里进攻你
们；如果他们进攻你们，你们就应当杀戮他们。不信道者的报酬是这样的。如果他们停
战，那末，真主确是至赦的，确是至慈的。你们当反抗他们，直到迫害消除，而宗教专
为真主；如果他们停战，那末，除不义者外，你们绝不要侵犯任何人。"
"战争已成为你们的定制，而战争是你们所厌恶的。也许你们厌恶某件事，而那件事对
你们是有益的；或许你们喜爱某件事，而那件事对於你们是有害的。真主知道，你们确
不知道。" |
E*****m
发帖数: 25615 | 34
你自己說你還搞不清楚定了什麼約的。 哪有人這樣訂約的？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 如何这样谈起？我知道一些，版上三言两语很难全面谈出我所知道的，我所不知道的，
: 也可能有，还在继续学习。
: 总要允许人有进步的可能吧？
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