w*********g
发帖数: 30882 | 1 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 18:25:10 2009)
代一个朋友贴一篇文章：
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以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
这篇文章是应agostic老大的要求写下的作业，他说作为受过正规人文科学训练的中国
学生，不用比较“正统学术”的方式阐述一下对这个问题的看法是不对的。老大的话自
然要听，正好最近比较有空所以就写一下；当然，学术论文的标准是远远达不到的。
Disclaimer:
1）本文仅代表个人看法与立场，不牵涉对于任何信仰或价值体系的道德评价；
2）本文所引用的观点/资料尽量做到有出处可循，但作者不对其准确性负责；
3）谢绝在版面内透露个人信息（对，认识我的同学们请忍住了）；
4）转载需向原作者申请授权。
- - - - - - -
“个人觉得，东方人信仰西方一神教是有点可惜的事情：西方文化和思维方式比较线性
，遇事愿意找外因，因此需要融合了原罪论的宗教体系帮助自省；而东方人天性内向含
蓄，遇事喜欢反思，因此需要儒释道这样的道德体系帮助寻求内心的光明和完满。天性
喜欢自省的东 |
h******g
发帖数: 262 | 2 如果你信神，他就帮助你信靠他，
你要是不信，他就帮助你不信。
神“任凭”人凭着私欲而行。任凭就是这个意思。 |
m****a
发帖数: 9485 | 3 不对啊，中国人自古就拜天，不是一神是什么？老天爷，而不是老天爷们，怎么就不是
一神？
那个老天爷，就是上帝。现在通过圣经，我们中国人也可以更确切地认识他，敬拜他，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。 |
m****a
发帖数: 9485 | 4 启示录14：6-7：我又看见另一位天使在高空飞翔，有永远的福音要传给住在地上的人
，就是各邦国、各支派、各方言、各民族的人。
7 他大声说：“应当敬畏 神，把荣耀归给他！因为他审判的时候到了，应当敬拜创造
天、地、海和众水泉源的那一位！”
弥加书4：1-2：
到末后的日子，耶和华殿的山，必矗立在万山之上，高举过于万岭；万民都要流归这山。
2 必有多国的人前来说：“来吧！我们上耶和华的山，登雅各 神的殿；他必把他的道
路指示我们，我们也要遵行他的道；因为教训必出于锡安。耶和华的话要来自耶路撒冷。
启示录7：9-10：
这些事以后，我观看，见有一大群人，没有人能数得过来，是从各邦国、各支派、各民
族、各方言来的。他们都站在宝座和羊羔面前，身穿白袍，手里拿着棕树枝。10 他们
大声呼喊，说：“愿救恩归给那坐在宝座上我们的神，也归给羊羔！”
现在，那位我们中国人在心里知晓的老天爷，派了他的儿子耶稣，牺牲了他的性命，替
所有国族的人，开辟了一条通往永远的生命的道路，让我们中国人，也有机会跟上帝，
享有和好的关系，享受在地上永远的生命！
启示录21：3-4：
我听见有大声音从宝座那里发出来，说：“ |
C******f
发帖数: 224 | |
l*****y
发帖数: 9433 | 6 那个老天爷，是玉帝么？
，不是顺其自然
的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
【在 m****a 的大作中提到】
: 不对啊，中国人自古就拜天，不是一神是什么？老天爷，而不是老天爷们，怎么就不是
: 一神？
: 那个老天爷，就是上帝。现在通过圣经，我们中国人也可以更确切地认识他，敬拜他，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
|
b*********d
发帖数: 596 | 7 我在bible study版已经发过考据贴了，所谓拜天的说法完全不准确。除佛教和道教之
外，中国古代只能皇帝才能祭天，并且皇帝也不是只祭天，还祭地，祭五方神，祭祖先
。同时祭祀天地从良渚时代就融入中华传统文化了。民间不能祭天，一般只供奉祖先。
因此中国古人传统上信奉自然神+祖先崇拜，和基督教的观念差了十万八千里
，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
【在 m****a 的大作中提到】
: 不对啊，中国人自古就拜天，不是一神是什么？老天爷，而不是老天爷们，怎么就不是
: 一神？
: 那个老天爷，就是上帝。现在通过圣经，我们中国人也可以更确切地认识他，敬拜他，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
|
C******f
发帖数: 224 | 8 我觉得你这位基督徒很值得尊敬，因为理性和认真。 但是冒犯问一句，你是在大陆长
大的吗？ 天这个概念跟神还是相差太远了。。 天只是抽象的天道而已，完全没有具
体化。 你应该没有听说过什么寓言传说说天昨天救人了，杀人了等等吧。 而上帝
就不一样了。
，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
【在 m****a 的大作中提到】
: 不对啊，中国人自古就拜天，不是一神是什么？老天爷，而不是老天爷们，怎么就不是
: 一神？
: 那个老天爷，就是上帝。现在通过圣经，我们中国人也可以更确切地认识他，敬拜他，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
|
m****a
发帖数: 9485 | 9
我说的是老百姓所讲，冥冥之中的老天爷，是一个古老的淳朴概念。很多民间词汇集中
体现这一概念，比如：老天有眼，天打五雷轰，天杀的，人们在危难时刻，不由自主的
喊--老天爷啊。。。等等。是一种自然的对天的敬畏。人们对邪恶的行为会以老天的惩
罚来斥责，以及对恶行者报应的期盼。
尽管中华民族几千年来受外来影响，以及自身宗教哲学的发展，但是--老天爷这个概念
始终是深入民心的。敬畏天，其实跟圣经里，敬畏神，是来自同一个宗源。
当然，圣经里的上帝，是一个更人格化的上帝，那是因为上帝期望所有人类都有机会了
解他，就以人的语言方式，在由他启示人写下来的圣经，告诉我们他是谁。
圣经说：敬畏耶和华，是知识的开端。希望我们都能怀着敬畏上帝的心，来了解他。
箴言2：1-9：鼓励我们：
1 我儿，如果你接受我的话，把我的诫命珍藏在心里，
2 留心听智慧，致力求聪明；
3 如果你为求哲理而呼喊，为求聪明而扬声；
4 如果你寻找它如同寻找银子，搜寻它好像搜寻宝藏；
5 你就明白怎样敬畏耶和华，并且获得对神的认识。
6 因为耶和华赐人智慧，知识
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我在bible study版已经发过考据贴了，所谓拜天的说法完全不准确。除佛教和道教之
: 外，中国古代只能皇帝才能祭天，并且皇帝也不是只祭天，还祭地，祭五方神，祭祖先
: 。同时祭祀天地从良渚时代就融入中华传统文化了。民间不能祭天，一般只供奉祖先。
: 因此中国古人传统上信奉自然神+祖先崇拜，和基督教的观念差了十万八千里
:
: ，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
|
m****a
发帖数: 9485 | 10
谢谢你的评价。
我是在大陆长大的。我不否认天是跟圣经里的概念相差很大。我鼓励所有同胞都怀着敬
畏上帝的心，寻找他。圣经说，上帝离每个人都不远，只要你想寻找，就能找到他。
箴言2：1，2--10-11
1 我儿，如果你接受我的话，把我的诫命珍藏在心里，
2 留心听智慧，致力求聪明；.。。。。。
10 智慧必进入你的心，知识必使你欢悦。
11 明辨的能力必护卫你，聪明必看顾你；
【在 C******f 的大作中提到】
: 我觉得你这位基督徒很值得尊敬，因为理性和认真。 但是冒犯问一句，你是在大陆长
: 大的吗？ 天这个概念跟神还是相差太远了。。 天只是抽象的天道而已，完全没有具
: 体化。 你应该没有听说过什么寓言传说说天昨天救人了，杀人了等等吧。 而上帝
: 就不一样了。
:
: ，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
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C******f
发帖数: 224 | 11 谢谢回答。 但是你的回答还是只说了，信则灵不信则不灵（等同于用心寻找就能找到
）。因此信仰基督只是一种心理活动和心理需求。 你同意吗？ 但是lz是说中国大
陆人没有信仰基督的心理需求，我觉得说得是对的。我因此觉得中国留学生不应该有如
此高比例的jdt。 很多人定是在浑水摸鱼。
当然，我依然坚信你，作为特例，的心灵平安喜乐。 愿主保佑你。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你的评价。
: 我是在大陆长大的。我不否认天是跟圣经里的概念相差很大。我鼓励所有同胞都怀着敬
: 畏上帝的心，寻找他。圣经说，上帝离每个人都不远，只要你想寻找，就能找到他。
: 箴言2：1，2--10-11
: 1 我儿，如果你接受我的话，把我的诫命珍藏在心里，
: 2 留心听智慧，致力求聪明；.。。。。。
: 10 智慧必进入你的心，知识必使你欢悦。
: 11 明辨的能力必护卫你，聪明必看顾你；
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o***e
发帖数: 164 | 12 天降大任于斯人也,必....
天怒,天谴...
【在 C******f 的大作中提到】
: 我觉得你这位基督徒很值得尊敬，因为理性和认真。 但是冒犯问一句，你是在大陆长
: 大的吗？ 天这个概念跟神还是相差太远了。。 天只是抽象的天道而已，完全没有具
: 体化。 你应该没有听说过什么寓言传说说天昨天救人了，杀人了等等吧。 而上帝
: 就不一样了。
:
: ，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
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r**a
发帖数: 206 | 13 我同意你说的
"敬畏天，其实跟圣经里，敬畏神，是来自同一个宗源。"
但并不等于他们是同一个东西，甚至这个被敬畏的东西是否存在都不一定。否则你又可
以说爱因斯坦信上帝了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你的评价。
: 我是在大陆长大的。我不否认天是跟圣经里的概念相差很大。我鼓励所有同胞都怀着敬
: 畏上帝的心，寻找他。圣经说，上帝离每个人都不远，只要你想寻找，就能找到他。
: 箴言2：1，2--10-11
: 1 我儿，如果你接受我的话，把我的诫命珍藏在心里，
: 2 留心听智慧，致力求聪明；.。。。。。
: 10 智慧必进入你的心，知识必使你欢悦。
: 11 明辨的能力必护卫你，聪明必看顾你；
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C******f
发帖数: 224 | 14 赞你的鬼斧神工。。。 但是你真的觉得天跟神一样？ 如果我说天降降大任。。
。只是在说成功的一般规律，而天怒天谴只是在说因果循环报应不爽，你觉得我说得有
道理吗？
【在 o***e 的大作中提到】
: 天降大任于斯人也,必....
: 天怒,天谴...
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N*********o
发帖数: 1167 | 15 为什么我对我自己的自然死亡一点也不恐惧呢
【在 w*********g 的大作中提到】
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 18:25:10 2009)
: 代一个朋友贴一篇文章：
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 这篇文章是应agostic老大的要求写下的作业，他说作为受过正规人文科学训练的中国
: 学生，不用比较“正统学术”的方式阐述一下对这个问题的看法是不对的。老大的话自
: 然要听，正好最近比较有空所以就写一下；当然，学术论文的标准是远远达不到的。
: Disclaimer:
: 1）本文仅代表个人看法与立场，不牵涉对于任何信仰或价值体系的道德评价；
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o***e
发帖数: 164 | 16 知道你的说法是一种解释.
其实,你想想,天降,天怒,天谴,都有一种有人格的味道.
与平常说的神相近.
而因果报应,事实上也有一种智能的意味.
世间的事,是否就有因必有果呢?
还是因为发现有不同的果,就说是时候未到呢,或到下个轮回?
这个因果机器也确实太过复杂了些.
【在 C******f 的大作中提到】
: 赞你的鬼斧神工。。。 但是你真的觉得天跟神一样？ 如果我说天降降大任。。
: 。只是在说成功的一般规律，而天怒天谴只是在说因果循环报应不爽，你觉得我说得有
: 道理吗？
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s******o
发帖数: 155 | 17 国语大师 林语堂先生告诉你他为什么信基督教
发信人: someinfo (someinfo), 信区: Belief
标 题: 国语大师 林语堂先生告诉你他为什么信基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:48:02 2009, 美东)
国语大师 林语堂先生:
在[信仰之旅]一书中,国语大师 林语堂先生描述了他"从基督徒到异教徒,再从异教徒到
基督徒"的内心旅程,其中对儒、道、佛多有独到的发掘与心得。这是他在信仰上探险的
纪录：他的怀疑及困惑，他和世上东西方哲学及宗教的切磋琢磨，及他对过去的圣哲所
言、所教的最珍贵的宝藏的探索。
http://www.cclw.net/gospel/new/xyzl/index.html
一提到林语堂先生，大家最容易想到的是他以英文写作的「吾国与吾民」，在美国一出版立刻成为畅销书，且被视为关于中国人和中国文化的经典之作。因为这本书详尽叙述中国人种族上、心理上、思想上的特质，以及中国人生活的各方面。使当时的西方社会推翻了对于中国人的刻板印象！
「信仰之旅」一书则与「吾国与吾民」不同。当中信仰一词所指的是西方社会信仰的中心 ── |
o***e
发帖数: 164 | 18 我只希望我的死亡不要痛苦.
【在 N*********o 的大作中提到】
: 为什么我对我自己的自然死亡一点也不恐惧呢
|
l*****o
发帖数: 364 | 19 问题是LZ在这里把文化放在了宗教前面,却没有探究另外一个问题:
如果这个神是真的,那祂需不需要为文化而改变
难道因为文化有差别,祂就不是神了吗 |
t********e
发帖数: 160 | 20 写的很好！
首先我觉得还是要充分肯定宗教的积极面的，尤其是在这个社会，世风日下，人的价值
体系分
崩离析，很多人心中毫无敬畏，为所欲为。对于这样的茫茫大众，有点儿任何信仰总比
没有的
好，而基督教在所有信仰中起码不是最差的。
但是，宗教可能让人丧失自我思考能力，陷入狂热与迷信。其实任何信仰也一样，打着
信仰主
义旗号为恶，则能激起人们更大规模的恶，中世纪，十字军，法西斯，文革……
以上这些都是对于茫茫众人而言的。
对于拥有足够智慧的思想者，那么就不用教导他们是否去信仰宗教，他们有些愿意信，
有些不
愿意信，但其实他们是超越宗教本身的。他们有自己心中的道德准则，不会丧失判断力。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 18:25:10 2009)
: 代一个朋友贴一篇文章：
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 这篇文章是应agostic老大的要求写下的作业，他说作为受过正规人文科学训练的中国
: 学生，不用比较“正统学术”的方式阐述一下对这个问题的看法是不对的。老大的话自
: 然要听，正好最近比较有空所以就写一下；当然，学术论文的标准是远远达不到的。
: Disclaimer:
: 1）本文仅代表个人看法与立场，不牵涉对于任何信仰或价值体系的道德评价；
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R********n
发帖数: 657 | 21 宗教有正面的意义是肯定的，我们抨击的是那些糟粕
【在 t********e 的大作中提到】
: 写的很好！
: 首先我觉得还是要充分肯定宗教的积极面的，尤其是在这个社会，世风日下，人的价值
: 体系分
: 崩离析，很多人心中毫无敬畏，为所欲为。对于这样的茫茫大众，有点儿任何信仰总比
: 没有的
: 好，而基督教在所有信仰中起码不是最差的。
: 但是，宗教可能让人丧失自我思考能力，陷入狂热与迷信。其实任何信仰也一样，打着
: 信仰主
: 义旗号为恶，则能激起人们更大规模的恶，中世纪，十字军，法西斯，文革……
: 以上这些都是对于茫茫众人而言的。
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j********z
发帖数: 3242 | 22
我个人觉得，把咱们中国文化里面的“天”扯到基教上帝去。实在是对中国文化里面的
“天”的一种红果果的亵渎。跟“舟八口”一样，甚至有多少无耻。（这个无耻是对这
种行为而言，不是针对个别ID)
不尊重其它信仰的信仰，不值得别人的尊重。
【在 r**a 的大作中提到】
: 我同意你说的
: "敬畏天，其实跟圣经里，敬畏神，是来自同一个宗源。"
: 但并不等于他们是同一个东西，甚至这个被敬畏的东西是否存在都不一定。否则你又可
: 以说爱因斯坦信上帝了。
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v******e
发帖数: 29 | |
g*******k
发帖数: 159 | 24 为什么上帝是外国人的容貌，而玉皇大帝是中国人的容貌？神终究不过是由人创造出来
的，一个超越自我认知却又局限于自我认知范围的“偶像”。尽管基督教一再强调不能
崇拜“偶像”，但其实上帝本身就是一个彻底的“偶像”。 |
m****a
发帖数: 9485 | 25
我说的寻找上帝，不是简单的信则灵，不信就不灵的，怎么说呢，信不是单方面的，是一个人跟上帝之间的互动过程。
我信的过程，简单归纳就是先有一些圣经知识，宗教认识，理性思考阶段，半信半疑，
偶尔祷告，读经，最后（现在认为被圣灵感动）有一天，突然下定决心，决定立志事奉
上帝，并且求一件事情。上帝在我立志祷告之后的第二天就回答了我的祈求。（当时我
非常吃惊）
现在总结这个过程，更加相信这位上帝是尊重我们的自由意志的，他不会强迫一个人去
信。他在圣经里鼓励我们去寻找他，他真的离每个人都不远。
信上帝是很个人的事，每个基督徒信的过程都可能不太一样，都能告诉人很多见证。但
是，直到有一天，直到你自己愿意真心寻找他，依靠他，他一定让你找到他。
【在 C******f 的大作中提到】
: 谢谢回答。 但是你的回答还是只说了，信则灵不信则不灵（等同于用心寻找就能找到
: ）。因此信仰基督只是一种心理活动和心理需求。 你同意吗？ 但是lz是说中国大
: 陆人没有信仰基督的心理需求，我觉得说得是对的。我因此觉得中国留学生不应该有如
: 此高比例的jdt。 很多人定是在浑水摸鱼。
: 当然，我依然坚信你，作为特例，的心灵平安喜乐。 愿主保佑你。
|
s**********e
发帖数: 591 | 26 写的不错，刚看了第一段，做个评论先。
关于这个故事（还有很多类似的故事），其实圣经想要传达的意思是：“这个世界不是
公平的！”
这虽然是一个简单的道理，可是我们人类却经常性地忽视它；甚至家长有意教导孩子错
误的观念，让他们认为世界是公平的。等他们长大了以后才发现并非如此。
写圣经的智者（暂不论其是谁）意识到了社会的不公平性，于是，把不公平的原因推给
了上帝。既然上帝能够解释人生的悖论，那么他也应该是不公平的源头。这有点儿像佛
教里说的：我不入地狱，谁入地狱。让上帝背了黑锅。 |
j********z
发帖数: 3242 | 27
法兰克基，这个你同意我转到基信版吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 写的不错，刚看了第一段，做个评论先。
: 关于这个故事（还有很多类似的故事），其实圣经想要传达的意思是：“这个世界不是
: 公平的！”
: 这虽然是一个简单的道理，可是我们人类却经常性地忽视它；甚至家长有意教导孩子错
: 误的观念，让他们认为世界是公平的。等他们长大了以后才发现并非如此。
: 写圣经的智者（暂不论其是谁）意识到了社会的不公平性，于是，把不公平的原因推给
: 了上帝。既然上帝能够解释人生的悖论，那么他也应该是不公平的源头。这有点儿像佛
: 教里说的：我不入地狱，谁入地狱。让上帝背了黑锅。
|
p******g
发帖数: 55 | 28
是因为你现在还没面临死亡, 所以不觉得恐惧. 一般来说人年纪越大了越怕死, 远的不
说,我的亲戚,离休干部,干过革命的.到老却天天想着怎么多活几天,去信这个神,练那个
功的, 早把无神论放一边了. 结果天天打坐血流不畅反而得了半身不遂.唉,老革命啊.
年轻人哪想着死这个事啊.等你老了就知道了.
个人观点
【在 N*********o 的大作中提到】
: 为什么我对我自己的自然死亡一点也不恐惧呢
|
a******1
发帖数: 83 | 29 你就像股市里大部分的散户，坚信自己的成功不是运气而是由于自己的睿智。
是一个人跟上帝之间的互动过程。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我说的寻找上帝，不是简单的信则灵，不信就不灵的，怎么说呢，信不是单方面的，是一个人跟上帝之间的互动过程。
: 我信的过程，简单归纳就是先有一些圣经知识，宗教认识，理性思考阶段，半信半疑，
: 偶尔祷告，读经，最后（现在认为被圣灵感动）有一天，突然下定决心，决定立志事奉
: 上帝，并且求一件事情。上帝在我立志祷告之后的第二天就回答了我的祈求。（当时我
: 非常吃惊）
: 现在总结这个过程，更加相信这位上帝是尊重我们的自由意志的，他不会强迫一个人去
: 信。他在圣经里鼓励我们去寻找他，他真的离每个人都不远。
: 信上帝是很个人的事，每个基督徒信的过程都可能不太一样，都能告诉人很多见证。但
: 是，直到有一天，直到你自己愿意真心寻找他，依靠他，他一定让你找到他。
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a******1
发帖数: 83 | 30 interesting.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 写的不错，刚看了第一段，做个评论先。
: 关于这个故事（还有很多类似的故事），其实圣经想要传达的意思是：“这个世界不是
: 公平的！”
: 这虽然是一个简单的道理，可是我们人类却经常性地忽视它；甚至家长有意教导孩子错
: 误的观念，让他们认为世界是公平的。等他们长大了以后才发现并非如此。
: 写圣经的智者（暂不论其是谁）意识到了社会的不公平性，于是，把不公平的原因推给
: 了上帝。既然上帝能够解释人生的悖论，那么他也应该是不公平的源头。这有点儿像佛
: 教里说的：我不入地狱，谁入地狱。让上帝背了黑锅。
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p******c
发帖数: 3 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 32 柏拉图的问题是对所有的道德观的挑战，有神论的回答比无神论的回答好多了，一神论
的回答比多神论好多了。在柏拉图的《欧梯佛罗篇》（Euthyphro）里，他首先辩驳的
是在多神论的体系里面不同的神有不同的观点，这就造成了道德体系的不內冾性。用人
做标准有同样的问题，问题更大，是一个根本性的问题。而一神论没有这个问题，基督
教里的神与公义与爱是协和的统一体，柏拉图的所谓悖论只是一种语言游戏。
：于是《约伯记》这个看似简单的故事足以引出一个困扰人类
：千年的伦理学问题——某行为究竟是由于其道德性而得到神的认可，还是由于神的认可
：，所以这个行为是道德的？
：
：这个看似简单的问题早在柏拉图的对话录《欧梯佛罗篇》（Euthyphro）中就被明确地
：提了出来，后世的哲学家将其称为“欧梯佛罗二难推论”(Euthyphro Dilemma)。无论
：是哪种答案，都会引出和我们日常的宗教观和道德观严重相悖的结论：如果说“某行为
：由于其道德性而得到神的认可”，那么神则无异于一个“橡皮图章”，道德的标尺依旧
：把握在人类手中；如果说“由于神的认可而某行为是道德的”，那么这种“神做什么都
：是对的”的逻
【在 w*********g 的大作中提到】
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 18:25:10 2009)
: 代一个朋友贴一篇文章：
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 这篇文章是应agostic老大的要求写下的作业，他说作为受过正规人文科学训练的中国
: 学生，不用比较“正统学术”的方式阐述一下对这个问题的看法是不对的。老大的话自
: 然要听，正好最近比较有空所以就写一下；当然，学术论文的标准是远远达不到的。
: Disclaimer:
: 1）本文仅代表个人看法与立场，不牵涉对于任何信仰或价值体系的道德评价；
|
s**********e
发帖数: 591 | 33 没问题，想转哪儿转哪儿，如果可以的话，给上帝那里也转一下，呵呵。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 法兰克基，这个你同意我转到基信版吗？
|
y*******7
发帖数: 741 | |
s**********e
发帖数: 591 | 35 说的好，呵呵。赞。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 柏拉图的问题是对所有的道德观的挑战，有神论的回答比无神论的回答好多了，一神论
: 的回答比多神论好多了。在柏拉图的《欧梯佛罗篇》（Euthyphro）里，他首先辩驳的
: 是在多神论的体系里面不同的神有不同的观点，这就造成了道德体系的不內冾性。用人
: 做标准有同样的问题，问题更大，是一个根本性的问题。而一神论没有这个问题，基督
: 教里的神与公义与爱是协和的统一体，柏拉图的所谓悖论只是一种语言游戏。
:
: ：于是《约伯记》这个看似简单的故事足以引出一个困扰人类
: ：千年的伦理学问题——某行为究竟是由于其道德性而得到神的认可，还是由于神的认可
: ：，所以这个行为是道德的？
: ：
|
b*****i
发帖数: 166 | |
s**********e
发帖数: 591 | 37 关于第二段，其中的道理也是一样，找神背黑锅。既然人生充满了各种悖论，各种疑惑
，要想解释这种疑惑，最简单的方法，就是找人背黑锅。而最完美的方法，就是找一个
神背黑锅。
宗教信仰并非想要证明神的“客观存在性”，也不依赖于此。我们完全可以使宗教信仰
建立在“主观存在”的基础上。因此，人的神像人，马的神像马。中国人的神像中国人
，外国人的神像外国人。无可厚非，无需辩驳。
关于偷吃智慧果，我以前有一个论述，认为这是人类早期混沌初开之时，对于理性从非
理性、意识从潜意识里分离出来从而导致的人类异化、外在化、表面化、物质化的过程
的担忧。
圣经里充满了智慧。显然作者忽视了这些重要的东西。 |
o***e
发帖数: 164 | 38 请先别下结论说什么别人不尊重其他信仰.太情绪化了.
如果说,中国文化中的"天"是一个有智能和人格的神,
你是否还觉得亵渎?
能不能跟我们谈谈,你认为的"天"是什么?
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 法兰克基，这个你同意我转到基信版吗？
|
e*****n
发帖数: 3129 | 39 你认为基督耶稣是唯一黑锅不？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于第二段，其中的道理也是一样，找神背黑锅。既然人生充满了各种悖论，各种疑惑
: ，要想解释这种疑惑，最简单的方法，就是找人背黑锅。而最完美的方法，就是找一个
: 神背黑锅。
: 宗教信仰并非想要证明神的“客观存在性”，也不依赖于此。我们完全可以使宗教信仰
: 建立在“主观存在”的基础上。因此，人的神像人，马的神像马。中国人的神像中国人
: ，外国人的神像外国人。无可厚非，无需辩驳。
: 关于偷吃智慧果，我以前有一个论述，认为这是人类早期混沌初开之时，对于理性从非
: 理性、意识从潜意识里分离出来从而导致的人类异化、外在化、表面化、物质化的过程
: 的担忧。
: 圣经里充满了智慧。显然作者忽视了这些重要的东西。
|
j********z
发帖数: 3242 | 40
是谁在挑逗这些情绪呢？
我在另外一个帖子也提到过，基教的耶和华，其实正是中国的“天”在古代以色列人间
的化身，所以基们实在应当认祖归宗，正视“耶和华”和“耶稣”仅仅是以讹传讹而已
，好好的敬畏老祖宗“天”。
我认为“天”是不存在的一个东西。是古人的迷信产物。
【在 o***e 的大作中提到】
: 请先别下结论说什么别人不尊重其他信仰.太情绪化了.
: 如果说,中国文化中的"天"是一个有智能和人格的神,
: 你是否还觉得亵渎?
: 能不能跟我们谈谈,你认为的"天"是什么?
|
|
|
s**********e
发帖数: 591 | 41 第三段。（对于西方历史的那段描述，我希望作者能够仔细研究一下，慎言。据我所知
，并非如此。）
这里，作者犯了一个普遍的逻辑错误，即偷换概念。“人民是伟大的，我是人民，所以
我很伟大”。这是不成立的。和作者的第三段一样，这句话偷换了个体与集体的概念。
中国的传统文化如斯，但是个体却有差异。不能因为传统文化，而推出作者个人不能接
受基督教的结论，也不能推出他人不能接受基督教的结论。其中缺乏一个逻辑环节：假
定个体是传统文化的坚定代表者。
即使有了这个假设，作者所提到的文化不兼容问题，我也有异议。中国并非纯粹的祖先
崇拜，也有佛教的影子，也有道教的影子，也有各种民间信仰的影子。这说明，中国传
统文化并非铁板一块，本身就是融合了很多宗教影响的。如何能够厘清这些信仰因素，
恐怕作者要花一番功夫。如果作者论及本土宗教信仰更适合国人，也许会有些道理。但
仍不能以集体来偷换个体的概念。 |
w*******d
发帖数: 3714 | 42 写得非常好。但是这篇文章分析的是，从道德层面，哪一种信仰更优越？
事实上是，一个对自我道德有自信的人是不会去信什么嫉妒教的。一个不盲从的人是能
够用普遍的道德去推断出旧约里面的“神”就是一热爱玩玩具的孩子。
信教基本上是两点，一是对自身的极度不自信，需要通过寻求外界的肯定。中国传统道
德体系在他们看来并不优越，他们认为，“鱼盆是洋大人的”。另外一点就是，中国传
统文化没有明确的对“不死”的保证。如果洋大人许诺他们不死，那鱼盆当然还是要给
洋大人的。
说到底，信仰与道德无关。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 18:25:10 2009)
: 代一个朋友贴一篇文章：
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 这篇文章是应agostic老大的要求写下的作业，他说作为受过正规人文科学训练的中国
: 学生，不用比较“正统学术”的方式阐述一下对这个问题的看法是不对的。老大的话自
: 然要听，正好最近比较有空所以就写一下；当然，学术论文的标准是远远达不到的。
: Disclaimer:
: 1）本文仅代表个人看法与立场，不牵涉对于任何信仰或价值体系的道德评价；
|
b*********d
发帖数: 596 | 43 这年头不了解中国传统和古代信仰的人太多了。首先中国古代就不是一神论，在正式场
合天一直是和地并称的，比如封禅，封是祭天的仪式，禅是祭地的仪式，此外还有五方
神，更不用说形形色色的山神，土地神了。其次中国古代的“天”并没有强烈的人格色
彩，比起基督教里的上帝差别很大。天和地，还有其他的各种神明，一样，可以认为是
自然神的一部分。更不用说独特的祖先崇拜了
【在 o***e 的大作中提到】
: 请先别下结论说什么别人不尊重其他信仰.太情绪化了.
: 如果说,中国文化中的"天"是一个有智能和人格的神,
: 你是否还觉得亵渎?
: 能不能跟我们谈谈,你认为的"天"是什么?
|
w*******d
发帖数: 3714 | 44 别出来丢人！你要说老天爷是玉皇大帝是释迦摩尼更靠谱一点，说是野荷花这完全是瞎
扯了。要真是野荷花，这么几千年来怎么野荷花从来不在中国做点好事？就借着
洋枪洋炮八国联军进来烧杀掳掠，这就是你家野荷花做的好事？
记住，是嫉妒教借用了中文“上帝”一词，现在的含义根本不能代表以前的意义。
就好象，现在gay被称作同志。那50年前，满大街都是同志，还都是gay了不成？搞笑。
。。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我说的寻找上帝，不是简单的信则灵，不信就不灵的，怎么说呢，信不是单方面的，是一个人跟上帝之间的互动过程。
: 我信的过程，简单归纳就是先有一些圣经知识，宗教认识，理性思考阶段，半信半疑，
: 偶尔祷告，读经，最后（现在认为被圣灵感动）有一天，突然下定决心，决定立志事奉
: 上帝，并且求一件事情。上帝在我立志祷告之后的第二天就回答了我的祈求。（当时我
: 非常吃惊）
: 现在总结这个过程，更加相信这位上帝是尊重我们的自由意志的，他不会强迫一个人去
: 信。他在圣经里鼓励我们去寻找他，他真的离每个人都不远。
: 信上帝是很个人的事，每个基督徒信的过程都可能不太一样，都能告诉人很多见证。但
: 是，直到有一天，直到你自己愿意真心寻找他，依靠他，他一定让你找到他。
|
s**********e
发帖数: 591 | 45 对，也许这样的书，更适合我们中国人阅读。
【在 s******o 的大作中提到】
: 国语大师 林语堂先生告诉你他为什么信基督教
: 发信人: someinfo (someinfo), 信区: Belief
: 标 题: 国语大师 林语堂先生告诉你他为什么信基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:48:02 2009, 美东)
: 国语大师 林语堂先生:
: 在[信仰之旅]一书中,国语大师 林语堂先生描述了他"从基督徒到异教徒,再从异教徒到
: 基督徒"的内心旅程,其中对儒、道、佛多有独到的发掘与心得。这是他在信仰上探险的
: 纪录：他的怀疑及困惑，他和世上东西方哲学及宗教的切磋琢磨，及他对过去的圣哲所
: 言、所教的最珍贵的宝藏的探索。
: http://www.cclw.net/gospel/new/xyzl/index.html
|
C******f
发帖数: 224 | 46 不自信了吧。 你都当非基会忽视圣经里的智慧？
只是有智慧不成为他更优越于其他宗教，以及适合中国的理由。 有智慧也不成为伪基
们心理上优越感的理由。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于第二段，其中的道理也是一样，找神背黑锅。既然人生充满了各种悖论，各种疑惑
: ，要想解释这种疑惑，最简单的方法，就是找人背黑锅。而最完美的方法，就是找一个
: 神背黑锅。
: 宗教信仰并非想要证明神的“客观存在性”，也不依赖于此。我们完全可以使宗教信仰
: 建立在“主观存在”的基础上。因此，人的神像人，马的神像马。中国人的神像中国人
: ，外国人的神像外国人。无可厚非，无需辩驳。
: 关于偷吃智慧果，我以前有一个论述，认为这是人类早期混沌初开之时，对于理性从非
: 理性、意识从潜意识里分离出来从而导致的人类异化、外在化、表面化、物质化的过程
: 的担忧。
: 圣经里充满了智慧。显然作者忽视了这些重要的东西。
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w*******d
发帖数: 3714 | 47 啊，这年头tmd也不让用啦。。。这个我觉得是最文明的脏话之一，被你一用XX改突然
就龌龊了很多哈哈:D
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 是谁在挑逗这些情绪呢？
: 我在另外一个帖子也提到过，基教的耶和华，其实正是中国的“天”在古代以色列人间
: 的化身，所以基们实在应当认祖归宗，正视“耶和华”和“耶稣”仅仅是以讹传讹而已
: ，好好的敬畏老祖宗“天”。
: 我认为“天”是不存在的一个东西。是古人的迷信产物。
|
w*******d
发帖数: 3714 | 48 其实别的都是假的，只有两点是真的
1.如果野荷花不是全能的神，如果他不掌管人的生死，你还信吗？
2.如果人死了以后不管好人坏人都就死了，没有死后的世界也没有来世，你还信吗？
说实话，没了这两点，什么教都沦为道德规范。我对道德规范没有意见。但世人从来不
因为道德规范而信，其实就是为了
1.如果有神，我不能触怒神。（就像小孩要听大人的话，不因为大人有道理，只因为大
人能打屁股）
2.如果有天堂，我要买门票。（就像小孩问大人要糖吃）。
无论大师小师，能在所有层面都避免成为一个孩子还是不容易的。但小孩子不会说他听
话是怕挨揍，小孩子会找很多理由，这就是为什么基督徒把“道德”挂在嘴上。因为他
们根本不敢承认，信教，就是害怕+贪婪。。。
【在 s******o 的大作中提到】
: 国语大师 林语堂先生告诉你他为什么信基督教
: 发信人: someinfo (someinfo), 信区: Belief
: 标 题: 国语大师 林语堂先生告诉你他为什么信基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:48:02 2009, 美东)
: 国语大师 林语堂先生:
: 在[信仰之旅]一书中,国语大师 林语堂先生描述了他"从基督徒到异教徒,再从异教徒到
: 基督徒"的内心旅程,其中对儒、道、佛多有独到的发掘与心得。这是他在信仰上探险的
: 纪录：他的怀疑及困惑，他和世上东西方哲学及宗教的切磋琢磨，及他对过去的圣哲所
: 言、所教的最珍贵的宝藏的探索。
: http://www.cclw.net/gospel/new/xyzl/index.html
|
w***x
发帖数: 8 | 49 +
【在 w*******d 的大作中提到】
: 别出来丢人！你要说老天爷是玉皇大帝是释迦摩尼更靠谱一点，说是野荷花这完全是瞎
: 扯了。要真是野荷花，这么几千年来怎么野荷花从来不在中国做点好事？就借着
: 洋枪洋炮八国联军进来烧杀掳掠，这就是你家野荷花做的好事？
: 记住，是嫉妒教借用了中文“上帝”一词，现在的含义根本不能代表以前的意义。
: 就好象，现在gay被称作同志。那50年前，满大街都是同志，还都是gay了不成？搞笑。
: 。。
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w*******d
发帖数: 3714 | 50 哈哈没关系啦，过了那个劲了～:D 谢谢您费心啦～
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 是谁在挑逗这些情绪呢？
: 我在另外一个帖子也提到过，基教的耶和华，其实正是中国的“天”在古代以色列人间
: 的化身，所以基们实在应当认祖归宗，正视“耶和华”和“耶稣”仅仅是以讹传讹而已
: ，好好的敬畏老祖宗“天”。
: 我认为“天”是不存在的一个东西。是古人的迷信产物。
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L******d
发帖数: 2461 | 51 谁告诉你上帝是外国人的容颜? 甚至上帝有容颜? 请指出出处. 谢谢.
【在 g*******k 的大作中提到】
: 为什么上帝是外国人的容貌，而玉皇大帝是中国人的容貌？神终究不过是由人创造出来
: 的，一个超越自我认知却又局限于自我认知范围的“偶像”。尽管基督教一再强调不能
: 崇拜“偶像”，但其实上帝本身就是一个彻底的“偶像”。
|
C******f
发帖数: 224 | 52 上帝儿子有容颜吧。 上帝儿子像老外，你说上帝像什么？
不过你的思路对了，上帝嘛，其实应该抽象化一点。
【在 L******d 的大作中提到】
: 谁告诉你上帝是外国人的容颜? 甚至上帝有容颜? 请指出出处. 谢谢.
|
L******d
发帖数: 2461 | 53 听话是怕挨揍...做你的孩子一定很惨.
【在 w*******d 的大作中提到】
: 其实别的都是假的，只有两点是真的
: 1.如果野荷花不是全能的神，如果他不掌管人的生死，你还信吗？
: 2.如果人死了以后不管好人坏人都就死了，没有死后的世界也没有来世，你还信吗？
: 说实话，没了这两点，什么教都沦为道德规范。我对道德规范没有意见。但世人从来不
: 因为道德规范而信，其实就是为了
: 1.如果有神，我不能触怒神。（就像小孩要听大人的话，不因为大人有道理，只因为大
: 人能打屁股）
: 2.如果有天堂，我要买门票。（就像小孩问大人要糖吃）。
: 无论大师小师，能在所有层面都避免成为一个孩子还是不容易的。但小孩子不会说他听
: 话是怕挨揍，小孩子会找很多理由，这就是为什么基督徒把“道德”挂在嘴上。因为他
|
b*********d
发帖数: 596 | 54 来个假设吧。排除那些画像，既然上帝按照他的形象造出亚当，犹太人又是亚当的直系
后裔，同时保守派的犹太人长期不和外族通婚，那么考察他们的相貌吧
【在 L******d 的大作中提到】
: 谁告诉你上帝是外国人的容颜? 甚至上帝有容颜? 请指出出处. 谢谢.
|
d*r
发帖数: 3698 | 55 请问你为什么一定要将"天"比做"神"上帝, 为什么不能是"真主","佛主"或者其他的什
么神旨, 只是因为你是嫉妒徒? 你不人为这很不fair么?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我说的寻找上帝，不是简单的信则灵，不信就不灵的，怎么说呢，信不是单方面的，是一个人跟上帝之间的互动过程。
: 我信的过程，简单归纳就是先有一些圣经知识，宗教认识，理性思考阶段，半信半疑，
: 偶尔祷告，读经，最后（现在认为被圣灵感动）有一天，突然下定决心，决定立志事奉
: 上帝，并且求一件事情。上帝在我立志祷告之后的第二天就回答了我的祈求。（当时我
: 非常吃惊）
: 现在总结这个过程，更加相信这位上帝是尊重我们的自由意志的，他不会强迫一个人去
: 信。他在圣经里鼓励我们去寻找他，他真的离每个人都不远。
: 信上帝是很个人的事，每个基督徒信的过程都可能不太一样，都能告诉人很多见证。但
: 是，直到有一天，直到你自己愿意真心寻找他，依靠他，他一定让你找到他。
|
e*****n
发帖数: 3129 | 56 常识：
基督徒提到神就是说基督耶稣
说信仰就是基督信仰
说宗教就是基督教
如果没有特指的话
习惯了就好了
【在 d*r 的大作中提到】
: 请问你为什么一定要将"天"比做"神"上帝, 为什么不能是"真主","佛主"或者其他的什
: 么神旨, 只是因为你是嫉妒徒? 你不人为这很不fair么?
|
y***v
发帖数: 57 | |
j*t
发帖数: 135 | 58 好文。我觉得很多大陆受过教育的人信基督教，正反映了现在大陆教育的失败。
在中小学的时候是不教人了解其他宗教的，哲学也只是局限于“马克思主义哲学”。现
在都网络社会了，这样洗脑是没有用
的，人走出学校走上社会，终归会接触到其他的思想、宗教。
所以，在学校的时候，就应该了解西方的思想宗教，更要了解我们传统的思想文化哲学
，知己知彼嘛。当然对唯物论，无
神信仰的倾向性是无法也不需要避免的，但是关键要教人怎样辩证的思考，了解为什么
人们要有信仰，了解为什么科技发
达的今天那么多人信教，了解除了当下流行的大宗教以外，人们还有什么信仰选择。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 18:25:10 2009)
: 代一个朋友贴一篇文章：
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 这篇文章是应agostic老大的要求写下的作业，他说作为受过正规人文科学训练的中国
: 学生，不用比较“正统学术”的方式阐述一下对这个问题的看法是不对的。老大的话自
: 然要听，正好最近比较有空所以就写一下；当然，学术论文的标准是远远达不到的。
: Disclaimer:
: 1）本文仅代表个人看法与立场，不牵涉对于任何信仰或价值体系的道德评价；
|
f******n
发帖数: 314 | 59 有个问题俺一直想不通：
如果真有上帝，那他老造人出来，和人养个阿猫阿狗啥的是不是出于一个目的啊？那养
就养了呗，干啥还要玩藏猫猫，直接显身就完了呗，搞那么复杂。
难道他老人家是觉得没事看着人喜怒哀乐啊，生老病死啊，时不时再来个瘟疫战争啥的
，很有娱乐性？ |
l*****y
发帖数: 165 | 60 如果一定要把天拟人化，“天”的道德来至于人类，中国人多数情况下默认天有人类的
完美道德，但一旦出现某些相悖的情况，比如突然遭受到某种巨大不幸，或者严重的不
公，会有人喊“老天爷，你瞎了眼了吗？”（貌似没有犹太人会喊“野荷花，你瞎了眼
了吗？”）这就说明中国人心目中的道德准绳并不来之于“天”，不是“天”做什么都
是对的，相反认为“天”应该遵守人类道德
还有古代关于后羿射日的故事也印证了这一点，后羿把天帝的9个儿子射死，尽管他们
是神，但他们不守规矩，给人类带来灾难，就要接受违背道德的惩罚 |
|
|
l*****y
发帖数: 165 | 61 我基本同意你的观点，另外追其根源，是一种文化上的不自信
毕竟近代被洋人欺负的太惨了，那个时代的先辈们把一切归罪于中国的传统道德文化，
所以不管不顾的抛弃旧思想接受新思想，这才出现了现代的信仰空虚
就象一个赶路的人背着很重包袱走的很慢，为了走的快些，把所有的东西都扔下，甚至
包括值钱的财物，他自然走的轻快了，却难免在后面的路上饿肚子，再也走不下去
不好意思，貌似走题了
【在 j*t 的大作中提到】
: 好文。我觉得很多大陆受过教育的人信基督教，正反映了现在大陆教育的失败。
: 在中小学的时候是不教人了解其他宗教的，哲学也只是局限于“马克思主义哲学”。现
: 在都网络社会了，这样洗脑是没有用
: 的，人走出学校走上社会，终归会接触到其他的思想、宗教。
: 所以，在学校的时候，就应该了解西方的思想宗教，更要了解我们传统的思想文化哲学
: ，知己知彼嘛。当然对唯物论，无
: 神信仰的倾向性是无法也不需要避免的，但是关键要教人怎样辩证的思考，了解为什么
: 人们要有信仰，了解为什么科技发
: 达的今天那么多人信教，了解除了当下流行的大宗教以外，人们还有什么信仰选择。
|
r*******8
发帖数: 15 | 62 Just please don't talk about it in everywhere.
I believe more Chinese (the mainland like 50%) believe Christianity will
cause huge disability and culture lost in China.
You belief is your personal thing.Just don't try to hurt my people and my
country, which is China.
是一个人跟上帝之间的互动过程。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我说的寻找上帝，不是简单的信则灵，不信就不灵的，怎么说呢，信不是单方面的，是一个人跟上帝之间的互动过程。
: 我信的过程，简单归纳就是先有一些圣经知识，宗教认识，理性思考阶段，半信半疑，
: 偶尔祷告，读经，最后（现在认为被圣灵感动）有一天，突然下定决心，决定立志事奉
: 上帝，并且求一件事情。上帝在我立志祷告之后的第二天就回答了我的祈求。（当时我
: 非常吃惊）
: 现在总结这个过程，更加相信这位上帝是尊重我们的自由意志的，他不会强迫一个人去
: 信。他在圣经里鼓励我们去寻找他，他真的离每个人都不远。
: 信上帝是很个人的事，每个基督徒信的过程都可能不太一样，都能告诉人很多见证。但
: 是，直到有一天，直到你自己愿意真心寻找他，依靠他，他一定让你找到他。
|
a***e
发帖数: 27968 | 63 不偏心么？
开始的时候只保护犹太人，只有犹太人才行，其他的，屁都不理
后来生气了，说大家都行，可是启示写下新经的，还是犹太人，中国人几千年都不给启示
印第安人更是不管
看圣经故事，上帝和埃及人的保护神也就能力相当，只好带着犹太人跑了
，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
【在 m****a 的大作中提到】
: 不对啊，中国人自古就拜天，不是一神是什么？老天爷，而不是老天爷们，怎么就不是
: 一神？
: 那个老天爷，就是上帝。现在通过圣经，我们中国人也可以更确切地认识他，敬拜他，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
|
a***e
发帖数: 27968 | 64 一神论也太简单了些
中国的天，更像是个方程式
【在 o***e 的大作中提到】
: 知道你的说法是一种解释.
: 其实,你想想,天降,天怒,天谴,都有一种有人格的味道.
: 与平常说的神相近.
: 而因果报应,事实上也有一种智能的意味.
: 世间的事,是否就有因必有果呢?
: 还是因为发现有不同的果,就说是时候未到呢,或到下个轮回?
: 这个因果机器也确实太过复杂了些.
|
e******i
发帖数: 179 | |
j********z
发帖数: 3242 | 66
那你去基督版看看吧。。。。
http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html
【在 e******i 的大作中提到】
: 每次来基督版
: 我都觉得冷气嗖嗖的直冒
|
h******n
发帖数: 202 | 67 好文。
国外的华人基督徒很多都抱有功利的目的才信的教，尤其是新移民。入了教会就会得到
教友的帮助，产生归属感，生活上方便了很多，精神上也有依托。至于那个上帝，呵呵
，真把他老人家当回事儿的华人少之又少。 |
l*****e
发帖数: 82 | |
y*******n
发帖数: 10103 | 69 教徒会跟你说：神自有他的美意云云。不要以人的思维去揣测神的美意。。。
【在 f******n 的大作中提到】
: 有个问题俺一直想不通：
: 如果真有上帝，那他老造人出来，和人养个阿猫阿狗啥的是不是出于一个目的啊？那养
: 就养了呗，干啥还要玩藏猫猫，直接显身就完了呗，搞那么复杂。
: 难道他老人家是觉得没事看着人喜怒哀乐啊，生老病死啊，时不时再来个瘟疫战争啥的
: ，很有娱乐性？
|
p*******y
发帖数: 782 | 70 Bible concerns morals, but it is never focused on morals
it is foucsed on life, as revealed in the Genesis
the tree of knowledge (of good and evil) only brings death only faith in
Jesus can brings you joy, peace and life |
|
|
l******h
发帖数: 405 | 71 选择信什么教，本来就是个人的事情，为什么非要跟国家，民族，自信不自信扯上关系
？佛教也是舶来
品，怎么没人说古代中国人不自信？什么都跟国家，民族扯上关系，才是真的不自信。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 写得非常好。但是这篇文章分析的是，从道德层面，哪一种信仰更优越？
: 事实上是，一个对自我道德有自信的人是不会去信什么嫉妒教的。一个不盲从的人是能
: 够用普遍的道德去推断出旧约里面的“神”就是一热爱玩玩具的孩子。
: 信教基本上是两点，一是对自身的极度不自信，需要通过寻求外界的肯定。中国传统道
: 德体系在他们看来并不优越，他们认为，“鱼盆是洋大人的”。另外一点就是，中国传
: 统文化没有明确的对“不死”的保证。如果洋大人许诺他们不死，那鱼盆当然还是要给
: 洋大人的。
: 说到底，信仰与道德无关。
|
r******y
发帖数: 1785 | 72 还不偏心啊，犹太人被屠的时候，南京大屠杀的时候，上帝去哪儿了？
你们基督徒扯半天淡，生了病还不是得去医院，上帝管你们吗？
，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
【在 m****a 的大作中提到】
: 不对啊，中国人自古就拜天，不是一神是什么？老天爷，而不是老天爷们，怎么就不是
: 一神？
: 那个老天爷，就是上帝。现在通过圣经，我们中国人也可以更确切地认识他，敬拜他，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
|
s*****n
发帖数: 62 | 73 反正我是不能接受基督，不好那口。如果老婆信 了，坚决离婚，然后带孩子走。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 18:25:10 2009)
: 代一个朋友贴一篇文章：
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 这篇文章是应agostic老大的要求写下的作业，他说作为受过正规人文科学训练的中国
: 学生，不用比较“正统学术”的方式阐述一下对这个问题的看法是不对的。老大的话自
: 然要听，正好最近比较有空所以就写一下；当然，学术论文的标准是远远达不到的。
: Disclaimer:
: 1）本文仅代表个人看法与立场，不牵涉对于任何信仰或价值体系的道德评价；
|
s*****u
发帖数: 186 | 74 什么时候我们亲爱的祖国讲起鸟语了？
【在 r*******8 的大作中提到】
: Just please don't talk about it in everywhere.
: I believe more Chinese (the mainland like 50%) believe Christianity will
: cause huge disability and culture lost in China.
: You belief is your personal thing.Just don't try to hurt my people and my
: country, which is China.
:
: 是一个人跟上帝之间的互动过程。
|
n**********w
发帖数: 620 | 75 但是你忘了中国自古就讲天人合一，拜天就是拜自己啊
^_^
，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
【在 m****a 的大作中提到】
: 不对啊，中国人自古就拜天，不是一神是什么？老天爷，而不是老天爷们，怎么就不是
: 一神？
: 那个老天爷，就是上帝。现在通过圣经，我们中国人也可以更确切地认识他，敬拜他，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
|
M*****t
发帖数: 26706 | 76 楼主的原文写得很好，尤其是上半部分，我读完简直有一种豁然开朗的感觉。
感觉信仰基督教的人反反复复就是一句话，上帝是无处不在的，所有的理论基础都建立
在这个“公理”之上，却从来没有认真地检视这个想法的合理性。 |
r*******o
发帖数: 114 | 77 很好的一篇文章。
宗教信仰固然无优劣。受到宗教信仰影响的政治体系是可以比较优劣的 |
G*******g
发帖数: 466 | 78 还有人说老子道德经里的道指的就是他的“神”哪，跟“舟八口”一样，无耻到令人发
指的地步！
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 那你去基督版看看吧。。。。
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html
|
c*******f
发帖数: 378 | 79 here lies one of the biggest contradictions of the christianity:
"free agency" vs "divine plan/all-knowing, all-wise, almighty god"
if u r allowed to do anything, ANYTHING different than ur god has loooooong
planned for u, how can he be
"all-knowing, all-wise and almighty"?
so if u say everything u do IS in "divine plan", then apparently "free
agency" is a sham AND all the past,
present and future crimes, as well as ur "sins" r all god's will. so "he"
will judge his own doings at the end of
the
【在 h******g 的大作中提到】
: 如果你信神，他就帮助你信靠他，
: 你要是不信，他就帮助你不信。
: 神“任凭”人凭着私欲而行。任凭就是这个意思。
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i*****d
发帖数: 1179 | 80
真是言如其名阿。
如不同心，怎能共负一扼？要走的 让他走吧。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 反正我是不能接受基督，不好那口。如果老婆信 了，坚决离婚，然后带孩子走。
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i*****d
发帖数: 1179 | 81
似乎你的普查有点问题？要不，来点数据和出处如何？
原来，人都有点骄傲，以致自吹，甚至作假。人的原罪可见一斑。
【在 h******n 的大作中提到】
: 好文。
: 国外的华人基督徒很多都抱有功利的目的才信的教，尤其是新移民。入了教会就会得到
: 教友的帮助，产生归属感，生活上方便了很多，精神上也有依托。至于那个上帝，呵呵
: ，真把他老人家当回事儿的华人少之又少。
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i*****d
发帖数: 1179 | 82
于是《约伯记》这个看似简单的故事足以引出一个困扰人类
千年的伦理学问题——某行为究竟是由于其道德性而得到神的认可，还是由于神的认可
，所以这个行为是道德的？
－－－－－
。。。
，在日常信仰的层面，我们很少把与教徒或者教外人士的讨论推
到这个极端，然而从逻辑学的角度来说，欧梯佛罗二难推论是所有一神教信仰都不容回
避的难题——要么否认神实质上的道德权威，要么否认世俗道德准则在终极层面的存在
意义。无论用多少故事、诗歌和教义来修饰，所有一神教的最终选择都非常明显：他是
神，他做什么都是对的。毕竟，如果否认了神实质上的道德权威，宗教的存在又还有什
么意义？
。。。。
－－－－－－－－－
我认为你对约伯记的理解是片面性，主观性的，脱离圣经原文的， 也是唯心的。
1。神让约伯受试探，原是要提醒已堕落的 撒旦，即使在被他诱坏的扼人类里，也有少
数能坚守神的义的人。当时，神
提名约伯就是对约伯的义行的最高肯定。 你如何得出神没有说约伯 是义人呢？
约伯记1：8 耶和华问撒但：“你有没有注意到我的仆人约伯？世上再也没有一个人像
他那样完全、正直，敬畏 神，远
离罪恶。”
2。 约伯受试探是神应许的。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 18:25:10 2009)
: 代一个朋友贴一篇文章：
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 这篇文章是应agostic老大的要求写下的作业，他说作为受过正规人文科学训练的中国
: 学生，不用比较“正统学术”的方式阐述一下对这个问题的看法是不对的。老大的话自
: 然要听，正好最近比较有空所以就写一下；当然，学术论文的标准是远远达不到的。
: Disclaimer:
: 1）本文仅代表个人看法与立场，不牵涉对于任何信仰或价值体系的道德评价；
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i*****d
发帖数: 1179 | 83
于是《约伯记》这个看似简单的故事足以引出一个困扰人类
千年的伦理学问题——某行为究竟是由于其道德性而得到神的认可，还是由于神的认可
，所以这个行为是道德的？
。。。诚然，在日常信仰的层面，我们很少把与教徒或者教外人士的讨论推
到这个极端，然而从逻辑学的角度来说，欧梯佛罗二难推论是所有一神教信仰都不容回
避的难题——要么否认神实质上的道德权威，要么否认世俗道德准则在终极层面的存在
意义。。。。
（校订版）
－－－－－
我认为你对约伯记的理解是片面性，主观性的，脱离圣经原文的， 也是唯心的。
1。神让约伯受试探，原是要提醒已堕落的撒旦，即使在被他诱坏的人类里，也有少数
能坚守神的义的人。当时，神提
名约伯就是对约伯的义行的最高肯定。 你如何得出神没有说约伯是义人呢？
约伯记1：8 耶和华问撒但：“你有没有注意到我的仆人约伯？世上再也没有一个人像
他那样完全、正直，敬畏 神，远
离罪恶。”
2。 约伯受试探是神应许的。不是约伯犯罪，而是神要挽回那不可救药的撒旦。神的道
德律始终没有废弃，因为神高过
一切，他能控制一切。 他知道撒旦的能力，就预先定下底线，存留约伯的命。 是约伯
受的灾难让我
【在 w*********g 的大作中提到】
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 18:25:10 2009)
: 代一个朋友贴一篇文章：
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 以一个中国人的角度，说说我为何不信仰基督教
: 这篇文章是应agostic老大的要求写下的作业，他说作为受过正规人文科学训练的中国
: 学生，不用比较“正统学术”的方式阐述一下对这个问题的看法是不对的。老大的话自
: 然要听，正好最近比较有空所以就写一下；当然，学术论文的标准是远远达不到的。
: Disclaimer:
: 1）本文仅代表个人看法与立场，不牵涉对于任何信仰或价值体系的道德评价；
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s*****u
发帖数: 186 | 84 什么叫“天人合一”，一群國內的理工學生懂得不多，信口開河倒是很簡單。
【在 n**********w 的大作中提到】
: 但是你忘了中国自古就讲天人合一，拜天就是拜自己啊
: ^_^
:
: ，不是顺其自然的吗？上帝是不偏心的，他爱所有国族的人。
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h******n
发帖数: 202 | 85 不是普查，个人感受而已，没有数据出处。若有冒犯，纯属偶然。罪过啊罪过，我回去
面壁去了。
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 于是《约伯记》这个看似简单的故事足以引出一个困扰人类
: 千年的伦理学问题——某行为究竟是由于其道德性而得到神的认可，还是由于神的认可
: ，所以这个行为是道德的？
: 。。。诚然，在日常信仰的层面，我们很少把与教徒或者教外人士的讨论推
: 到这个极端，然而从逻辑学的角度来说，欧梯佛罗二难推论是所有一神教信仰都不容回
: 避的难题——要么否认神实质上的道德权威，要么否认世俗道德准则在终极层面的存在
: 意义。。。。
: （校订版）
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