j********z
发帖数: 3242 | 1 话说某日某基出门搭乘公车上班。
正好遇上前面有交通事故，大堵车。
虽然该基已经提早十分钟出门，但是看堵车情况，估计是要迟到了。
该基心急如焚之际，向上帝祷告，希望能赶得及不要迟到。
说来事情也怪，祷告完不久，车龙就开始松动了。
终于，该基在规定时间前30秒打卡，没有迟到。
在这个案例里面，公车司机，其它车辆的司机，处理交通意外的交警和其它工作人员等
，都是按着他们自己的意志去行事。
比如说，假如公车司机之前油门加大一点，就可能在意外发生之前过去了。
假如意外中的任何一方司机采取了其它不同的油门，方向，事故就不会发生。
假如交警和工作人员动作缓慢一点，那现场就不能及时清理好。
如果道路上其它司机在现场清理完毕后没有及时离开，那该基就赶不及上班了。
假如立足于“神不能左右人的自由意志”这个观点上，该基的祷告，无论神是否给予回
应，都无法对在场其它任何人的一举一动有任何的影响，对他是否能赶得及上班也都没
有一分一毫的帮助。
当一件事情牵涉到人的参与，因为神不能去左右人的自由意志，所以他便无法去决定或
安排事情的结果了。
既然神不能去左右人的自由思想，可见这些事情都是牵涉其中的人自主行为的结果 |
h***i
发帖数: 176 | 2 神的预定与人的自由意志，讨论了几千年到现在也没有结论
【在 j********z 的大作中提到】
: 话说某日某基出门搭乘公车上班。
: 正好遇上前面有交通事故，大堵车。
: 虽然该基已经提早十分钟出门，但是看堵车情况，估计是要迟到了。
: 该基心急如焚之际，向上帝祷告，希望能赶得及不要迟到。
: 说来事情也怪，祷告完不久，车龙就开始松动了。
: 终于，该基在规定时间前30秒打卡，没有迟到。
: 在这个案例里面，公车司机，其它车辆的司机，处理交通意外的交警和其它工作人员等
: ，都是按着他们自己的意志去行事。
: 比如说，假如公车司机之前油门加大一点，就可能在意外发生之前过去了。
: 假如意外中的任何一方司机采取了其它不同的油门，方向，事故就不会发生。
|
e*****n
发帖数: 3129 | 3
【在 h***i 的大作中提到】
: 神的预定与人的自由意志，讨论了几千年到现在也没有结论
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h***i
发帖数: 176 | 4 干什么？
【在 e*****n 的大作中提到】
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e*****n
发帖数: 3129 | 5 I meant your sister in god didn't agree with you.
【在 h***i 的大作中提到】
: 干什么？
|
h***i
发帖数: 176 | 6 so what? isn't that quite normal?
【在 e*****n 的大作中提到】
: I meant your sister in god didn't agree with you.
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j********z
发帖数: 3242 | 7
那你是怎么个看法？
【在 h***i 的大作中提到】
: 神的预定与人的自由意志，讨论了几千年到现在也没有结论
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e*****n
发帖数: 3129 | 8 it's normal and I'm not strange with it. just want to let u know.
【在 h***i 的大作中提到】
: so what? isn't that quite normal?
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s******g
发帖数: 5074 | 9 其实他已经说了神是有预定的
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 那你是怎么个看法？
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w******0
发帖数: 1404 | 10 你是无聊来挖坑还是脑子不转弯？
【在 j********z 的大作中提到】
: 话说某日某基出门搭乘公车上班。
: 正好遇上前面有交通事故，大堵车。
: 虽然该基已经提早十分钟出门，但是看堵车情况，估计是要迟到了。
: 该基心急如焚之际，向上帝祷告，希望能赶得及不要迟到。
: 说来事情也怪，祷告完不久，车龙就开始松动了。
: 终于，该基在规定时间前30秒打卡，没有迟到。
: 在这个案例里面，公车司机，其它车辆的司机，处理交通意外的交警和其它工作人员等
: ，都是按着他们自己的意志去行事。
: 比如说，假如公车司机之前油门加大一点，就可能在意外发生之前过去了。
: 假如意外中的任何一方司机采取了其它不同的油门，方向，事故就不会发生。
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h***i
发帖数: 176 | 11 1. 神的意志高于人的意志
2. 人在一定范围内有自由意志
3. 神可以影响、改变人的意志
4. 历史进程掌握在神的手中
5. 绝大部分人的自由意志不会影响历史进程
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 那你是怎么个看法？
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w***y
发帖数: 377 | 12 Seems that you have got nothing better to do.
Yes, we may disagree with one another on the same topic, but we are united
in Him and we know how to live together as Christians.
刚才还差点在另外一帖下赞你是a nice guy.
【在 e*****n 的大作中提到】
: it's normal and I'm not strange with it. just want to let u know.
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E*****m
发帖数: 25615 | |
e*****n
发帖数: 3129 | 14 never ever say "you are a nice guy" to me in this board.
i don't want people making jokes of us any more.
it's so nice that you guys are united in Him. good for you
【在 w***y 的大作中提到】
: Seems that you have got nothing better to do.
: Yes, we may disagree with one another on the same topic, but we are united
: in Him and we know how to live together as Christians.
: 刚才还差点在另外一帖下赞你是a nice guy.
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 南京大屠殺，Holocaust 這些歷史難道是
神掌握的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 1. 神的意志高于人的意志
: 2. 人在一定范围内有自由意志
: 3. 神可以影响、改变人的意志
: 4. 历史进程掌握在神的手中
: 5. 绝大部分人的自由意志不会影响历史进程
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h***i
发帖数: 176 | 16 同学，请分清历史事件和历史进程的区别
【在 E*****m 的大作中提到】
: 南京大屠殺，Holocaust 這些歷史難道是
: 神掌握的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 事件和進程無關？ 以色列復國跟大屠殺無關？
【在 h***i 的大作中提到】
: 同学，请分清历史事件和历史进程的区别
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s******g
发帖数: 5074 | 18 小婴儿生出来去吃奶， 也是受神影响的吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 1. 神的意志高于人的意志
: 2. 人在一定范围内有自由意志
: 3. 神可以影响、改变人的意志
: 4. 历史进程掌握在神的手中
: 5. 绝大部分人的自由意志不会影响历史进程
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j********z
发帖数: 3242 | 19
一个可爱，一个 nice guy，连韵都压上了，怎么能让人不心污呢？
【在 e*****n 的大作中提到】
: never ever say "you are a nice guy" to me in this board.
: i don't want people making jokes of us any more.
: it's so nice that you guys are united in Him. good for you
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a*********7
发帖数: 30080 | 20 关键词： this board
二当家还去那些版呀？挖咔咔
【在 e*****n 的大作中提到】
: never ever say "you are a nice guy" to me in this board.
: i don't want people making jokes of us any more.
: it's so nice that you guys are united in Him. good for you
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j********z
发帖数: 3242 | 21
那神会不会因为信徒的祷告，而且是一些无关历史进程的极其个人的要求，而去改变其
它人的意志，从而应允这个祷告的实现呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 1. 神的意志高于人的意志
: 2. 人在一定范围内有自由意志
: 3. 神可以影响、改变人的意志
: 4. 历史进程掌握在神的手中
: 5. 绝大部分人的自由意志不会影响历史进程
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j********z
发帖数: 3242 | 22
对于在什么情况下神会改变人的意志，是否有一个界限？还是仅仅是神看着是好的，事
就成了？
对于是自由选择，或是被神影响，行事人能分辨出来么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 1. 神的意志高于人的意志
: 2. 人在一定范围内有自由意志
: 3. 神可以影响、改变人的意志
: 4. 历史进程掌握在神的手中
: 5. 绝大部分人的自由意志不会影响历史进程
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w***y
发帖数: 377 | 23 I didnt and I wont.
Jokes are always jokes and they wont hang on too long if you just brush them
away.
【在 e*****n 的大作中提到】
: never ever say "you are a nice guy" to me in this board.
: i don't want people making jokes of us any more.
: it's so nice that you guys are united in Him. good for you
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h***i
发帖数: 176 | 24 这个有圣经记载，就是西希家求来的那15年寿命
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 对于在什么情况下神会改变人的意志，是否有一个界限？还是仅仅是神看着是好的，事
: 就成了？
: 对于是自由选择，或是被神影响，行事人能分辨出来么？
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E*****m
发帖数: 25615 | |
h***i
发帖数: 176 | 26 再比如以斯拉回来建圣殿，神激动波斯王古列的心。
并且他自己说耶和华神嘱咐我为他建圣殿，说明他应该是知道的。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 对于在什么情况下神会改变人的意志，是否有一个界限？还是仅仅是神看着是好的，事
: 就成了？
: 对于是自由选择，或是被神影响，行事人能分辨出来么？
|
j********z
发帖数: 3242 | 27
那在日常生活里面的一些琐碎事情。
比如回到案例里面的车祸。
那个公车司机，或者交警，或者工作人员，或者路人甲，假如神有左右他们的意志来帮
助那个上班基赶上班，那个人自己会知道那是神左右了他/她的意志么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 再比如以斯拉回来建圣殿，神激动波斯王古列的心。
: 并且他自己说耶和华神嘱咐我为他建圣殿，说明他应该是知道的。
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s**********e
发帖数: 591 | 28 以你的水平，你不应该提这种问题啊？
基督教，包括很多宗教，都是submissive,passive的。我以前说过了，基督教教导我们
不要试图改变现实生活，而是从内心获得解放。（以前讨论女人顺从男人，缴税，蓄奴
等等问题时已经说过了。）
所以，你如果真得懂基督教的话，你应该知道，基督徒祈祷最多的内容是“愿上帝给我
安宁”，而不是“请上帝帮我实现某个愿望”。
唉，你另我大失所望啊。
【在 j********z 的大作中提到】
: 话说某日某基出门搭乘公车上班。
: 正好遇上前面有交通事故，大堵车。
: 虽然该基已经提早十分钟出门，但是看堵车情况，估计是要迟到了。
: 该基心急如焚之际，向上帝祷告，希望能赶得及不要迟到。
: 说来事情也怪，祷告完不久，车龙就开始松动了。
: 终于，该基在规定时间前30秒打卡，没有迟到。
: 在这个案例里面，公车司机，其它车辆的司机，处理交通意外的交警和其它工作人员等
: ，都是按着他们自己的意志去行事。
: 比如说，假如公车司机之前油门加大一点，就可能在意外发生之前过去了。
: 假如意外中的任何一方司机采取了其它不同的油门，方向，事故就不会发生。
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 你顯然沒認識幾個基督徒
【在 s**********e 的大作中提到】
: 以你的水平，你不应该提这种问题啊？
: 基督教，包括很多宗教，都是submissive,passive的。我以前说过了，基督教教导我们
: 不要试图改变现实生活，而是从内心获得解放。（以前讨论女人顺从男人，缴税，蓄奴
: 等等问题时已经说过了。）
: 所以，你如果真得懂基督教的话，你应该知道，基督徒祈祷最多的内容是“愿上帝给我
: 安宁”，而不是“请上帝帮我实现某个愿望”。
: 唉，你另我大失所望啊。
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j********z
发帖数: 3242 | 30
这个是你一厢情愿的想法吧？
上网狗一下基教见证，看看他们都祷告些啥？
不过你也可以说那些都是个体的事，不能代表基们吧？
赫赫赫赫。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 以你的水平，你不应该提这种问题啊？
: 基督教，包括很多宗教，都是submissive,passive的。我以前说过了，基督教教导我们
: 不要试图改变现实生活，而是从内心获得解放。（以前讨论女人顺从男人，缴税，蓄奴
: 等等问题时已经说过了。）
: 所以，你如果真得懂基督教的话，你应该知道，基督徒祈祷最多的内容是“愿上帝给我
: 安宁”，而不是“请上帝帮我实现某个愿望”。
: 唉，你另我大失所望啊。
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j********z
发帖数: 3242 | 31
哦对了，补充一句，耶稣可是说过，只要以他的名祷告，无论求什么他都应允的。
上班莫迟到只是小事一桩吧？难道你怀疑耶稣说过的话不算数？还是觉得那个其实也就
是纯粹一个比喻而已？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 以你的水平，你不应该提这种问题啊？
: 基督教，包括很多宗教，都是submissive,passive的。我以前说过了，基督教教导我们
: 不要试图改变现实生活，而是从内心获得解放。（以前讨论女人顺从男人，缴税，蓄奴
: 等等问题时已经说过了。）
: 所以，你如果真得懂基督教的话，你应该知道，基督徒祈祷最多的内容是“愿上帝给我
: 安宁”，而不是“请上帝帮我实现某个愿望”。
: 唉，你另我大失所望啊。
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t*****g
发帖数: 18 | 32 不信就不信了, 纠缠不清为什么? 耶稣早就说过了, 要先求他的国他的义. 你要是超脱
不了这个世界, 你什么也得不到. 神为什么能賜人平安? 因为你求的不是今生的满足.
超脱罪, 也就是超脱苦, 当然就有平安.
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 哦对了，补充一句，耶稣可是说过，只要以他的名祷告，无论求什么他都应允的。
: 上班莫迟到只是小事一桩吧？难道你怀疑耶稣说过的话不算数？还是觉得那个其实也就
: 是纯粹一个比喻而已？
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j********z
发帖数: 3242 | 33
.
信了就信了，纠缠不清为什么？
既是仅求超脱此生的罪和苦，那留恋此生干嘛？
既是要超脱此生的这个世界，孜孜不倦的四处敲门传教为啥？
既是追求超脱这个世界，那还在这个世界上班工作为啥？看病求医为啥？上网灌水为啥？
你今天超脱了么？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 不信就不信了, 纠缠不清为什么? 耶稣早就说过了, 要先求他的国他的义. 你要是超脱
: 不了这个世界, 你什么也得不到. 神为什么能賜人平安? 因为你求的不是今生的满足.
: 超脱罪, 也就是超脱苦, 当然就有平安.
|
t*****g
发帖数: 18 | 34 你怎么说什么都不明白啊
基督想说什么, 就是不要留恋此生- 为了永生的缘故-
四处敲门是要更多的人能脱离罪, 脱离死-
上班工作为啥-养活自己等着主再来
看病求医为啥-我没有自己医病的能力
上网灌水- 很少, 我们有缘吧
超脱了没有-你以为那么容易吗-从一个罪人变成一个圣人
啥？
【在 j********z 的大作中提到】
:
: .
: 信了就信了，纠缠不清为什么？
: 既是仅求超脱此生的罪和苦，那留恋此生干嘛？
: 既是要超脱此生的这个世界，孜孜不倦的四处敲门传教为啥？
: 既是追求超脱这个世界，那还在这个世界上班工作为啥？看病求医为啥？上网灌水为啥？
: 你今天超脱了么？
|
j********z
发帖数: 3242 | 35
的确不明白。
先说了你有很崇高很伟大的追求，然后结尾补充一句，其实你自己都知道这个追求是无
法达到的。可是偏选择要追求这样一个无法达到的目标。
在追求这个无法达到的目标的过程里面四处去影响别人的生活，还来一句，因为你有崇
高的无法达到的目标，你影响别人的生活是应该的，但是别人影响你的追求就是愚昧的
错误的。
你的意思是这样么？（当然上面有很多用词你没有使用，是我的加插。）
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你怎么说什么都不明白啊
: 基督想说什么, 就是不要留恋此生- 为了永生的缘故-
: 四处敲门是要更多的人能脱离罪, 脱离死-
: 上班工作为啥-养活自己等着主再来
: 看病求医为啥-我没有自己医病的能力
: 上网灌水- 很少, 我们有缘吧
: 超脱了没有-你以为那么容易吗-从一个罪人变成一个圣人
:
: 啥？
|
j********z
发帖数: 3242 | 36
再来说说这个养活自己等着主再来。
你觉得两百年前，跟你有着同样抱负和追求的教徒，他们有没有等到主的再来？
那他们穷其一生，不是白等了？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你怎么说什么都不明白啊
: 基督想说什么, 就是不要留恋此生- 为了永生的缘故-
: 四处敲门是要更多的人能脱离罪, 脱离死-
: 上班工作为啥-养活自己等着主再来
: 看病求医为啥-我没有自己医病的能力
: 上网灌水- 很少, 我们有缘吧
: 超脱了没有-你以为那么容易吗-从一个罪人变成一个圣人
:
: 啥？
|
t*****g
发帖数: 18 | 37 崇高不崇高我不知道, 无法达到你算是说对了. 但是仍然有盼望 - 你问以前没有等到
主来就死了的人 - 他们也要接受审判的 - 这就是基督说的 - 审判活人死人
我影响别人生活? 你发贴我可以回可以不回; 也许聚会邀请你, 你可以来可以不来; 我
们到底谁影响谁? 别人影响你的时候你都能意识到吗? 楼主, 意志是你自己的. 基督给
我们的, 就是生命中的亮光, 让我们看到原来自己是在阴影之中.
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 再来说说这个养活自己等着主再来。
: 你觉得两百年前，跟你有着同样抱负和追求的教徒，他们有没有等到主的再来？
: 那他们穷其一生，不是白等了？
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j********z
发帖数: 3242 | 38
那既然反正也是审判活人死人，那干嘛要留恋人士呢？既然追求的是超脱，而生死并不
影响将来受审的结果，何不早早归去？
哦，这个是我说错了，不应该说你，应该是指那些四处拉人入教的，指那些到处说人要
被BBQ的。指那些口口声声说自己要履行耶稣的教导行事，暗地里却干坏事的人。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 崇高不崇高我不知道, 无法达到你算是说对了. 但是仍然有盼望 - 你问以前没有等到
: 主来就死了的人 - 他们也要接受审判的 - 这就是基督说的 - 审判活人死人
: 我影响别人生活? 你发贴我可以回可以不回; 也许聚会邀请你, 你可以来可以不来; 我
: 们到底谁影响谁? 别人影响你的时候你都能意识到吗? 楼主, 意志是你自己的. 基督给
: 我们的, 就是生命中的亮光, 让我们看到原来自己是在阴影之中.
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w******0
发帖数: 1404 | 39 没什么，他和你一样，都是瞎子摸象，只不过你说是柱子，他说是墙。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 以你的水平，你不应该提这种问题啊？
: 基督教，包括很多宗教，都是submissive,passive的。我以前说过了，基督教教导我们
: 不要试图改变现实生活，而是从内心获得解放。（以前讨论女人顺从男人，缴税，蓄奴
: 等等问题时已经说过了。）
: 所以，你如果真得懂基督教的话，你应该知道，基督徒祈祷最多的内容是“愿上帝给我
: 安宁”，而不是“请上帝帮我实现某个愿望”。
: 唉，你另我大失所望啊。
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