m****a
发帖数: 9485 | 1 我们知道从历史上看，耶稣到来是大约二千年前，在此之前，人类根本没有机会信从他
，即便是他来了以后，信从他的也是有限范围，由于文化，地理，其他宗教信仰等因素
，不是所有人都有机会认识他而信从他。
有人读经，根据一些经文，把人分成两类，信耶稣的，和不信耶稣的，说不信耶稣的，
都要下地狱，只有在有生之年，信耶稣的人，才可以得救。
传统宗教，表现在一些新教的教派之中的教义，定下这样的主张，理由是因信称义，没
有一个义人，只有信耶稣才能得救。
如果站在人类已经永生的未来看，这话不假。永生的人类都需要承认耶稣的赎价牺牲，
悔改而依靠上帝的力量，从圣灵而生，才有永生的保证。
但是，由于耶稣还没有回来，审判还没有发生，站在我们这个历史时期，用这个本来适
用于审判之后的结果，来衡量现在的人类，就未免操之过急，未免有抢夺耶稣审判之权
的嫌疑了。
其实，我们只要细读圣经里面耶稣的话，不难看出，耶稣在他的跟各色人等的交往之中
，又多出一些人来，似乎除了基督徒，耶稣所抨击的虚伪的法力赛人不信者，还有第三
类人。让我们看看耶稣的话。
马可福音9：40-41
40不反对我们的，就是赞成我们的。41无论谁因你们有属基 |
m**2
发帖数: 29 | 2 “不信耶稣的，都要下地狱”的说法不是正确的，不知道你如何看现在的社会，
如果恶在地上继续的话，和地狱没有什么区别。圣经的说法是“信者得永生”，
现在所有的人已经在地狱中，信者现在和以后可以和 神在一起，不信者不可能
和 神在一起（都已经不信了，和 神在不在一起有什么关系？）。 神没有把
人“下”地狱，人自己愿意在选择地狱（如同选择不信）。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我们知道从历史上看，耶稣到来是大约二千年前，在此之前，人类根本没有机会信从他
: ，即便是他来了以后，信从他的也是有限范围，由于文化，地理，其他宗教信仰等因素
: ，不是所有人都有机会认识他而信从他。
: 有人读经，根据一些经文，把人分成两类，信耶稣的，和不信耶稣的，说不信耶稣的，
: 都要下地狱，只有在有生之年，信耶稣的人，才可以得救。
: 传统宗教，表现在一些新教的教派之中的教义，定下这样的主张，理由是因信称义，没
: 有一个义人，只有信耶稣才能得救。
: 如果站在人类已经永生的未来看，这话不假。永生的人类都需要承认耶稣的赎价牺牲，
: 悔改而依靠上帝的力量，从圣灵而生，才有永生的保证。
: 但是，由于耶稣还没有回来，审判还没有发生，站在我们这个历史时期，用这个本来适
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m****a
发帖数: 9485 | 3
你是说现在我们住的地球就是地狱？
对不起，我并不这样认为，我相信地球是上帝创造，专门赐给人类的，耶稣还要回来，
用一个崭新的上帝的王国，取代人的一切王国：（但以理书2：44）
那些王在位的时候，天上的 神必兴起另一个永不灭亡的国，国权必不归给别族的人。
这国必砸碎毁灭其他各国；并且这国必存到永远。
地狱根本子虚乌有，是耶稣谈到一个实际的垃圾场。就在耶路撒冷城外。恶人的下场就是永远的毁灭，剪除。
谈到上帝对地球的旨意：创造诸天的耶和华，制造成全大地的神，他创造坚定大地，并非使地荒凉，是要给人居住。他如此说，我是耶和华，再没有别神。（以赛亚书45：18）
谈到他对人类的旨意：神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。（创世纪1：28）
谈到恶人的下场： 因为作恶的，必被剪除。惟有等候耶和华的，必承受地土。还有片时，恶人要归于无有。你就是细察他的住处，也要归于无有。（诗篇37：9-11）
【在 m**2 的大作中提到】
: “不信耶稣的，都要下地狱”的说法不是正确的，不知道你如何看现在的社会，
: 如果恶在地上继续的话，和地狱没有什么区别。圣经的说法是“信者得永生”，
: 现在所有的人已经在地狱中，信者现在和以后可以和 神在一起，不信者不可能
: 和 神在一起（都已经不信了，和 神在不在一起有什么关系？）。 神没有把
: 人“下”地狱，人自己愿意在选择地狱（如同选择不信）。
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m**2
发帖数: 29 | 4 对不起，请不要引伸我的表达，我没有说“地球就是地狱”，也不要认为“上天堂”的
反面是“下地狱”。“上天堂”（其实是与 神在一起）是圣经对信徒的应许，是 神
的恩典，反面的东西是 神公义审判的结果。“信”与“不信”不是对立的，从圣经上
看，“信”与“行为不好”是对立的： 神对亚伯和该隐以及他们祭物的态度。
关于现在地球上的生活，我的看法是即可能像天堂也可能像地狱：就是能不能和 神的
灵在一起的问题了。
就是永远的毁灭，剪除。
并非使地荒凉，是要给人居住。他如此说，我是耶和华，再没有别神。（以赛亚书45：
18）
这地。（创世纪1：28）
片时，恶人要归于无有。你就是细察他的住处，也要归于无有。（诗篇37：9-11）
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你是说现在我们住的地球就是地狱？
: 对不起，我并不这样认为，我相信地球是上帝创造，专门赐给人类的，耶稣还要回来，
: 用一个崭新的上帝的王国，取代人的一切王国：（但以理书2：44）
: 那些王在位的时候，天上的 神必兴起另一个永不灭亡的国，国权必不归给别族的人。
: 这国必砸碎毁灭其他各国；并且这国必存到永远。
:
: 地狱根本子虚乌有，是耶稣谈到一个实际的垃圾场。就在耶路撒冷城外。恶人的下场就是永远的毁灭，剪除。
: 谈到上帝对地球的旨意：创造诸天的耶和华，制造成全大地的神，他创造坚定大地，并非使地荒凉，是要给人居住。他如此说，我是耶和华，再没有别神。（以赛亚书45：18）
: 谈到他对人类的旨意：神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。（创世纪1：28）
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q*******a
发帖数: 1982 | 5 不要自欺欺人了。
按照“圣经”，耶稣说了：
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
如果耶稣的话不是P话，除了“义人”，所有其他人的结果都是“永刑”。
谁是“义人”啊？
罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
一个“义人”都没有，谁得永生呢？
罗马书 3:28 所以（有古卷作因为）我们看定了，人称义是因着信，不在乎遵行律法。
罗马书 10:10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。
加拉太书 2:16 既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督
耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称
义。
罗马书 5:1 我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督，得与神相和。
所以，很显然，按照“圣经”，不信的下地狱，清清楚楚明明白白。 |
q*******a
发帖数: 1982 | 6 按照“圣经”，耶稣的话也毫不含糊：
约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪
中。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
上面这些，是不是耶稣的话？清清楚楚明明白白，有一丝含糊没有？
不要自欺欺人了！ |
m**2
发帖数: 29 | 7 你引了这么多的圣经，没有一个“地狱”的字眼，更没有 神让人“下”地狱，
欺谁？人死在罪中，选择罪的是人自己，你就是这么解释圣经的吗？
很感谢 神让你有九年时间的福气有机会认识圣经，但希望你自己珍惜机会。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 按照“圣经”，耶稣的话也毫不含糊：
: 约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪
: 中。
: 马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 上面这些，是不是耶稣的话？清清楚楚明明白白，有一丝含糊没有？
: 不要自欺欺人了！
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q*******a
发帖数: 1982 | 8 不要自欺欺人了。没有“地狱”的字样，但是有“永刑”的字样。
按照“圣经”，耶稣说了：
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
如果耶稣的话不是P话，除了“义人”，所有其他人的结果都是“永刑”。
【在 m**2 的大作中提到】
: 你引了这么多的圣经，没有一个“地狱”的字眼，更没有 神让人“下”地狱，
: 欺谁？人死在罪中，选择罪的是人自己，你就是这么解释圣经的吗？
: 很感谢 神让你有九年时间的福气有机会认识圣经，但希望你自己珍惜机会。
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m****a
发帖数: 9485 | 9
嗯，我能够同意你说信就是跟神在一起，这比信就上天堂的解释要合理的多。因为在约
翰福音3：13说：除了那从天上降下来的人子（有些抄本作“除了那从天上降下来仍旧
在天上的人子”），没有人升过天。
我想在这篇文章强调的是，就目前来说，耶稣的审判还没有开始，不能就说只有信和不
信两种状态，更多的人其实处在第三种状态，就是无从信起。这包括很多死去的人，以
及在其他宗教里的人们，比如伊斯兰教，印度教等虔信宗教的人们。
基督徒既然负有传福音的使命，就要充分了解这种现实情况，首先，不能传错误的没有
圣经坚实基础的教义，其次，不能push人和恐吓人去信。
关于耶稣回来以后要建立的王国，圣经已经有比较多的预言，描写的都很实在，不是虚
无缥缈的。参考本文《上帝的王国》。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49606
【在 m**2 的大作中提到】
: 对不起，请不要引伸我的表达，我没有说“地球就是地狱”，也不要认为“上天堂”的
: 反面是“下地狱”。“上天堂”（其实是与 神在一起）是圣经对信徒的应许，是 神
: 的恩典，反面的东西是 神公义审判的结果。“信”与“不信”不是对立的，从圣经上
: 看，“信”与“行为不好”是对立的： 神对亚伯和该隐以及他们祭物的态度。
: 关于现在地球上的生活，我的看法是即可能像天堂也可能像地狱：就是能不能和 神的
: 灵在一起的问题了。
:
: 就是永远的毁灭，剪除。
: 并非使地荒凉，是要给人居住。他如此说，我是耶和华，再没有别神。（以赛亚书45：
: 18）
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q*******a
发帖数: 1982 | 10 再次请问楼主：耶稣的这些话是不是P话？
约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪
中。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
上面这些，是不是耶稣的话？清清楚楚明明白白，有一丝含糊没有？
不要自欺欺人了！ |
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m****a
发帖数: 9485 | 11
罪中。
》》没错啊，死在罪中，因为人人有罪，我们才死，谁能不死呢？你能吗？
》》信耶稣受洗必然得救，怎么知道耶稣回来之后，就没有受洗，就没有更多人得救？他回来之后，你要是选择不信，那就是自己选择不得救。可以啊。是你先择不要永生的。那就要永死了。现在不是还没有审判吗？你跟着折腾什么？又不是你来审判，也不是由基督教来审判，是耶稣回来他来审判。
自欺欺人？别搞错了，是你将一些传统宗教错误的解释，不断拿出来，好像你自己就已
经坚信不疑似的，我一个基督徒，都不信那些东西，本来那些东西就不是真理，翻来覆
去的讲什么呢？有意思吗？想以此说圣经就不对吗？你把人搞错的概念，来攻击圣经，
是否对着空气打拳一样？
不过我同意你指出基督教错误的东西，我也早就看出来了。但是，我不能同意你就事论
事的态度，你有些混淆了宗教和信仰的关系。
希望你看看这篇文章，也许给你一些启示：《宗教与信仰》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=51071
另有一篇《耶稣的教会与现实的宗教》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=405
【在 q*******a 的大作中提到】
: 再次请问楼主：耶稣的这些话是不是P话？
: 约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪
: 中。
: 马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 上面这些，是不是耶稣的话？清清楚楚明明白白，有一丝含糊没有？
: 不要自欺欺人了！
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q*******a
发帖数: 1982 | 12 哈哈哈！何必自欺欺人呢？按照“圣经”，耶稣再来的时候就是审判，没有给人第二次
机会。这一点，清清楚楚明明白白。
所以，假设基督教是真，你的奶奶铁定是下地狱的。
你不要自己骗自己了。
？他回来之后，你要是选择不信，那就是自己选择不得救。可以啊。是你先择不要永生
的。那就要永死了。现在不是还没有审判吗？你跟着折腾什么？又不是你来审判，也不
是由基督教来审判，是耶稣回来他来审判。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 罪中。
: 》》没错啊，死在罪中，因为人人有罪，我们才死，谁能不死呢？你能吗？
: 》》信耶稣受洗必然得救，怎么知道耶稣回来之后，就没有受洗，就没有更多人得救？他回来之后，你要是选择不信，那就是自己选择不得救。可以啊。是你先择不要永生的。那就要永死了。现在不是还没有审判吗？你跟着折腾什么？又不是你来审判，也不是由基督教来审判，是耶稣回来他来审判。
: 自欺欺人？别搞错了，是你将一些传统宗教错误的解释，不断拿出来，好像你自己就已
: 经坚信不疑似的，我一个基督徒，都不信那些东西，本来那些东西就不是真理，翻来覆
: 去的讲什么呢？有意思吗？想以此说圣经就不对吗？你把人搞错的概念，来攻击圣经，
: 是否对着空气打拳一样？
: 不过我同意你指出基督教错误的东西，我也早就看出来了。但是，我不能同意你就事论
: 事的态度，你有些混淆了宗教和信仰的关系。
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m****a
发帖数: 9485 | 13
我只相信耶稣的话，随便你。
你说的对，耶稣来了才审判，现在还没来，任何人都说了不算。
你的那个从基督教学来的教义一定错误，原因很简单，没有人能够审判任何人。宗教既是人为的，就绝对没有资格和能力审判任何人。
我哪里说二次机会了？我奶奶从没听说福音，还是一次机会啊？耶稣怎样审判，你能做主吗？根本没有地狱，你受骗了。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 哈哈哈！何必自欺欺人呢？按照“圣经”，耶稣再来的时候就是审判，没有给人第二次
: 机会。这一点，清清楚楚明明白白。
: 所以，假设基督教是真，你的奶奶铁定是下地狱的。
: 你不要自己骗自己了。
:
: ？他回来之后，你要是选择不信，那就是自己选择不得救。可以啊。是你先择不要永生
: 的。那就要永死了。现在不是还没有审判吗？你跟着折腾什么？又不是你来审判，也不
: 是由基督教来审判，是耶稣回来他来审判。
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B********e
发帖数: 19317 | 14
既是人为的，就绝对没有资格和能力审判任何人。
做主吗？根本没有地狱，你受骗了。
根本没有天堂/天国/王国，根本没有耶稣，你受骗了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我只相信耶稣的话，随便你。
: 你说的对，耶稣来了才审判，现在还没来，任何人都说了不算。
: 你的那个从基督教学来的教义一定错误，原因很简单，没有人能够审判任何人。宗教既是人为的，就绝对没有资格和能力审判任何人。
: 我哪里说二次机会了？我奶奶从没听说福音，还是一次机会啊？耶稣怎样审判，你能做主吗？根本没有地狱，你受骗了。
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m****a
发帖数: 9485 | 15
我相信圣经是上帝启示的话语，上帝是信实的上帝。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 既是人为的，就绝对没有资格和能力审判任何人。
: 做主吗？根本没有地狱，你受骗了。
: 根本没有天堂/天国/王国，根本没有耶稣，你受骗了。
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B********e
发帖数: 19317 | 16
你有你的相信，别人也有别人的相信。
你觉得别人受骗了，别人也同样觉得你受骗了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我相信圣经是上帝启示的话语，上帝是信实的上帝。
|
m****a
发帖数: 9485 | 17
这我清楚，我正视现实。
我所说的受骗是人可能受某些基督教传统解经的蒙骗。是跟圣经不相符的，见本篇文章
。我的信仰是以圣经为根据的。
别人说我受骗，可能是说没有上帝，没有耶稣，没有复活，圣经是人编造的，等等。
人生几十年，所知所能是有限的。我明白这样想法的来源。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你有你的相信，别人也有别人的相信。
: 你觉得别人受骗了，别人也同样觉得你受骗了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 嘁哩喀喳 你要跟 myelsa 吵白布你會累死加氣死, 她信的跟別人不一樣,
基本上已經煉成泥鰍功, 滑不沾手, 打都打不到, 你有興趣你就繼續折騰吧。 |
m****a
发帖数: 9485 | 19
呵呵，别啊，我们就是讨论不是，我把非基看成我未来的弟兄姐妹，气死还得了，我还
想你们也在地上的乐园里面永生呢！
当然人人都要复活，这个别忘了。呵呵
【在 E*****m 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳 你要跟 myelsa 吵白布你會累死加氣死, 她信的跟別人不一樣,
: 基本上已經煉成泥鰍功, 滑不沾手, 打都打不到, 你有興趣你就繼續折騰吧。
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q*******a
发帖数: 1982 | 20
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
请回答问题。不要逃避！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 呵呵，别啊，我们就是讨论不是，我把非基看成我未来的弟兄姐妹，气死还得了，我还
: 想你们也在地上的乐园里面永生呢！
: 当然人人都要复活，这个别忘了。呵呵
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q*******a
发帖数: 1982 | 21 问题时，按照“圣经”，耶稣同学已经把“审判”的标准说清楚了。
你说“我奶奶从没听说福音，还是一次机会啊”，这是典型的自欺欺人。“圣经”那里
说“审判”之前没听过你那个狗P“福音”的人们还能再选择“信”和“不信”？
如果耶稣的话不是P话，你的奶奶铁定是下地狱的。
即使按照你的说法，审判的结果不知道。假设耶稣判决你奶奶下地狱，你赞美耶稣的决
定吗？请回答！请不要逃避。
既是人为的，就绝对没有资格和能力审判任何人。
做主吗？根本没有地狱，你受骗了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 呵呵，别啊，我们就是讨论不是，我把非基看成我未来的弟兄姐妹，气死还得了，我还
: 想你们也在地上的乐园里面永生呢！
: 当然人人都要复活，这个别忘了。呵呵
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m****a
发帖数: 9485 | 22
你如果不能好好说话，最好不要说。你的问题，都在圣经上，可惜你已经不再怀着谦卑
的态度了，像你当初那样，那你还怎样能得到答案呢？不说粗鲁的话，就不能讨论吗？
你这样的态度，再有理，也是没有的了。。。你真的需要反省一下你的态度问题，尽管
这里是BBS，你的良心就容你这样跟人讨论的吗？
【在 q*******a 的大作中提到】
: 问题时，按照“圣经”，耶稣同学已经把“审判”的标准说清楚了。
: 你说“我奶奶从没听说福音，还是一次机会啊”，这是典型的自欺欺人。“圣经”那里
: 说“审判”之前没听过你那个狗P“福音”的人们还能再选择“信”和“不信”？
: 如果耶稣的话不是P话，你的奶奶铁定是下地狱的。
: 即使按照你的说法，审判的结果不知道。假设耶稣判决你奶奶下地狱，你赞美耶稣的决
: 定吗？请回答！请不要逃避。
:
: 既是人为的，就绝对没有资格和能力审判任何人。
: 做主吗？根本没有地狱，你受骗了。
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q*******a
发帖数: 1982 | 23 正是因为我还有良心，所以我鄙视基督徒们。我从来不否认也不掩饰我对基督徒们的鄙
视。你敢回答下面的问题吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你一直回避上面的问题。这正是我鄙视基督徒们的原因。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你如果不能好好说话，最好不要说。你的问题，都在圣经上，可惜你已经不再怀着谦卑
: 的态度了，像你当初那样，那你还怎样能得到答案呢？不说粗鲁的话，就不能讨论吗？
: 你这样的态度，再有理，也是没有的了。。。你真的需要反省一下你的态度问题，尽管
: 这里是BBS，你的良心就容你这样跟人讨论的吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 你放心好了, 耶證訓練出來的為屠城殺嬰辯護是一點都沒有良心問題了。
她們神性很多， 沒什麼人性。 你罵他們只會加強他們受魔鬼迫害的
感覺。
myelsa 以前好像回答過這類問題, 基本上就是神的計畫不用懷疑,
懷疑的話等耶穌回來問牠，現在你要趕快信主， 你還有什麼問題嗎?
【在 q*******a 的大作中提到】
: 正是因为我还有良心，所以我鄙视基督徒们。我从来不否认也不掩饰我对基督徒们的鄙
: 视。你敢回答下面的问题吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你一直回避上面的问题。这正是我鄙视基督徒们的原因。
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m****a
发帖数: 9485 | 25
让我们看看几节这样的经文，看看前后背景，上下文，是对谁说的，什么语气说的，还
有其他的一些相关经文，以经解经，看看这些经文到底什么意思：
利未记26：3-5，
你们若遵行我的律例，谨守我的诫命，4我就给你们降下时雨，叫地生出土产，田野的
树木结果子。5你们打粮食要打到摘葡萄的时候，摘葡萄要摘到撒种的时候，并且要吃
得饱足，在你们的地上安然居住。。。。
14-16;你们若不听从我，不遵行我的诫命，15厌弃我的律例，厌恶我的典章，不遵行
我一切的诫命，背弃我的约，16我待你们就要这样。。。
首先，经文是上帝对以色列，他的子民说的。以色列人在摩西带领下，走出埃及，跟耶
和华上帝立约，上帝对他的子民做出祝福和管教的承诺，经文以。。如果你们遵行，就
祝福。。如果你们不听从，就要这样对待你们。。。是一种虚拟语气的祝福或者警告方
式的陈述。。。接下来来到利未记26：27-29：
27你们因这一切的事若不听从我，却行事与我反对，28我就要发烈怒，行事与你们反对
，又因你们的罪惩罚你们七次。29并且你们要吃儿子的肉，也要吃女儿的肉。
这里吃儿女的肉是怎么回事呢？是否按照字面的解释，就是实际的“吃肉”呢
【在 q*******a 的大作中提到】
: 正是因为我还有良心，所以我鄙视基督徒们。我从来不否认也不掩饰我对基督徒们的鄙
: 视。你敢回答下面的问题吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你一直回避上面的问题。这正是我鄙视基督徒们的原因。
|
q*******a
发帖数: 1982 | 26
哈哈哈！“预言式的说明”，你这是在强奸人类的语言！白纸黑字清清楚楚明明白白的
东西，你能忽悠得了几个人？？？
按照“圣经”，白纸黑字，清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意
地__使__人们吃自己儿女的肉！你不要自欺欺人了。
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 让我们看看几节这样的经文，看看前后背景，上下文，是对谁说的，什么语气说的，还
: 有其他的一些相关经文，以经解经，看看这些经文到底什么意思：
: 利未记26：3-5，
: 你们若遵行我的律例，谨守我的诫命，4我就给你们降下时雨，叫地生出土产，田野的
: 树木结果子。5你们打粮食要打到摘葡萄的时候，摘葡萄要摘到撒种的时候，并且要吃
: 得饱足，在你们的地上安然居住。。。。
: 14-16;你们若不听从我，不遵行我的诫命，15厌弃我的律例，厌恶我的典章，不遵行
: 我一切的诫命，背弃我的约，16我待你们就要这样。。。
: 首先，经文是上帝对以色列，他的子民说的。以色列人在摩西带领下，走出埃及，跟耶
|
m****a
发帖数: 9485 | 27
them
你是否看不懂中文啊？读书不是要看上下文的吗？你难道没看出来“如果。。。就。。
”的关系吗？一段话但挑一句话出来，大批特批？这是小孩子都知道的东西－－读书要
看语言环境，先生，看对什么人说的，在什么情况下说的，不是吗？
我忽悠人？我忽悠得了吗？圣经明明白白，就在同一章里面写的：
利未记26：3-4
（中文）3 你们若遵行我的律例，谨守我的诫命，4我就给你们降下时雨，叫地生出土
产，田野的树木结果子。
（英文）3 'If you walk in My statutes and keep My commandments, and perform
them,Lev 26:4 then I will give you rain in its season, the land shall
yield its produce, and the trees of the field shall yield their fruit.
再看看同一段，让你深恶痛绝的经文：
利未记26：27 你们因这一切的事若不听从我，却行事与我反对，28我就要发烈怒，行
事与你们反对，又因你们的罪惩罚你
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！“预言式的说明”，你这是在强奸人类的语言！白纸黑字清清楚楚明明白白的
: 东西，你能忽悠得了几个人？？？
: 按照“圣经”，白纸黑字，清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意
: 地__使__人们吃自己儿女的肉！你不要自欺欺人了。
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
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m****a
发帖数: 9485 | 28
如果你谈良心，我也特喜欢谈。
不要以为我看圣经稀里糊涂的，就信，也不要以为我可以不看上下文，但看一句话，就
能让我相信一个教义。有的宗教这样看圣经的习惯，终于让我看出来不妥，现在这样看
圣经的人，大有人在，只看一句话，根本不看上下文，就胡乱下结论，故意的也好，无
意的也好，想让我再上当，没有那么容易了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你放心好了, 耶證訓練出來的為屠城殺嬰辯護是一點都沒有良心問題了。
: 她們神性很多， 沒什麼人性。 你罵他們只會加強他們受魔鬼迫害的
: 感覺。
: myelsa 以前好像回答過這類問題, 基本上就是神的計畫不用懷疑,
: 懷疑的話等耶穌回來問牠，現在你要趕快信主， 你還有什麼問題嗎?
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q*******a
发帖数: 1982 | 29 做人，要诚实，不要太耶稣了！你这样的狡辩，实在太耶稣了！
我引用的明明是 耶利米书19：9 ，你拿出利未记26：3-4 等这些经文的“如果”来说
事儿，你以为大家都是弱智啊？
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们
吃自己儿女的肉！
你倒是拿出这节“经文”的上下文来看看！
再次忠告
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 如果你谈良心，我也特喜欢谈。
: 不要以为我看圣经稀里糊涂的，就信，也不要以为我可以不看上下文，但看一句话，就
: 能让我相信一个教义。有的宗教这样看圣经的习惯，终于让我看出来不妥，现在这样看
: 圣经的人，大有人在，只看一句话，根本不看上下文，就胡乱下结论，故意的也好，无
: 意的也好，想让我再上当，没有那么容易了。
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m****a
发帖数: 9485 | 30
them
你是否知道圣经要以经解经的道理呢？一段话不明白，在别的经文里面有解释，你连以
经解经都要否认，你却要挑圣经的不是，硬要按照你的理解去解释，我看你比基督教还
要基督教。。。以错误的解经方式，攻击圣经，你的攻击也好，误解也好，根本没有坚
实的基础。
这里我给你列举所有关于“吃儿女肉”的经文，需要考察所有与此有关的经文，才能彻
底明白是什么意思，我已经给你举了以赛亚和利未记的对比经文了，还有：
申命记28：53，以西结书5：10，耶利米哀歌4：10，以赛亚9：20，利未记26：28.
耶利米先知是上帝派去警告以色列人的，整本耶利米书都是警告和预言，警告是什么？就是还没有发生的时候，先知说的话，你却说上帝在历史上确有其事，根据是什么？就是你曲解的一句经文吗？还说你研究圣经9年，就这样研究圣经啊？只看一句话，就得出一个结论？再研究29年又能怎样？
【在 q*******a 的大作中提到】
: 做人，要诚实，不要太耶稣了！你这样的狡辩，实在太耶稣了！
: 我引用的明明是 耶利米书19：9 ，你拿出利未记26：3-4 等这些经文的“如果”来说
: 事儿，你以为大家都是弱智啊？
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
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q*******a
发帖数: 1982 | 31 “以经解经”没有问题，但不是像你这样强奸人类的语言。当一出“经文”不清楚的时
候，可以参照别的“经文”。
我引用的经文，清清楚楚明明白白，丝毫没有含糊的地方。你拿出来的“以经解经”，
完全是自欺欺人。
做人，要诚实一点，不要太耶稣了！
？就是还没有发生的时候，先知说的话，你却说上帝在历史上确有其事，根据是什么？
就是你曲解的一句经文吗？还说你研究圣经9年，就这样研究圣经啊？只看一句话，就
得出一个结论？再研究29年又能怎样？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: them
: 你是否知道圣经要以经解经的道理呢？一段话不明白，在别的经文里面有解释，你连以
: 经解经都要否认，你却要挑圣经的不是，硬要按照你的理解去解释，我看你比基督教还
: 要基督教。。。以错误的解经方式，攻击圣经，你的攻击也好，误解也好，根本没有坚
: 实的基础。
: 这里我给你列举所有关于“吃儿女肉”的经文，需要考察所有与此有关的经文，才能彻
: 底明白是什么意思，我已经给你举了以赛亚和利未记的对比经文了，还有：
: 申命记28：53，以西结书5：10，耶利米哀歌4：10，以赛亚9：20，利未记26：28.
: 耶利米先知是上帝派去警告以色列人的，整本耶利米书都是警告和预言，警告是什么？就是还没有发生的时候，先知说的话，你却说上帝在历史上确有其事，根据是什么？就是你曲解的一句经文吗？还说你研究圣经9年，就这样研究圣经啊？只看一句话，就得出一个结论？再研究29年又能怎样？
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m****a
发帖数: 9485 | 32
讲到诚实，我哪里有不诚实了？我前几篇帖子全部用的圣经里面，所有谈到“吃儿女肉
”的经文，我既没有回避，也没有拿其他的经文来解释，都是关键词“吃儿女肉”的经
文，然后互相比较，看看彼此的字词，含义到底什么意思。
你引用的经文不错，可是只是其中一节，我提醒你要看全部的跟“儿女肉”有关的经文
，比较之下，再看看你的原文，才可以无误的明白，怎么就不诚实了？以经解经就是要
这样的，不能只看一节经文，就匆忙下定义的，不是吗？
【在 q*******a 的大作中提到】
: “以经解经”没有问题，但不是像你这样强奸人类的语言。当一出“经文”不清楚的时
: 候，可以参照别的“经文”。
: 我引用的经文，清清楚楚明明白白，丝毫没有含糊的地方。你拿出来的“以经解经”，
: 完全是自欺欺人。
: 做人，要诚实一点，不要太耶稣了！
:
: ？就是还没有发生的时候，先知说的话，你却说上帝在历史上确有其事，根据是什么？
: 就是你曲解的一句经文吗？还说你研究圣经9年，就这样研究圣经啊？只看一句话，就
: 得出一个结论？再研究29年又能怎样？
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l*****i
发帖数: 20533 | 33 争论公元0年左右的一帮跳大神的人拍脑袋想出来的鬼话，有意思么？干点有意义的事
吧！ |
q*******a
发帖数: 1982 | 34 你根本就是在胡搅蛮缠。“圣经”里面关于“吃儿女的肉”的经文有好几处，说的是同
一次“吃肉”吗？你把这些瞎扯在一起干什么？
我引用的经文，中英文对照，清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！一丝一毫含糊的地方都没有。你那些狡辩，只能欺骗
你这种希望自己被欺骗的基督徒们。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 讲到诚实，我哪里有不诚实了？我前几篇帖子全部用的圣经里面，所有谈到“吃儿女肉
: ”的经文，我既没有回避，也没有拿其他的经文来解释，都是关键词“吃儿女肉”的经
: 文，然后互相比较，看看彼此的字词，含义到底什么意思。
: 你引用的经文不错，可是只是其中一节，我提醒你要看全部的跟“儿女肉”有关的经文
: ，比较之下，再看看你的原文，才可以无误的明白，怎么就不诚实了？以经解经就是要
: 这样的，不能只看一节经文，就匆忙下定义的，不是吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 35
以经解经啊，你说什么是以经解经呢？你既然同意以经解经，你举个例子吧。我给你举
的就是典型的以经解经。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 你根本就是在胡搅蛮缠。“圣经”里面关于“吃儿女的肉”的经文有好几处，说的是同
: 一次“吃肉”吗？你把这些瞎扯在一起干什么？
: 我引用的经文，中英文对照，清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有
: 意地__使__人们吃自己儿女的肉！一丝一毫含糊的地方都没有。你那些狡辩，只能欺骗
: 你这种希望自己被欺骗的基督徒们。
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q*******a
发帖数: 1982 | 36 哈哈哈，找你这样“以经解经”，我也可以用我引用的经文去“解释”你引用经文，说
明你引用的经文里的“吃肉”也是耶和华/耶稣主动地有意地干的坏事。
你的脑子已经彻底完蛋了。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 以经解经啊，你说什么是以经解经呢？你既然同意以经解经，你举个例子吧。我给你举
: 的就是典型的以经解经。
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m****a
发帖数: 9485 | 37
我脑子完蛋与否，你大可不需过虑。你不是承认应该以经解经吗？还说研究圣经多少年
，如何透彻，你可以以经解经一下啊。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 哈哈哈，找你这样“以经解经”，我也可以用我引用的经文去“解释”你引用经文，说
: 明你引用的经文里的“吃肉”也是耶和华/耶稣主动地有意地干的坏事。
: 你的脑子已经彻底完蛋了。
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q*******a
发帖数: 1982 | 38 “以经解经”我没意见，但是要符合逻辑。那些“吃肉”的经文说的是同一次“吃肉”
吗？你胡搅什么？！！！
“圣经”有些地方没有明确说是耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女
的肉，而我引用的经文清清楚楚明明白白地描写了耶和华/耶稣__主动地__有意地__使_
_人们吃自己儿女的肉，“以经解经”，应该是耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人
们吃自己儿女的肉！
【在 m****a 的大作中提到】
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: 我脑子完蛋与否，你大可不需过虑。你不是承认应该以经解经吗？还说研究圣经多少年
: ，如何透彻，你可以以经解经一下啊。
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m****a
发帖数: 9485 | 39
使_
再给你举一下同样“吃肉”的经文，在以赛亚书9：20-21：
有人右边抢夺，仍受饥饿。左边吞吃，仍不饱足。各人吃自己膀臂上的肉。21
玛拿西吞吃（或作攻击下同）以法莲，以法莲吞吃玛拿西。又一同攻击犹大。
圣经里面“吃肉”是指以色列支派之间互相争斗，不是你所想象的字面的"吃肉".
这就是以经解经。用圣经自己的话，解释字词的含义。不是你自己想怎么说就怎么说，
明白了？就跟中文说“骨肉相煎，手足相残”。。不是说骨头和肉互相打架，手和脚干
仗，是指弟兄之间相争。
同样，吃儿女肉，是指以色列祖先还有其生下的后代，族与族，支派与支派之间的争斗
。以赛亚书里面解释的很清楚了，吗纳西和以法莲都是以色列的支派，世代之间彼此相
斗。
【在 q*******a 的大作中提到】
: “以经解经”我没意见，但是要符合逻辑。那些“吃肉”的经文说的是同一次“吃肉”
: 吗？你胡搅什么？！！！
: “圣经”有些地方没有明确说是耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女
: 的肉，而我引用的经文清清楚楚明明白白地描写了耶和华/耶稣__主动地__有意地__使_
: _人们吃自己儿女的肉，“以经解经”，应该是耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人
: 们吃自己儿女的肉！
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