f*****p
发帖数: 149 | 1 去年看完季后赛就写过一篇文章痛斥冰箱的战术体系简单。
http://www.mitbbs.com/article_t0/Basketball/32864529.html
今年看了火箭的季后赛后，更加坚定了这个认为：
“只要冰箱执教，火箭就不可能夺冠”。
为什么这样说呢？
因为冰箱走的方向就是错的。
用的是不入流的打法。
在马刺用一套“半退休”整容打败热火三巨头以后，NBA的战术路线之争就彻底结束了。
冠军级水平的球队只能有一种打法。
就是团队篮球 （相对淡化核心在体系中的特殊性），强调防守，快速流畅的传导球和
外围射手群 。
其实比较类似美国大学和美国国家队的打法。
今年的强队中，勇士，马刺，快船，老鹰都是这把这种发挥到了不错的高度。（骑士因
为是比较新的整容，球的传导还差一些）。
在这样的打法下，即便老鹰这种几乎毫无天赋的球队，都能进入东部决赛。
但是火箭却偏偏还在走一个已经被淘汰了的方向---跑轰。
大概描述就是：不重视防守，极力追求衔接段进攻，大量的进攻（60%以上）在进攻的
前10秒，甚至前5秒内出手。
衔接段进攻不成，转由哈登持球单打 （去年霍华德还可以单打，今年霍华德单打的能
力也基本没有了）。
这就是为什么我们在比赛中，常常看到 Josh smith 一个人在对方半场圈顶，在没有一
个队友争抢篮板的情况下，果断出手三分。
特里一次一次的快攻三分，和布鲁尔一次次的快攻强突。
还有对勇士第3场，在最后7秒，有暂停的情况下也不叫 （因为哈登更喜欢打衔接段进
攻，而不是等对方布好阵以后打一次地进攻。）
火箭的球员的天赋是不错的。
所以这样的跑轰打法有时也能有不错的效果。
就像当年的太阳顺起来的时候也能打出无比漂亮的比赛。
但是这样的打法，是注定已经被淘汰的。
衔接段进攻最大的问题是对防守的兼顾。
一旦打不成，全队都在往上冲。
回头马上被人快攻。
火箭10几分的领先优势，常常瞬间就被抹掉。
综上，火箭的根本问题在于战术体系。
只要冰箱继续执教，火箭未来也就是陪太子攻书的命。 |
S****s
发帖数: 11288 | 2 你咋知道火箭想夺冠
人能在常规赛拿个不错的名次 季后赛混到第二轮就满足了
从老板到经理到教练到头号球星
精气神都不像是想要夺冠的样子
所以这是伪命题
了。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 去年看完季后赛就写过一篇文章痛斥冰箱的战术体系简单。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Basketball/32864529.html
: 今年看了火箭的季后赛后，更加坚定了这个认为：
: “只要冰箱执教，火箭就不可能夺冠”。
: 为什么这样说呢？
: 因为冰箱走的方向就是错的。
: 用的是不入流的打法。
: 在马刺用一套“半退休”整容打败热火三巨头以后，NBA的战术路线之争就彻底结束了。
: 冠军级水平的球队只能有一种打法。
: 就是团队篮球 （相对淡化核心在体系中的特殊性），强调防守，快速流畅的传导球和
|
B******Z
发帖数: 9193 | |
s******n
发帖数: 7166 | 4 已阅,转交莫雷同学
了。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 去年看完季后赛就写过一篇文章痛斥冰箱的战术体系简单。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Basketball/32864529.html
: 今年看了火箭的季后赛后，更加坚定了这个认为：
: “只要冰箱执教，火箭就不可能夺冠”。
: 为什么这样说呢？
: 因为冰箱走的方向就是错的。
: 用的是不入流的打法。
: 在马刺用一套“半退休”整容打败热火三巨头以后，NBA的战术路线之争就彻底结束了。
: 冠军级水平的球队只能有一种打法。
: 就是团队篮球 （相对淡化核心在体系中的特殊性），强调防守，快速流畅的传导球和
|
w******g
发帖数: 2854 | 5 火箭的战术思想挺不错的，问题是搞的太极端了，基本上完全放弃了中距离，现在放手
好的队其实也是堵篮下和三分，放中投；另外，这样搞的进攻太好预测了，防守队员也
方便调整位置。团队篮球好看，可是连球迷都明白的道理为啥教练不明白？因为团队篮
球在降低了对身体的要求的同时，提高了对判断的要求，这个需要大量的比赛积累，而
且也需要天赋的；另外，在这个体系中，很难打出很漂亮的数据，那球员那什么要大合
同？
NBA的大趋势是加强三分，没有靠谱的三分群肯定拿不到冠军，比如灰熊这样的队伍。
不光勇士，任何一支队伍，某场比赛三分突然没手感了，很难赢球。不同的队伍创造空
位三分的办法不一样，马刺依靠大量的传切，骑士靠北京的个人能力，勇士依靠无球掩
护，以前的太阳靠快攻。
最后，我觉得有什么样的队员，就打什么样的战术，比如TD可以上提拿球策应，火花上
提只能掩护，靠火箭这帮人要反复传切，估计失误就会把火箭自己玩死。 |
m**o
发帖数: 9805 | 6 你不如说是战略思想
我看就是茉莉的算法而已
火箭有个球战术
画战术板都是汤圆在画
冰箱会画战术板么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 火箭的战术思想挺不错的，问题是搞的太极端了，基本上完全放弃了中距离，现在放手
: 好的队其实也是堵篮下和三分，放中投；另外，这样搞的进攻太好预测了，防守队员也
: 方便调整位置。团队篮球好看，可是连球迷都明白的道理为啥教练不明白？因为团队篮
: 球在降低了对身体的要求的同时，提高了对判断的要求，这个需要大量的比赛积累，而
: 且也需要天赋的；另外，在这个体系中，很难打出很漂亮的数据，那球员那什么要大合
: 同？
: NBA的大趋势是加强三分，没有靠谱的三分群肯定拿不到冠军，比如灰熊这样的队伍。
: 不光勇士，任何一支队伍，某场比赛三分突然没手感了，很难赢球。不同的队伍创造空
: 位三分的办法不一样，马刺依靠大量的传切，骑士靠北京的个人能力，勇士依靠无球掩
: 护，以前的太阳靠快攻。
|
p****p
发帖数: 3360 | 7 赞！喜欢长帖。
火箭的问题在防守和哈登减少单打。衔接快攻多，打跑轰，都没有问题。少投两分球多
头三分球也没有问题。都有数据佐证的。当年的太阳安东尼和Nash靠着跑轰革命了NBA
，现在正是高潮的时候。
如果需要数据我回头找找。
了。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 去年看完季后赛就写过一篇文章痛斥冰箱的战术体系简单。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Basketball/32864529.html
: 今年看了火箭的季后赛后，更加坚定了这个认为：
: “只要冰箱执教，火箭就不可能夺冠”。
: 为什么这样说呢？
: 因为冰箱走的方向就是错的。
: 用的是不入流的打法。
: 在马刺用一套“半退休”整容打败热火三巨头以后，NBA的战术路线之争就彻底结束了。
: 冠军级水平的球队只能有一种打法。
: 就是团队篮球 （相对淡化核心在体系中的特殊性），强调防守，快速流畅的传导球和
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d**********t
发帖数: 20415 | 8 冰箱的战术真不是什么跑轰，就是XJBD基本没战术，或者说一点简单的inside out,配
合外线XJB投，这么打有稳定的巨星当然没问题，但是猴娃的内线进攻还是太弱，虽然
手腕比以前有进步，还是一个蓝领为主的球员，瞎登是碰瓷上瘾，好好打的球也去碰瓷
，正儿八经的打起伏太大，看看对勇士的系列，抽风的三场火箭场面都不输，但是打铁
的那两场也是铁的彻底，作为常规赛MVP排第二的SG绝对有水分，火箭今年能进西决，
运气确实不错，不过板凳也挺给力，乐师爆发起来还是挺有样子的，布鲁尔这个神经刀
准起来也要人命，琼斯作为undersize的PF，防守差了些，进攻其实挺不错的
了。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 去年看完季后赛就写过一篇文章痛斥冰箱的战术体系简单。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Basketball/32864529.html
: 今年看了火箭的季后赛后，更加坚定了这个认为：
: “只要冰箱执教，火箭就不可能夺冠”。
: 为什么这样说呢？
: 因为冰箱走的方向就是错的。
: 用的是不入流的打法。
: 在马刺用一套“半退休”整容打败热火三巨头以后，NBA的战术路线之争就彻底结束了。
: 冠军级水平的球队只能有一种打法。
: 就是团队篮球 （相对淡化核心在体系中的特殊性），强调防守，快速流畅的传导球和
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p****p
发帖数: 3360 | 9 快攻每场得分NBA排名第二可以算跑轰了。
【在 d**********t 的大作中提到】
: 冰箱的战术真不是什么跑轰，就是XJBD基本没战术，或者说一点简单的inside out,配
: 合外线XJB投，这么打有稳定的巨星当然没问题，但是猴娃的内线进攻还是太弱，虽然
: 手腕比以前有进步，还是一个蓝领为主的球员，瞎登是碰瓷上瘾，好好打的球也去碰瓷
: ，正儿八经的打起伏太大，看看对勇士的系列，抽风的三场火箭场面都不输，但是打铁
: 的那两场也是铁的彻底，作为常规赛MVP排第二的SG绝对有水分，火箭今年能进西决，
: 运气确实不错，不过板凳也挺给力，乐师爆发起来还是挺有样子的，布鲁尔这个神经刀
: 准起来也要人命，琼斯作为undersize的PF，防守差了些，进攻其实挺不错的
:
: 了。
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d**********t
发帖数: 20415 | 10 在我看来，只有小胡子那个才是真正的跑轰，全队速度很快，转移球也非常的快，三分
基本都是空位出手，因为防守完全没法落位，太阳那群球员除了nash其他天赋真的很一
般，却能打出联盟最高效的进攻
火箭现在这个炮轰，无非就是快速下，然后有机会就投，转移球并不是很多，靠的是球
员的个人投射能力，这种说白了就是XJBD，当年所谓的跑轰代表，巴郎戴维斯的勇士队
，就是XJBD的极致，不是传导出什么空位，就是靠个人能力强投，准起来无解
【在 p****p 的大作中提到】
: 快攻每场得分NBA排名第二可以算跑轰了。
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b*****o
发帖数: 796 | 11 火箭绝对不是跑轰，有霍华德在，怎么可能是跑轰？当年的太阳，从后卫到中锋，人人
都可以快下，经常出现中锋跑得最快的局面。跑轰最起码的要求，中锋后场抢下篮板，
得有一传能力吧？火箭最经常看到的局面是，霍华德抢下后场篮板，抡起胳膊肘子左右
甩几下，四下无人看到后卫，然后递过去，胡子运球到前场凑够20秒然后碰瓷或者扔锅
，这是个鸡毛的跑轰。 |
b*****o
发帖数: 796 | 12 另外赞楼主长贴，但是有些观点还值得商榷，比如NBA战术之争彻底结束这个说法，如
果两个球队天赋一样，肯定是打团队篮球的取胜无疑，但是NBA说到底还是天赋决定一
切，再出来个像奥尼尔和LBJ这样身体条件的怪物，一样足够统治力，所有其他配置都
是围绕他们进行。
NBA采用大学教练不是最近才开始，一直陆陆续续都有尝试，但是成功者凤毛麟角，大
部分都是延续大学战术而无法成功，原因无他，大学球员和NBA球员有本质上的区别。
另外跑轰已经过时的说法也应该考虑球员配置，太阳快打旋风无法复现，实在是对控卫
和中锋的要求太高，很难再找到类似小斯和纳什一样特点的球员，矛之锋利无法复现。
太阳的打法逻辑上也没有什么错误，当你无坚不摧，还考虑什么防守？只是没想到巅峰
时刻被一个犯规毁掉了。高潮一过就是各种伤病，很难再次登顶。题外话，强如热火三
巨头，也是轮流伤病，LBJ要不是抽身得早，今年不见得有机会问鼎总决赛。一个球队
按常理巅峰期就那么两三年，只有篮球之神和马刺例外。 |
p****p
发帖数: 3360 | 13 霍华德参与跑路的机会极少。但是我觉得他拿到篮板以后out-let pass启动跑轰挺快。
你说的情况也有，要看整体么。
Danny前面说得对，这个火箭没有当年的太阳也没有现在的勇士的传球。但是确实是强
调transition offense，等对手没有防守到位的情况下，上篮或者空位三分。这些都是
高效率的打法。
火箭的进攻现在很有问题的地方是transistion offense被防住以后，太依靠哈登组织
了。哈登一旦粘球就一打一，有时候能传出来，有时候就失误了。很难看。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 火箭绝对不是跑轰，有霍华德在，怎么可能是跑轰？当年的太阳，从后卫到中锋，人人
: 都可以快下，经常出现中锋跑得最快的局面。跑轰最起码的要求，中锋后场抢下篮板，
: 得有一传能力吧？火箭最经常看到的局面是，霍华德抢下后场篮板，抡起胳膊肘子左右
: 甩几下，四下无人看到后卫，然后递过去，胡子运球到前场凑够20秒然后碰瓷或者扔锅
: ，这是个鸡毛的跑轰。
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z**********i
发帖数: 9546 | 14 个人看法哈。
麦克海尔似乎很适合目前火箭人员配置。
火箭目前处于小补保持冠军竞争力的阶段。 |
i*********r
发帖数: 5101 | 15 火箭的问题是太依赖胡子的持球攻。无论是档猜还是单打都太依赖胡子。胡子的确很牛
，但是最后也是强弩之末。火箭有很多不错的地方，冰箱每年也有进步，他是个很
flexible的教练，没那么倔。冰箱一直都强调move the ball，但是火箭的off ball
movement还没成体系，如果找个好的助理解决这方面，进攻会更靠谱，其实已经很不错
了。防守方面有进步，据说是bj操练的。其实主教练不一定样样通，能看清问题能想办
法解决问题很关键，冰箱这方面还不错。他的问题是不能把猴娃的攻，胡子的守hold
accountable，整个队战术纪律还不够强。 |
p****p
发帖数: 3360 | 16 楼主说跑轰有一个数据值得强调。就是时钟前10秒内出手。这个数据今年勇士第一。就
是强调fast break。一个人拿到抢断或者篮板之前一瞬间，后场的队友就有意识启动快
攻了。不能一气呵成完成投篮的话加上跟进的还可以空位投三分。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 另外赞楼主长贴，但是有些观点还值得商榷，比如NBA战术之争彻底结束这个说法，如
: 果两个球队天赋一样，肯定是打团队篮球的取胜无疑，但是NBA说到底还是天赋决定一
: 切，再出来个像奥尼尔和LBJ这样身体条件的怪物，一样足够统治力，所有其他配置都
: 是围绕他们进行。
: NBA采用大学教练不是最近才开始，一直陆陆续续都有尝试，但是成功者凤毛麟角，大
: 部分都是延续大学战术而无法成功，原因无他，大学球员和NBA球员有本质上的区别。
: 另外跑轰已经过时的说法也应该考虑球员配置，太阳快打旋风无法复现，实在是对控卫
: 和中锋的要求太高，很难再找到类似小斯和纳什一样特点的球员，矛之锋利无法复现。
: 太阳的打法逻辑上也没有什么错误，当你无坚不摧，还考虑什么防守？只是没想到巅峰
: 时刻被一个犯规毁掉了。高潮一过就是各种伤病，很难再次登顶。题外话，强如热火三
|
p****p
发帖数: 3360 | 17 +1 精辟地很！！
“火箭的off ball movement还没成体系。”这个也是教练的问题。火箭的进攻强调
read and react，或者前面几个人提到的xjbd。但是我感觉至少也需要强调一些set
play的元素，怎么无球跑动、切入之类的。
【在 i*********r 的大作中提到】
: 火箭的问题是太依赖胡子的持球攻。无论是档猜还是单打都太依赖胡子。胡子的确很牛
: ，但是最后也是强弩之末。火箭有很多不错的地方，冰箱每年也有进步，他是个很
: flexible的教练，没那么倔。冰箱一直都强调move the ball，但是火箭的off ball
: movement还没成体系，如果找个好的助理解决这方面，进攻会更靠谱，其实已经很不错
: 了。防守方面有进步，据说是bj操练的。其实主教练不一定样样通，能看清问题能想办
: 法解决问题很关键，冰箱这方面还不错。他的问题是不能把猴娃的攻，胡子的守hold
: accountable，整个队战术纪律还不够强。
|
p****p
发帖数: 3360 | 18 是。茉莉说今年夏天主要是要保持continuity。大概是把几个FA签回来，补强一下pg的
位置。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 个人看法哈。
: 麦克海尔似乎很适合目前火箭人员配置。
: 火箭目前处于小补保持冠军竞争力的阶段。
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b*****o
发帖数: 796 | 19 要了解跑轰的话，得先分清fast break和transition offense的区别，并不是简单的快
加三分就叫跑轰。
快攻fast break就是提速，这个每个球队每场比赛都有不少机会下快攻，这个说法比较
笼统，大部分是压迫性防守，利用对手失误完成到前场多打少或者一条龙。
transition offense攻守转换，强调的是攻击方由守转攻的速度快，只要比防守方快一
拍，立刻就是空位机会。所以跑轰第一拍永远是防守篮板，虽然跑轰不强调防守，但是
防守篮板一定是要牢牢拿住的，后面的跑位和三分都基于此。
之所以说火箭不是跑轰，就是因为火箭之做到了快攻，但是远远没有打出transition
offense的节奏，单人比如corey brewer跑得挺快，其实整体是脱节的。
【在 p****p 的大作中提到】
: 楼主说跑轰有一个数据值得强调。就是时钟前10秒内出手。这个数据今年勇士第一。就
: 是强调fast break。一个人拿到抢断或者篮板之前一瞬间，后场的队友就有意识启动快
: 攻了。不能一气呵成完成投篮的话加上跟进的还可以空位投三分。
|
z**********i
发帖数: 9546 | 20 考虑到压力山大的习性，肯定是要精打细算的。后卫还是新秀淘宝比较现实，主要是保
住老将群和霍哈主轴。
神兽带着Josh夏天去补个拳击搏斗的兴趣班，弥补儿时缺憾。
[在 pentip (I'm looking for one.) 的大作中提到：]
：是。茉莉说今年夏天主要是要保持continuity。大概是把几个FA签回来，补强一下pg
的位置。
：
：........... |
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p****p
发帖数: 3360 | 21 人说了今年会operate above the cap。
pg
【在 z**********i 的大作中提到】
: 考虑到压力山大的习性，肯定是要精打细算的。后卫还是新秀淘宝比较现实，主要是保
: 住老将群和霍哈主轴。
: 神兽带着Josh夏天去补个拳击搏斗的兴趣班，弥补儿时缺憾。
: [在 pentip (I'm looking for one.) 的大作中提到：]
: ：是。茉莉说今年夏天主要是要保持continuity。大概是把几个FA签回来，补强一下pg
: 的位置。
: ：
: ：...........
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p****p
发帖数: 3360 | 22 我不能同意你火箭没有打出transition offense的观点。火箭的transition offense就
是强调
攻防转换快，快攻(fast break）。丹东尼的太阳队也是主要10秒完成进攻，所以fast
pace。
你如果注意到火箭的outlet pass之多你就不会不同意了。当然，这中间失误不少，导
致火箭的快攻效率不是顶尖的。哈登单打，拖累了球队的进攻的pace。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 要了解跑轰的话，得先分清fast break和transition offense的区别，并不是简单的快
: 加三分就叫跑轰。
: 快攻fast break就是提速，这个每个球队每场比赛都有不少机会下快攻，这个说法比较
: 笼统，大部分是压迫性防守，利用对手失误完成到前场多打少或者一条龙。
: transition offense攻守转换，强调的是攻击方由守转攻的速度快，只要比防守方快一
: 拍，立刻就是空位机会。所以跑轰第一拍永远是防守篮板，虽然跑轰不强调防守，但是
: 防守篮板一定是要牢牢拿住的，后面的跑位和三分都基于此。
: 之所以说火箭不是跑轰，就是因为火箭之做到了快攻，但是远远没有打出transition
: offense的节奏，单人比如corey brewer跑得挺快，其实整体是脱节的。
|
v***t
发帖数: 27100 | 23 灯黑冰箱黑牧师吹们唠叨了一个赛季的过不了第一轮了
现在改成夺不了冠军了
了。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 去年看完季后赛就写过一篇文章痛斥冰箱的战术体系简单。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Basketball/32864529.html
: 今年看了火箭的季后赛后，更加坚定了这个认为：
: “只要冰箱执教，火箭就不可能夺冠”。
: 为什么这样说呢？
: 因为冰箱走的方向就是错的。
: 用的是不入流的打法。
: 在马刺用一套“半退休”整容打败热火三巨头以后，NBA的战术路线之争就彻底结束了。
: 冠军级水平的球队只能有一种打法。
: 就是团队篮球 （相对淡化核心在体系中的特殊性），强调防守，快速流畅的传导球和
|
p****p
发帖数: 3360 | 24 找到CSB sports 今年三月份的文章。
“Push it real good: The NBA's best transition offenses”
The Houston Rockets run the most in the NBA with 18.7 percent of their
offensive possessions ending in a shot, free throw attempt, or turnover. The
Phoenix Suns and Warriors are tied for second at 18.6 percent. The Warriors
are the most efficient of these three teams, while the Suns are slightly
above league average and the Rockets sit right at league average. |
b*****o
发帖数: 796 | 25 您这就不能把英文读一下再转吗
1. 这个percentage是the most 不是the best，注意包括了ending in TURNOVER,
please pay more attention
2. 最后一句话，most efficient of the three teams, 勇士第一，太阳高于联盟平均
，火箭在right at联盟平均水平。
我简直无语，实在不好意思说什么，再说就容易人身攻击了。
The
Warriors
【在 p****p 的大作中提到】
: 找到CSB sports 今年三月份的文章。
: “Push it real good: The NBA's best transition offenses”
: The Houston Rockets run the most in the NBA with 18.7 percent of their
: offensive possessions ending in a shot, free throw attempt, or turnover. The
: Phoenix Suns and Warriors are tied for second at 18.6 percent. The Warriors
: are the most efficient of these three teams, while the Suns are slightly
: above league average and the Rockets sit right at league average.
|
b*****o
发帖数: 796 | 26 另外我自己补充下，那个percentage还包括罚球次数，地球人都知道万瓷王和魔兽在同
一个球队好伐，这数据还要怎么不make sense？ |
z**********i
发帖数: 9546 | 27 偶们慷慨一点，不是1$Above，是1M$Above。
如果这个真就是前面T-Mac合同的教训太大，不算坏事。
[在 pentip (I'm looking for one.) 的大作中提到：]
：人说了今年会operate above the cap。
：
：........... |
z**********i
发帖数: 9546 | 28 解释的还算好吧。
就火箭而言，快攻执行果敢，效率普通。典型乱战策略，值得脑补。
[在 bobomao (大蘑菇) 的大作中提到：]
：您这就不能把英文读一下再转吗
：
：........... |
b*****o
发帖数: 796 | 29 那个数据本身就有问题，算快攻为什么把罚球次数和失误次数也计算进去，这么搞火箭
想不第一也难啊。所以火箭这套打法最多只能叫乱战，跑轰好歹是个体系，有策略有讲
究，火箭距离那个差远了。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 解释的还算好吧。
: 就火箭而言，快攻执行果敢，效率普通。典型乱战策略，值得脑补。
: [在 bobomao (大蘑菇) 的大作中提到：]
: ：您这就不能把英文读一下再转吗
: ：
: ：...........
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p****p
发帖数: 3360 | 30 两帖差不多，一起回了吧。先回最后一贴。
理论上，每一次篮球进攻有几种结果（endings）？除了投篮、被犯规导致罚球、失误
之外，也就是每节最后计时结束的一次没有投篮的进攻机会吧。第一句英语说得是火箭
在包括几乎所有的进攻里面有18.7％都在“run”。罚球和失误都是计算的分母而不是
分子，你的理解是不对的。
别把跑轰看得多么神圣，run and gun. 就是快速跑（run）以便得到成功率更高的投篮
（gun）的机会，并不是某某人一个人的体系。
火箭的效率不是特别高我在22楼就说到了。但不能以此否认他们强调run＆gun（18.7％
）。上面提到的这篇文章说火箭效率是NBA平均水平，1.1 points/possession，勇士第
一1.2 ppp。但是早前我有看到其他数据说火箭至少前10，也远远不止1.1ppp，估计计
算有些不同。
上面解释了。
我在16楼就提到了勇士在10秒内出手得分NBA第一。效率不高不等于他们不在强调
transition offense。
另外，我觉得人身攻击任何时候都没有必要，不是什么classy的东西。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 那个数据本身就有问题，算快攻为什么把罚球次数和失误次数也计算进去，这么搞火箭
: 想不第一也难啊。所以火箭这套打法最多只能叫乱战，跑轰好歹是个体系，有策略有讲
: 究，火箭距离那个差远了。
|
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z**********i
发帖数: 9546 | 31 很有道理。
一定程度上，这个还牵扯到球员相互默契的问题，需要一点时间，前面伤病什么的多了
点。要淬炼出一点心领神会，各司其职的全队觉悟。
我火经过这次季后赛的洗礼，乐观点看的话，如果保持阵容稳定，未来两年还会是上升
势头。
Josh可能还是要多在内线凶悍的游弋才好。
【在 i*********r 的大作中提到】
: 火箭的问题是太依赖胡子的持球攻。无论是档猜还是单打都太依赖胡子。胡子的确很牛
: ，但是最后也是强弩之末。火箭有很多不错的地方，冰箱每年也有进步，他是个很
: flexible的教练，没那么倔。冰箱一直都强调move the ball，但是火箭的off ball
: movement还没成体系，如果找个好的助理解决这方面，进攻会更靠谱，其实已经很不错
: 了。防守方面有进步，据说是bj操练的。其实主教练不一定样样通，能看清问题能想办
: 法解决问题很关键，冰箱这方面还不错。他的问题是不能把猴娃的攻，胡子的守hold
: accountable，整个队战术纪律还不够强。
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f*****p
发帖数: 149 | 32 拥有联盟top3的球员，进了西部决赛的球队，说不想夺冠。。。
【在 S****s 的大作中提到】
: 你咋知道火箭想夺冠
: 人能在常规赛拿个不错的名次 季后赛混到第二轮就满足了
: 从老板到经理到教练到头号球星
: 精气神都不像是想要夺冠的样子
: 所以这是伪命题
:
: 了。
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f*****p
发帖数: 149 | 33 我同意你说的“有什么样的球员，就打什么样的战术”。
战术需要根据球员的特点来指定。
但是我不确定火箭这帮人是不是只能打这个战术体系。
还有冰箱到底会不会其他战术体系。
我的主要论点是这个战术体系是过时的，落后的，在目前的nba是不可能夺冠的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 火箭的战术思想挺不错的，问题是搞的太极端了，基本上完全放弃了中距离，现在放手
: 好的队其实也是堵篮下和三分，放中投；另外，这样搞的进攻太好预测了，防守队员也
: 方便调整位置。团队篮球好看，可是连球迷都明白的道理为啥教练不明白？因为团队篮
: 球在降低了对身体的要求的同时，提高了对判断的要求，这个需要大量的比赛积累，而
: 且也需要天赋的；另外，在这个体系中，很难打出很漂亮的数据，那球员那什么要大合
: 同？
: NBA的大趋势是加强三分，没有靠谱的三分群肯定拿不到冠军，比如灰熊这样的队伍。
: 不光勇士，任何一支队伍，某场比赛三分突然没手感了，很难赢球。不同的队伍创造空
: 位三分的办法不一样，马刺依靠大量的传切，骑士靠北京的个人能力，勇士依靠无球掩
: 护，以前的太阳靠快攻。
|
f*****p
发帖数: 149 | 34 这个看你用哪个词而已。
三角进攻，普林斯顿，跑轰，是战略思想， 还是战术体系。
按我对中文的理解，我愿意说他们是战术体系。
【在 m**o 的大作中提到】
: 你不如说是战略思想
: 我看就是茉莉的算法而已
: 火箭有个球战术
: 画战术板都是汤圆在画
: 冰箱会画战术板么？
|
f*****p
发帖数: 149 | 35 在我看来德安东尼的跑轰就是被摈弃的战术体系的典型。
当年MSN都在巅峰，加上diaw,barbosa，阵容可以说比现在的火箭强不少。
也进不了总决赛。
后来到湖人，科比，纳什，加索尔，火花，贾米森，何其梦幻的阵容，
好像连季后赛都没进吧。
现在没有人顾他了吧？
NBA
【在 p****p 的大作中提到】
: 赞！喜欢长帖。
: 火箭的问题在防守和哈登减少单打。衔接快攻多，打跑轰，都没有问题。少投两分球多
: 头三分球也没有问题。都有数据佐证的。当年的太阳安东尼和Nash靠着跑轰革命了NBA
: ，现在正是高潮的时候。
: 如果需要数据我回头找找。
:
: 了。
|
f*****p
发帖数: 149 | 36 跑轰的具体定义每个人有自己的标准。
我想强调的是火箭把衔接段进攻作为自己的 butter and bread, 作为最主要的得分手
段。
这是断不可取的。
【在 d**********t 的大作中提到】
: 在我看来，只有小胡子那个才是真正的跑轰，全队速度很快，转移球也非常的快，三分
: 基本都是空位出手，因为防守完全没法落位，太阳那群球员除了nash其他天赋真的很一
: 般，却能打出联盟最高效的进攻
: 火箭现在这个炮轰，无非就是快速下，然后有机会就投，转移球并不是很多，靠的是球
: 员的个人投射能力，这种说白了就是XJBD，当年所谓的跑轰代表，巴郎戴维斯的勇士队
: ，就是XJBD的极致，不是传导出什么空位，就是靠个人能力强投，准起来无解
|
d**********t
发帖数: 20415 | 37 湖人那个阵容真不怎么梦幻，只是看着很美而已，科比年纪不小，最后好像还断腿了？
nash年纪太大，进攻上面作用很有限，防守一直就是ATM，猴娃背上做了手术，还在调
整，进攻那手腕简直一坨，大嫂是完美老二，可惜老大断腿，贾米森的状态不清楚了，
话说最后还是进季后赛的，就是被灭了而已。。。
德安东尼那套阵容，只能说配合他的体系非常完美，单兵能力老纳和小S比较强，其它
人真的一般吧
【在 f*****p 的大作中提到】
: 在我看来德安东尼的跑轰就是被摈弃的战术体系的典型。
: 当年MSN都在巅峰，加上diaw,barbosa，阵容可以说比现在的火箭强不少。
: 也进不了总决赛。
: 后来到湖人，科比，纳什，加索尔，火花，贾米森，何其梦幻的阵容，
: 好像连季后赛都没进吧。
: 现在没有人顾他了吧？
:
: NBA
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N*****m
发帖数: 42603 | 38 这阵容给和尚，拿第12枚戒指妥妥的
【在 d**********t 的大作中提到】
: 湖人那个阵容真不怎么梦幻，只是看着很美而已，科比年纪不小，最后好像还断腿了？
: nash年纪太大，进攻上面作用很有限，防守一直就是ATM，猴娃背上做了手术，还在调
: 整，进攻那手腕简直一坨，大嫂是完美老二，可惜老大断腿，贾米森的状态不清楚了，
: 话说最后还是进季后赛的，就是被灭了而已。。。
: 德安东尼那套阵容，只能说配合他的体系非常完美，单兵能力老纳和小S比较强，其它
: 人真的一般吧
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d**********t
发帖数: 20415 | 39 哪套？太阳那套？和尚是KFC？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这阵容给和尚，拿第12枚戒指妥妥的
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p****p
发帖数: 3360 | 40 当年太阳的防守太差了啊。问题不在进攻。丹东尼的进攻体系兴起了NBA风暴。三分球
下雨、大个往外拉，5个人同时打快攻，是他那里开始慢慢流行的吧。Nelson有做过但
是早先没有流行起来。
湖人那个赛季nash和howard都不停受伤。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 在我看来德安东尼的跑轰就是被摈弃的战术体系的典型。
: 当年MSN都在巅峰，加上diaw,barbosa，阵容可以说比现在的火箭强不少。
: 也进不了总决赛。
: 后来到湖人，科比，纳什，加索尔，火花，贾米森，何其梦幻的阵容，
: 好像连季后赛都没进吧。
: 现在没有人顾他了吧？
:
: NBA
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S****s
发帖数: 11288 | 41 那年的球你们都仔细看了么？
其实那年的太阳很有希望
最后是被阴掉的
鲍文给了纳什JJ一下，整个太阳替补席愤怒了,小斯在替补席脚踩到场内被禁赛
马刺就这么踏平了太阳
其实没有那个转折，太阳冠了也不一定啊
所以说啊，这么多年以后没人在乎当时发生了什么，只会用战绩去否定太阳的体系。
【在 p****p 的大作中提到】
: 当年太阳的防守太差了啊。问题不在进攻。丹东尼的进攻体系兴起了NBA风暴。三分球
: 下雨、大个往外拉，5个人同时打快攻，是他那里开始慢慢流行的吧。Nelson有做过但
: 是早先没有流行起来。
: 湖人那个赛季nash和howard都不停受伤。
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B******Z
发帖数: 9193 | 42 黑膝的是horry，nash试图到场边止血后再上场，结果反复n次没止住血，鼻血那叫一个
泉涌跟拍电影似的
小斯和diaw从替补席出来了结果一人一场，horry赛后最加了两场
当时我还说，最残酷的剧本是小斯和diaw回来后扳平，但最后一场被Horry绝杀。。。
【在 S****s 的大作中提到】
: 那年的球你们都仔细看了么？
: 其实那年的太阳很有希望
: 最后是被阴掉的
: 鲍文给了纳什JJ一下，整个太阳替补席愤怒了,小斯在替补席脚踩到场内被禁赛
: 马刺就这么踏平了太阳
: 其实没有那个转折，太阳冠了也不一定啊
: 所以说啊，这么多年以后没人在乎当时发生了什么，只会用战绩去否定太阳的体系。
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p****p
发帖数: 3360 | 43 我记得小厮被禁赛。那是NBA的铁规则，判断很简单，没有办法啊。
丹东尼的体系需要一个好控卫。真正象nash那样的全场能投，助攻失误比低的控卫很难
找。
【在 S****s 的大作中提到】
: 那年的球你们都仔细看了么？
: 其实那年的太阳很有希望
: 最后是被阴掉的
: 鲍文给了纳什JJ一下，整个太阳替补席愤怒了,小斯在替补席脚踩到场内被禁赛
: 马刺就这么踏平了太阳
: 其实没有那个转折，太阳冠了也不一定啊
: 所以说啊，这么多年以后没人在乎当时发生了什么，只会用战绩去否定太阳的体系。
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m**o
发帖数: 9805 | 44 废纳什的是霍里
【在 S****s 的大作中提到】
: 那年的球你们都仔细看了么？
: 其实那年的太阳很有希望
: 最后是被阴掉的
: 鲍文给了纳什JJ一下，整个太阳替补席愤怒了,小斯在替补席脚踩到场内被禁赛
: 马刺就这么踏平了太阳
: 其实没有那个转折，太阳冠了也不一定啊
: 所以说啊，这么多年以后没人在乎当时发生了什么，只会用战绩去否定太阳的体系。
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S****a
发帖数: 2568 | 45 是parker, 把纳什撞得鼻子出血，硬是缺席了最后三分种
【在 m**o 的大作中提到】
: 废纳什的是霍里
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f*****p
发帖数: 149 | 46 那一年除了热火，轮个人能力，还有哪个阵容比这个更强？
【在 d**********t 的大作中提到】
: 湖人那个阵容真不怎么梦幻，只是看着很美而已，科比年纪不小，最后好像还断腿了？
: nash年纪太大，进攻上面作用很有限，防守一直就是ATM，猴娃背上做了手术，还在调
: 整，进攻那手腕简直一坨，大嫂是完美老二，可惜老大断腿，贾米森的状态不清楚了，
: 话说最后还是进季后赛的，就是被灭了而已。。。
: 德安东尼那套阵容，只能说配合他的体系非常完美，单兵能力老纳和小S比较强，其它
: 人真的一般吧
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f*****p
发帖数: 149 | 47 当然是成败论英雄。打得热闹的球队多了。
哪个队输了，都可以说是裁判黑，伤病重，运气差。
如果跑轰好，为什么现在联盟除了火箭没人打了？
【在 S****s 的大作中提到】
: 那年的球你们都仔细看了么？
: 其实那年的太阳很有希望
: 最后是被阴掉的
: 鲍文给了纳什JJ一下，整个太阳替补席愤怒了,小斯在替补席脚踩到场内被禁赛
: 马刺就这么踏平了太阳
: 其实没有那个转折，太阳冠了也不一定啊
: 所以说啊，这么多年以后没人在乎当时发生了什么，只会用战绩去否定太阳的体系。
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S****s
发帖数: 11288 | 48 对我记错了 是霍里一腿把nash撞到广告牌上
【在 m**o 的大作中提到】
: 废纳什的是霍里
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T*U
发帖数: 22634 | 49 老板靠球星挣场子，不过他今年也看到了希望，准备多花点钱，配好板凳，明年再整。
【在 S****s 的大作中提到】
: 你咋知道火箭想夺冠
: 人能在常规赛拿个不错的名次 季后赛混到第二轮就满足了
: 从老板到经理到教练到头号球星
: 精气神都不像是想要夺冠的样子
: 所以这是伪命题
:
: 了。
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f*****p
发帖数: 149 | 50 看来火箭的管理层还是看到了同样的问题 :)
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去年看完季后赛就写过一篇文章痛斥冰箱的战术体系简单。
http://www.mitbbs.com/article_t0/Basketball/32864529.html
今年看了火箭的季后赛后，更加坚定了这个认为：
“只要冰箱执教，火箭就不可能夺冠”。
为什么这样说呢？
因为冰箱走的方向就是错的。
用的是不入流的打法。
在马刺用一套“半退休”整容打败热火三巨头以后，NBA的战术路线之争就彻底结束了。
冠军级水平的球队只能有一种打法。
就是团队篮球 （相对淡化核心在体系中的特殊性），强调防守，快速流畅的传导球和
外围射手群 。
其实比较类似美国大学和美国国家队的打法。
今年的强队中，勇士，马刺，快船，老鹰都是这把这种发挥到了不错的高度。（骑士因
为是比较新的整容，球的传导还差一些）。
在这样的打法下，即便老鹰这种几乎毫无天赋的球队，都能进入东部决赛。
但是火箭却偏偏还在走一个已经被淘汰了的方向---跑轰。
大概描述就是：不重视防守，极力追求衔接段进攻，大量的进攻（60%以上）在进攻的
前10秒，甚至前5秒内出手。
衔接段进攻不成，转由哈登持球单打 （去年霍华德还可以单打，今年霍华德单打的能
力也基本没有了）。
这就是为什么我们在比赛中，常常看到 Josh smith 一个人在对方半场圈顶，在没有一
个队友争抢篮板的情况下，果断出手三分。
特里一次一次的快攻三分，和布鲁尔一次次的快攻强突。
还有对勇士第3场，在最后7秒，有暂停的情况下也不叫 （因为哈登更喜欢打衔接段进
攻，而不是等对方布好阵以后打一次地进攻。）
火箭的球员的天赋是不错的。
所以这样的跑轰打法有时也能有不错的效果。
就像当年的太阳顺起来的时候也能打出无比漂亮的比赛。
但是这样的打法，是注定已经被淘汰的。
衔接段进攻最大的问题是对防守的兼顾。
一旦打不成，全队都在往上冲。
回头马上被人快攻。
火箭10几分的领先优势，常常瞬间就被抹掉。
综上，火箭的根本问题在于战术体系。
只要冰箱继续执教，火箭未来也就是陪太子攻书的命。 |
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S****s
发帖数: 11288 | 51 你咋知道火箭想夺冠
人能在常规赛拿个不错的名次 季后赛混到第二轮就满足了
从老板到经理到教练到头号球星
精气神都不像是想要夺冠的样子
所以这是伪命题
了。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 去年看完季后赛就写过一篇文章痛斥冰箱的战术体系简单。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Basketball/32864529.html
: 今年看了火箭的季后赛后，更加坚定了这个认为：
: “只要冰箱执教，火箭就不可能夺冠”。
: 为什么这样说呢？
: 因为冰箱走的方向就是错的。
: 用的是不入流的打法。
: 在马刺用一套“半退休”整容打败热火三巨头以后，NBA的战术路线之争就彻底结束了。
: 冠军级水平的球队只能有一种打法。
: 就是团队篮球 （相对淡化核心在体系中的特殊性），强调防守，快速流畅的传导球和
|
B******Z
发帖数: 9193 | |
s******n
发帖数: 7166 | 53 已阅,转交莫雷同学
了。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 去年看完季后赛就写过一篇文章痛斥冰箱的战术体系简单。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Basketball/32864529.html
: 今年看了火箭的季后赛后，更加坚定了这个认为：
: “只要冰箱执教，火箭就不可能夺冠”。
: 为什么这样说呢？
: 因为冰箱走的方向就是错的。
: 用的是不入流的打法。
: 在马刺用一套“半退休”整容打败热火三巨头以后，NBA的战术路线之争就彻底结束了。
: 冠军级水平的球队只能有一种打法。
: 就是团队篮球 （相对淡化核心在体系中的特殊性），强调防守，快速流畅的传导球和
|
w******g
发帖数: 2854 | 54 火箭的战术思想挺不错的，问题是搞的太极端了，基本上完全放弃了中距离，现在放手
好的队其实也是堵篮下和三分，放中投；另外，这样搞的进攻太好预测了，防守队员也
方便调整位置。团队篮球好看，可是连球迷都明白的道理为啥教练不明白？因为团队篮
球在降低了对身体的要求的同时，提高了对判断的要求，这个需要大量的比赛积累，而
且也需要天赋的；另外，在这个体系中，很难打出很漂亮的数据，那球员那什么要大合
同？
NBA的大趋势是加强三分，没有靠谱的三分群肯定拿不到冠军，比如灰熊这样的队伍。
不光勇士，任何一支队伍，某场比赛三分突然没手感了，很难赢球。不同的队伍创造空
位三分的办法不一样，马刺依靠大量的传切，骑士靠北京的个人能力，勇士依靠无球掩
护，以前的太阳靠快攻。
最后，我觉得有什么样的队员，就打什么样的战术，比如TD可以上提拿球策应，火花上
提只能掩护，靠火箭这帮人要反复传切，估计失误就会把火箭自己玩死。 |
m**o
发帖数: 9805 | 55 你不如说是战略思想
我看就是茉莉的算法而已
火箭有个球战术
画战术板都是汤圆在画
冰箱会画战术板么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 火箭的战术思想挺不错的，问题是搞的太极端了，基本上完全放弃了中距离，现在放手
: 好的队其实也是堵篮下和三分，放中投；另外，这样搞的进攻太好预测了，防守队员也
: 方便调整位置。团队篮球好看，可是连球迷都明白的道理为啥教练不明白？因为团队篮
: 球在降低了对身体的要求的同时，提高了对判断的要求，这个需要大量的比赛积累，而
: 且也需要天赋的；另外，在这个体系中，很难打出很漂亮的数据，那球员那什么要大合
: 同？
: NBA的大趋势是加强三分，没有靠谱的三分群肯定拿不到冠军，比如灰熊这样的队伍。
: 不光勇士，任何一支队伍，某场比赛三分突然没手感了，很难赢球。不同的队伍创造空
: 位三分的办法不一样，马刺依靠大量的传切，骑士靠北京的个人能力，勇士依靠无球掩
: 护，以前的太阳靠快攻。
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p****p
发帖数: 3360 | 56 赞！喜欢长帖。
火箭的问题在防守和哈登减少单打。衔接快攻多，打跑轰，都没有问题。少投两分球多
头三分球也没有问题。都有数据佐证的。当年的太阳安东尼和Nash靠着跑轰革命了NBA
，现在正是高潮的时候。
如果需要数据我回头找找。
了。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 去年看完季后赛就写过一篇文章痛斥冰箱的战术体系简单。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Basketball/32864529.html
: 今年看了火箭的季后赛后，更加坚定了这个认为：
: “只要冰箱执教，火箭就不可能夺冠”。
: 为什么这样说呢？
: 因为冰箱走的方向就是错的。
: 用的是不入流的打法。
: 在马刺用一套“半退休”整容打败热火三巨头以后，NBA的战术路线之争就彻底结束了。
: 冠军级水平的球队只能有一种打法。
: 就是团队篮球 （相对淡化核心在体系中的特殊性），强调防守，快速流畅的传导球和
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d**********t
发帖数: 20415 | 57 冰箱的战术真不是什么跑轰，就是XJBD基本没战术，或者说一点简单的inside out,配
合外线XJB投，这么打有稳定的巨星当然没问题，但是猴娃的内线进攻还是太弱，虽然
手腕比以前有进步，还是一个蓝领为主的球员，瞎登是碰瓷上瘾，好好打的球也去碰瓷
，正儿八经的打起伏太大，看看对勇士的系列，抽风的三场火箭场面都不输，但是打铁
的那两场也是铁的彻底，作为常规赛MVP排第二的SG绝对有水分，火箭今年能进西决，
运气确实不错，不过板凳也挺给力，乐师爆发起来还是挺有样子的，布鲁尔这个神经刀
准起来也要人命，琼斯作为undersize的PF，防守差了些，进攻其实挺不错的
了。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 去年看完季后赛就写过一篇文章痛斥冰箱的战术体系简单。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Basketball/32864529.html
: 今年看了火箭的季后赛后，更加坚定了这个认为：
: “只要冰箱执教，火箭就不可能夺冠”。
: 为什么这样说呢？
: 因为冰箱走的方向就是错的。
: 用的是不入流的打法。
: 在马刺用一套“半退休”整容打败热火三巨头以后，NBA的战术路线之争就彻底结束了。
: 冠军级水平的球队只能有一种打法。
: 就是团队篮球 （相对淡化核心在体系中的特殊性），强调防守，快速流畅的传导球和
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p****p
发帖数: 3360 | 58 快攻每场得分NBA排名第二可以算跑轰了。
【在 d**********t 的大作中提到】
: 冰箱的战术真不是什么跑轰，就是XJBD基本没战术，或者说一点简单的inside out,配
: 合外线XJB投，这么打有稳定的巨星当然没问题，但是猴娃的内线进攻还是太弱，虽然
: 手腕比以前有进步，还是一个蓝领为主的球员，瞎登是碰瓷上瘾，好好打的球也去碰瓷
: ，正儿八经的打起伏太大，看看对勇士的系列，抽风的三场火箭场面都不输，但是打铁
: 的那两场也是铁的彻底，作为常规赛MVP排第二的SG绝对有水分，火箭今年能进西决，
: 运气确实不错，不过板凳也挺给力，乐师爆发起来还是挺有样子的，布鲁尔这个神经刀
: 准起来也要人命，琼斯作为undersize的PF，防守差了些，进攻其实挺不错的
:
: 了。
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d**********t
发帖数: 20415 | 59 在我看来，只有小胡子那个才是真正的跑轰，全队速度很快，转移球也非常的快，三分
基本都是空位出手，因为防守完全没法落位，太阳那群球员除了nash其他天赋真的很一
般，却能打出联盟最高效的进攻
火箭现在这个炮轰，无非就是快速下，然后有机会就投，转移球并不是很多，靠的是球
员的个人投射能力，这种说白了就是XJBD，当年所谓的跑轰代表，巴郎戴维斯的勇士队
，就是XJBD的极致，不是传导出什么空位，就是靠个人能力强投，准起来无解
【在 p****p 的大作中提到】
: 快攻每场得分NBA排名第二可以算跑轰了。
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b*****o
发帖数: 796 | 60 火箭绝对不是跑轰，有霍华德在，怎么可能是跑轰？当年的太阳，从后卫到中锋，人人
都可以快下，经常出现中锋跑得最快的局面。跑轰最起码的要求，中锋后场抢下篮板，
得有一传能力吧？火箭最经常看到的局面是，霍华德抢下后场篮板，抡起胳膊肘子左右
甩几下，四下无人看到后卫，然后递过去，胡子运球到前场凑够20秒然后碰瓷或者扔锅
，这是个鸡毛的跑轰。 |
|
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b*****o
发帖数: 796 | 61 另外赞楼主长贴，但是有些观点还值得商榷，比如NBA战术之争彻底结束这个说法，如
果两个球队天赋一样，肯定是打团队篮球的取胜无疑，但是NBA说到底还是天赋决定一
切，再出来个像奥尼尔和LBJ这样身体条件的怪物，一样足够统治力，所有其他配置都
是围绕他们进行。
NBA采用大学教练不是最近才开始，一直陆陆续续都有尝试，但是成功者凤毛麟角，大
部分都是延续大学战术而无法成功，原因无他，大学球员和NBA球员有本质上的区别。
另外跑轰已经过时的说法也应该考虑球员配置，太阳快打旋风无法复现，实在是对控卫
和中锋的要求太高，很难再找到类似小斯和纳什一样特点的球员，矛之锋利无法复现。
太阳的打法逻辑上也没有什么错误，当你无坚不摧，还考虑什么防守？只是没想到巅峰
时刻被一个犯规毁掉了。高潮一过就是各种伤病，很难再次登顶。题外话，强如热火三
巨头，也是轮流伤病，LBJ要不是抽身得早，今年不见得有机会问鼎总决赛。一个球队
按常理巅峰期就那么两三年，只有篮球之神和马刺例外。 |
p****p
发帖数: 3360 | 62 霍华德参与跑路的机会极少。但是我觉得他拿到篮板以后out-let pass启动跑轰挺快。
你说的情况也有，要看整体么。
Danny前面说得对，这个火箭没有当年的太阳也没有现在的勇士的传球。但是确实是强
调transition offense，等对手没有防守到位的情况下，上篮或者空位三分。这些都是
高效率的打法。
火箭的进攻现在很有问题的地方是transistion offense被防住以后，太依靠哈登组织
了。哈登一旦粘球就一打一，有时候能传出来，有时候就失误了。很难看。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 火箭绝对不是跑轰，有霍华德在，怎么可能是跑轰？当年的太阳，从后卫到中锋，人人
: 都可以快下，经常出现中锋跑得最快的局面。跑轰最起码的要求，中锋后场抢下篮板，
: 得有一传能力吧？火箭最经常看到的局面是，霍华德抢下后场篮板，抡起胳膊肘子左右
: 甩几下，四下无人看到后卫，然后递过去，胡子运球到前场凑够20秒然后碰瓷或者扔锅
: ，这是个鸡毛的跑轰。
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z**********i
发帖数: 9546 | 63 个人看法哈。
麦克海尔似乎很适合目前火箭人员配置。
火箭目前处于小补保持冠军竞争力的阶段。 |
i*********r
发帖数: 5101 | 64 火箭的问题是太依赖胡子的持球攻。无论是档猜还是单打都太依赖胡子。胡子的确很牛
，但是最后也是强弩之末。火箭有很多不错的地方，冰箱每年也有进步，他是个很
flexible的教练，没那么倔。冰箱一直都强调move the ball，但是火箭的off ball
movement还没成体系，如果找个好的助理解决这方面，进攻会更靠谱，其实已经很不错
了。防守方面有进步，据说是bj操练的。其实主教练不一定样样通，能看清问题能想办
法解决问题很关键，冰箱这方面还不错。他的问题是不能把猴娃的攻，胡子的守hold
accountable，整个队战术纪律还不够强。 |
p****p
发帖数: 3360 | 65 楼主说跑轰有一个数据值得强调。就是时钟前10秒内出手。这个数据今年勇士第一。就
是强调fast break。一个人拿到抢断或者篮板之前一瞬间，后场的队友就有意识启动快
攻了。不能一气呵成完成投篮的话加上跟进的还可以空位投三分。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 另外赞楼主长贴，但是有些观点还值得商榷，比如NBA战术之争彻底结束这个说法，如
: 果两个球队天赋一样，肯定是打团队篮球的取胜无疑，但是NBA说到底还是天赋决定一
: 切，再出来个像奥尼尔和LBJ这样身体条件的怪物，一样足够统治力，所有其他配置都
: 是围绕他们进行。
: NBA采用大学教练不是最近才开始，一直陆陆续续都有尝试，但是成功者凤毛麟角，大
: 部分都是延续大学战术而无法成功，原因无他，大学球员和NBA球员有本质上的区别。
: 另外跑轰已经过时的说法也应该考虑球员配置，太阳快打旋风无法复现，实在是对控卫
: 和中锋的要求太高，很难再找到类似小斯和纳什一样特点的球员，矛之锋利无法复现。
: 太阳的打法逻辑上也没有什么错误，当你无坚不摧，还考虑什么防守？只是没想到巅峰
: 时刻被一个犯规毁掉了。高潮一过就是各种伤病，很难再次登顶。题外话，强如热火三
|
p****p
发帖数: 3360 | 66 +1 精辟地很！！
“火箭的off ball movement还没成体系。”这个也是教练的问题。火箭的进攻强调
read and react，或者前面几个人提到的xjbd。但是我感觉至少也需要强调一些set
play的元素，怎么无球跑动、切入之类的。
【在 i*********r 的大作中提到】
: 火箭的问题是太依赖胡子的持球攻。无论是档猜还是单打都太依赖胡子。胡子的确很牛
: ，但是最后也是强弩之末。火箭有很多不错的地方，冰箱每年也有进步，他是个很
: flexible的教练，没那么倔。冰箱一直都强调move the ball，但是火箭的off ball
: movement还没成体系，如果找个好的助理解决这方面，进攻会更靠谱，其实已经很不错
: 了。防守方面有进步，据说是bj操练的。其实主教练不一定样样通，能看清问题能想办
: 法解决问题很关键，冰箱这方面还不错。他的问题是不能把猴娃的攻，胡子的守hold
: accountable，整个队战术纪律还不够强。
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p****p
发帖数: 3360 | 67 是。茉莉说今年夏天主要是要保持continuity。大概是把几个FA签回来，补强一下pg的
位置。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 个人看法哈。
: 麦克海尔似乎很适合目前火箭人员配置。
: 火箭目前处于小补保持冠军竞争力的阶段。
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b*****o
发帖数: 796 | 68 要了解跑轰的话，得先分清fast break和transition offense的区别，并不是简单的快
加三分就叫跑轰。
快攻fast break就是提速，这个每个球队每场比赛都有不少机会下快攻，这个说法比较
笼统，大部分是压迫性防守，利用对手失误完成到前场多打少或者一条龙。
transition offense攻守转换，强调的是攻击方由守转攻的速度快，只要比防守方快一
拍，立刻就是空位机会。所以跑轰第一拍永远是防守篮板，虽然跑轰不强调防守，但是
防守篮板一定是要牢牢拿住的，后面的跑位和三分都基于此。
之所以说火箭不是跑轰，就是因为火箭之做到了快攻，但是远远没有打出transition
offense的节奏，单人比如corey brewer跑得挺快，其实整体是脱节的。
【在 p****p 的大作中提到】
: 楼主说跑轰有一个数据值得强调。就是时钟前10秒内出手。这个数据今年勇士第一。就
: 是强调fast break。一个人拿到抢断或者篮板之前一瞬间，后场的队友就有意识启动快
: 攻了。不能一气呵成完成投篮的话加上跟进的还可以空位投三分。
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z**********i
发帖数: 9546 | 69 考虑到压力山大的习性，肯定是要精打细算的。后卫还是新秀淘宝比较现实，主要是保
住老将群和霍哈主轴。
神兽带着Josh夏天去补个拳击搏斗的兴趣班，弥补儿时缺憾。
[在 pentip (I'm looking for one.) 的大作中提到：]
：是。茉莉说今年夏天主要是要保持continuity。大概是把几个FA签回来，补强一下pg
的位置。
：
：........... |
p****p
发帖数: 3360 | 70 人说了今年会operate above the cap。
pg
【在 z**********i 的大作中提到】
: 考虑到压力山大的习性，肯定是要精打细算的。后卫还是新秀淘宝比较现实，主要是保
: 住老将群和霍哈主轴。
: 神兽带着Josh夏天去补个拳击搏斗的兴趣班，弥补儿时缺憾。
: [在 pentip (I'm looking for one.) 的大作中提到：]
: ：是。茉莉说今年夏天主要是要保持continuity。大概是把几个FA签回来，补强一下pg
: 的位置。
: ：
: ：...........
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p****p
发帖数: 3360 | 71 我不能同意你火箭没有打出transition offense的观点。火箭的transition offense就
是强调
攻防转换快，快攻(fast break）。丹东尼的太阳队也是主要10秒完成进攻，所以fast
pace。
你如果注意到火箭的outlet pass之多你就不会不同意了。当然，这中间失误不少，导
致火箭的快攻效率不是顶尖的。哈登单打，拖累了球队的进攻的pace。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 要了解跑轰的话，得先分清fast break和transition offense的区别，并不是简单的快
: 加三分就叫跑轰。
: 快攻fast break就是提速，这个每个球队每场比赛都有不少机会下快攻，这个说法比较
: 笼统，大部分是压迫性防守，利用对手失误完成到前场多打少或者一条龙。
: transition offense攻守转换，强调的是攻击方由守转攻的速度快，只要比防守方快一
: 拍，立刻就是空位机会。所以跑轰第一拍永远是防守篮板，虽然跑轰不强调防守，但是
: 防守篮板一定是要牢牢拿住的，后面的跑位和三分都基于此。
: 之所以说火箭不是跑轰，就是因为火箭之做到了快攻，但是远远没有打出transition
: offense的节奏，单人比如corey brewer跑得挺快，其实整体是脱节的。
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v***t
发帖数: 27100 | 72 灯黑冰箱黑牧师吹们唠叨了一个赛季的过不了第一轮了
现在改成夺不了冠军了
了。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 去年看完季后赛就写过一篇文章痛斥冰箱的战术体系简单。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Basketball/32864529.html
: 今年看了火箭的季后赛后，更加坚定了这个认为：
: “只要冰箱执教，火箭就不可能夺冠”。
: 为什么这样说呢？
: 因为冰箱走的方向就是错的。
: 用的是不入流的打法。
: 在马刺用一套“半退休”整容打败热火三巨头以后，NBA的战术路线之争就彻底结束了。
: 冠军级水平的球队只能有一种打法。
: 就是团队篮球 （相对淡化核心在体系中的特殊性），强调防守，快速流畅的传导球和
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p****p
发帖数: 3360 | 73 找到CSB sports 今年三月份的文章。
“Push it real good: The NBA's best transition offenses”
The Houston Rockets run the most in the NBA with 18.7 percent of their
offensive possessions ending in a shot, free throw attempt, or turnover. The
Phoenix Suns and Warriors are tied for second at 18.6 percent. The Warriors
are the most efficient of these three teams, while the Suns are slightly
above league average and the Rockets sit right at league average. |
b*****o
发帖数: 796 | 74 您这就不能把英文读一下再转吗
1. 这个percentage是the most 不是the best，注意包括了ending in TURNOVER,
please pay more attention
2. 最后一句话，most efficient of the three teams, 勇士第一，太阳高于联盟平均
，火箭在right at联盟平均水平。
我简直无语，实在不好意思说什么，再说就容易人身攻击了。
The
Warriors
【在 p****p 的大作中提到】
: 找到CSB sports 今年三月份的文章。
: “Push it real good: The NBA's best transition offenses”
: The Houston Rockets run the most in the NBA with 18.7 percent of their
: offensive possessions ending in a shot, free throw attempt, or turnover. The
: Phoenix Suns and Warriors are tied for second at 18.6 percent. The Warriors
: are the most efficient of these three teams, while the Suns are slightly
: above league average and the Rockets sit right at league average.
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b*****o
发帖数: 796 | 75 另外我自己补充下，那个percentage还包括罚球次数，地球人都知道万瓷王和魔兽在同
一个球队好伐，这数据还要怎么不make sense？ |
z**********i
发帖数: 9546 | 76 偶们慷慨一点，不是1$Above，是1M$Above。
如果这个真就是前面T-Mac合同的教训太大，不算坏事。
[在 pentip (I'm looking for one.) 的大作中提到：]
：人说了今年会operate above the cap。
：
：........... |
z**********i
发帖数: 9546 | 77 解释的还算好吧。
就火箭而言，快攻执行果敢，效率普通。典型乱战策略，值得脑补。
[在 bobomao (大蘑菇) 的大作中提到：]
：您这就不能把英文读一下再转吗
：
：........... |
b*****o
发帖数: 796 | 78 那个数据本身就有问题，算快攻为什么把罚球次数和失误次数也计算进去，这么搞火箭
想不第一也难啊。所以火箭这套打法最多只能叫乱战，跑轰好歹是个体系，有策略有讲
究，火箭距离那个差远了。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 解释的还算好吧。
: 就火箭而言，快攻执行果敢，效率普通。典型乱战策略，值得脑补。
: [在 bobomao (大蘑菇) 的大作中提到：]
: ：您这就不能把英文读一下再转吗
: ：
: ：...........
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p****p
发帖数: 3360 | 79 两帖差不多，一起回了吧。先回最后一贴。
理论上，每一次篮球进攻有几种结果（endings）？除了投篮、被犯规导致罚球、失误
之外，也就是每节最后计时结束的一次没有投篮的进攻机会吧。第一句英语说得是火箭
在包括几乎所有的进攻里面有18.7％都在“run”。罚球和失误都是计算的分母而不是
分子，你的理解是不对的。
别把跑轰看得多么神圣，run and gun. 就是快速跑（run）以便得到成功率更高的投篮
（gun）的机会，并不是某某人一个人的体系。
火箭的效率不是特别高我在22楼就说到了。但不能以此否认他们强调run＆gun（18.7％
）。上面提到的这篇文章说火箭效率是NBA平均水平，1.1 points/possession，勇士第
一1.2 ppp。但是早前我有看到其他数据说火箭至少前10，也远远不止1.1ppp，估计计
算有些不同。
上面解释了。
我在16楼就提到了勇士在10秒内出手得分NBA第一。效率不高不等于他们不在强调
transition offense。
另外，我觉得人身攻击任何时候都没有必要，不是什么classy的东西。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 那个数据本身就有问题，算快攻为什么把罚球次数和失误次数也计算进去，这么搞火箭
: 想不第一也难啊。所以火箭这套打法最多只能叫乱战，跑轰好歹是个体系，有策略有讲
: 究，火箭距离那个差远了。
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z**********i
发帖数: 9546 | 80 很有道理。
一定程度上，这个还牵扯到球员相互默契的问题，需要一点时间，前面伤病什么的多了
点。要淬炼出一点心领神会，各司其职的全队觉悟。
我火经过这次季后赛的洗礼，乐观点看的话，如果保持阵容稳定，未来两年还会是上升
势头。
Josh可能还是要多在内线凶悍的游弋才好。
【在 i*********r 的大作中提到】
: 火箭的问题是太依赖胡子的持球攻。无论是档猜还是单打都太依赖胡子。胡子的确很牛
: ，但是最后也是强弩之末。火箭有很多不错的地方，冰箱每年也有进步，他是个很
: flexible的教练，没那么倔。冰箱一直都强调move the ball，但是火箭的off ball
: movement还没成体系，如果找个好的助理解决这方面，进攻会更靠谱，其实已经很不错
: 了。防守方面有进步，据说是bj操练的。其实主教练不一定样样通，能看清问题能想办
: 法解决问题很关键，冰箱这方面还不错。他的问题是不能把猴娃的攻，胡子的守hold
: accountable，整个队战术纪律还不够强。
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f*****p
发帖数: 149 | 81 拥有联盟top3的球员，进了西部决赛的球队，说不想夺冠。。。
【在 S****s 的大作中提到】
: 你咋知道火箭想夺冠
: 人能在常规赛拿个不错的名次 季后赛混到第二轮就满足了
: 从老板到经理到教练到头号球星
: 精气神都不像是想要夺冠的样子
: 所以这是伪命题
:
: 了。
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f*****p
发帖数: 149 | 82 我同意你说的“有什么样的球员，就打什么样的战术”。
战术需要根据球员的特点来指定。
但是我不确定火箭这帮人是不是只能打这个战术体系。
还有冰箱到底会不会其他战术体系。
我的主要论点是这个战术体系是过时的，落后的，在目前的nba是不可能夺冠的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 火箭的战术思想挺不错的，问题是搞的太极端了，基本上完全放弃了中距离，现在放手
: 好的队其实也是堵篮下和三分，放中投；另外，这样搞的进攻太好预测了，防守队员也
: 方便调整位置。团队篮球好看，可是连球迷都明白的道理为啥教练不明白？因为团队篮
: 球在降低了对身体的要求的同时，提高了对判断的要求，这个需要大量的比赛积累，而
: 且也需要天赋的；另外，在这个体系中，很难打出很漂亮的数据，那球员那什么要大合
: 同？
: NBA的大趋势是加强三分，没有靠谱的三分群肯定拿不到冠军，比如灰熊这样的队伍。
: 不光勇士，任何一支队伍，某场比赛三分突然没手感了，很难赢球。不同的队伍创造空
: 位三分的办法不一样，马刺依靠大量的传切，骑士靠北京的个人能力，勇士依靠无球掩
: 护，以前的太阳靠快攻。
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f*****p
发帖数: 149 | 83 这个看你用哪个词而已。
三角进攻，普林斯顿，跑轰，是战略思想， 还是战术体系。
按我对中文的理解，我愿意说他们是战术体系。
【在 m**o 的大作中提到】
: 你不如说是战略思想
: 我看就是茉莉的算法而已
: 火箭有个球战术
: 画战术板都是汤圆在画
: 冰箱会画战术板么？
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f*****p
发帖数: 149 | 84 在我看来德安东尼的跑轰就是被摈弃的战术体系的典型。
当年MSN都在巅峰，加上diaw,barbosa，阵容可以说比现在的火箭强不少。
也进不了总决赛。
后来到湖人，科比，纳什，加索尔，火花，贾米森，何其梦幻的阵容，
好像连季后赛都没进吧。
现在没有人顾他了吧？
NBA
【在 p****p 的大作中提到】
: 赞！喜欢长帖。
: 火箭的问题在防守和哈登减少单打。衔接快攻多，打跑轰，都没有问题。少投两分球多
: 头三分球也没有问题。都有数据佐证的。当年的太阳安东尼和Nash靠着跑轰革命了NBA
: ，现在正是高潮的时候。
: 如果需要数据我回头找找。
:
: 了。
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f*****p
发帖数: 149 | 85 跑轰的具体定义每个人有自己的标准。
我想强调的是火箭把衔接段进攻作为自己的 butter and bread, 作为最主要的得分手
段。
这是断不可取的。
【在 d**********t 的大作中提到】
: 在我看来，只有小胡子那个才是真正的跑轰，全队速度很快，转移球也非常的快，三分
: 基本都是空位出手，因为防守完全没法落位，太阳那群球员除了nash其他天赋真的很一
: 般，却能打出联盟最高效的进攻
: 火箭现在这个炮轰，无非就是快速下，然后有机会就投，转移球并不是很多，靠的是球
: 员的个人投射能力，这种说白了就是XJBD，当年所谓的跑轰代表，巴郎戴维斯的勇士队
: ，就是XJBD的极致，不是传导出什么空位，就是靠个人能力强投，准起来无解
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d**********t
发帖数: 20415 | 86 湖人那个阵容真不怎么梦幻，只是看着很美而已，科比年纪不小，最后好像还断腿了？
nash年纪太大，进攻上面作用很有限，防守一直就是ATM，猴娃背上做了手术，还在调
整，进攻那手腕简直一坨，大嫂是完美老二，可惜老大断腿，贾米森的状态不清楚了，
话说最后还是进季后赛的，就是被灭了而已。。。
德安东尼那套阵容，只能说配合他的体系非常完美，单兵能力老纳和小S比较强，其它
人真的一般吧
【在 f*****p 的大作中提到】
: 在我看来德安东尼的跑轰就是被摈弃的战术体系的典型。
: 当年MSN都在巅峰，加上diaw,barbosa，阵容可以说比现在的火箭强不少。
: 也进不了总决赛。
: 后来到湖人，科比，纳什，加索尔，火花，贾米森，何其梦幻的阵容，
: 好像连季后赛都没进吧。
: 现在没有人顾他了吧？
:
: NBA
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N*****m
发帖数: 42603 | 87 这阵容给和尚，拿第12枚戒指妥妥的
【在 d**********t 的大作中提到】
: 湖人那个阵容真不怎么梦幻，只是看着很美而已，科比年纪不小，最后好像还断腿了？
: nash年纪太大，进攻上面作用很有限，防守一直就是ATM，猴娃背上做了手术，还在调
: 整，进攻那手腕简直一坨，大嫂是完美老二，可惜老大断腿，贾米森的状态不清楚了，
: 话说最后还是进季后赛的，就是被灭了而已。。。
: 德安东尼那套阵容，只能说配合他的体系非常完美，单兵能力老纳和小S比较强，其它
: 人真的一般吧
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d**********t
发帖数: 20415 | 88 哪套？太阳那套？和尚是KFC？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这阵容给和尚，拿第12枚戒指妥妥的
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p****p
发帖数: 3360 | 89 当年太阳的防守太差了啊。问题不在进攻。丹东尼的进攻体系兴起了NBA风暴。三分球
下雨、大个往外拉，5个人同时打快攻，是他那里开始慢慢流行的吧。Nelson有做过但
是早先没有流行起来。
湖人那个赛季nash和howard都不停受伤。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 在我看来德安东尼的跑轰就是被摈弃的战术体系的典型。
: 当年MSN都在巅峰，加上diaw,barbosa，阵容可以说比现在的火箭强不少。
: 也进不了总决赛。
: 后来到湖人，科比，纳什，加索尔，火花，贾米森，何其梦幻的阵容，
: 好像连季后赛都没进吧。
: 现在没有人顾他了吧？
:
: NBA
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S****s
发帖数: 11288 | 90 那年的球你们都仔细看了么？
其实那年的太阳很有希望
最后是被阴掉的
鲍文给了纳什JJ一下，整个太阳替补席愤怒了,小斯在替补席脚踩到场内被禁赛
马刺就这么踏平了太阳
其实没有那个转折，太阳冠了也不一定啊
所以说啊，这么多年以后没人在乎当时发生了什么，只会用战绩去否定太阳的体系。
【在 p****p 的大作中提到】
: 当年太阳的防守太差了啊。问题不在进攻。丹东尼的进攻体系兴起了NBA风暴。三分球
: 下雨、大个往外拉，5个人同时打快攻，是他那里开始慢慢流行的吧。Nelson有做过但
: 是早先没有流行起来。
: 湖人那个赛季nash和howard都不停受伤。
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B******Z
发帖数: 9193 | 91 黑膝的是horry，nash试图到场边止血后再上场，结果反复n次没止住血，鼻血那叫一个
泉涌跟拍电影似的
小斯和diaw从替补席出来了结果一人一场，horry赛后最加了两场
当时我还说，最残酷的剧本是小斯和diaw回来后扳平，但最后一场被Horry绝杀。。。
【在 S****s 的大作中提到】
: 那年的球你们都仔细看了么？
: 其实那年的太阳很有希望
: 最后是被阴掉的
: 鲍文给了纳什JJ一下，整个太阳替补席愤怒了,小斯在替补席脚踩到场内被禁赛
: 马刺就这么踏平了太阳
: 其实没有那个转折，太阳冠了也不一定啊
: 所以说啊，这么多年以后没人在乎当时发生了什么，只会用战绩去否定太阳的体系。
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p****p
发帖数: 3360 | 92 我记得小厮被禁赛。那是NBA的铁规则，判断很简单，没有办法啊。
丹东尼的体系需要一个好控卫。真正象nash那样的全场能投，助攻失误比低的控卫很难
找。
【在 S****s 的大作中提到】
: 那年的球你们都仔细看了么？
: 其实那年的太阳很有希望
: 最后是被阴掉的
: 鲍文给了纳什JJ一下，整个太阳替补席愤怒了,小斯在替补席脚踩到场内被禁赛
: 马刺就这么踏平了太阳
: 其实没有那个转折，太阳冠了也不一定啊
: 所以说啊，这么多年以后没人在乎当时发生了什么，只会用战绩去否定太阳的体系。
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m**o
发帖数: 9805 | 93 废纳什的是霍里
【在 S****s 的大作中提到】
: 那年的球你们都仔细看了么？
: 其实那年的太阳很有希望
: 最后是被阴掉的
: 鲍文给了纳什JJ一下，整个太阳替补席愤怒了,小斯在替补席脚踩到场内被禁赛
: 马刺就这么踏平了太阳
: 其实没有那个转折，太阳冠了也不一定啊
: 所以说啊，这么多年以后没人在乎当时发生了什么，只会用战绩去否定太阳的体系。
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S****a
发帖数: 2568 | 94 是parker, 把纳什撞得鼻子出血，硬是缺席了最后三分种
【在 m**o 的大作中提到】
: 废纳什的是霍里
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f*****p
发帖数: 149 | 95 那一年除了热火，轮个人能力，还有哪个阵容比这个更强？
【在 d**********t 的大作中提到】
: 湖人那个阵容真不怎么梦幻，只是看着很美而已，科比年纪不小，最后好像还断腿了？
: nash年纪太大，进攻上面作用很有限，防守一直就是ATM，猴娃背上做了手术，还在调
: 整，进攻那手腕简直一坨，大嫂是完美老二，可惜老大断腿，贾米森的状态不清楚了，
: 话说最后还是进季后赛的，就是被灭了而已。。。
: 德安东尼那套阵容，只能说配合他的体系非常完美，单兵能力老纳和小S比较强，其它
: 人真的一般吧
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f*****p
发帖数: 149 | 96 当然是成败论英雄。打得热闹的球队多了。
哪个队输了，都可以说是裁判黑，伤病重，运气差。
如果跑轰好，为什么现在联盟除了火箭没人打了？
【在 S****s 的大作中提到】
: 那年的球你们都仔细看了么？
: 其实那年的太阳很有希望
: 最后是被阴掉的
: 鲍文给了纳什JJ一下，整个太阳替补席愤怒了,小斯在替补席脚踩到场内被禁赛
: 马刺就这么踏平了太阳
: 其实没有那个转折，太阳冠了也不一定啊
: 所以说啊，这么多年以后没人在乎当时发生了什么，只会用战绩去否定太阳的体系。
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S****s
发帖数: 11288 | 97 对我记错了 是霍里一腿把nash撞到广告牌上
【在 m**o 的大作中提到】
: 废纳什的是霍里
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T*U
发帖数: 22634 | 98 老板靠球星挣场子，不过他今年也看到了希望，准备多花点钱，配好板凳，明年再整。
【在 S****s 的大作中提到】
: 你咋知道火箭想夺冠
: 人能在常规赛拿个不错的名次 季后赛混到第二轮就满足了
: 从老板到经理到教练到头号球星
: 精气神都不像是想要夺冠的样子
: 所以这是伪命题
:
: 了。
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f*****p
发帖数: 149 | |
M*****s
发帖数: 3436 | 100 牛X
【在 f*****p 的大作中提到】
: 看来火箭的管理层还是看到了同样的问题 :)
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m*******a
发帖数: 4507 | 101 同意
現在的火箭給誰帶有可能奪冠?
Popo, Kerr, Thib or 金凱瑞?
【在 S****s 的大作中提到】
: 你咋知道火箭想夺冠
: 人能在常规赛拿个不错的名次 季后赛混到第二轮就满足了
: 从老板到经理到教练到头号球星
: 精气神都不像是想要夺冠的样子
: 所以这是伪命题
:
: 了。
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s******n
发帖数: 7166 | 102 牛人! 看来火箭是开始想冠军了............... |
f*****p
发帖数: 149 | 103 我觉得教练不一定要是成名的人物。 Steve Kerr第一个赛季就带勇士夺冠了。
关键是教练的战术思想。 要找一个愿意按照马刺，勇士这类战术思想去建队的教练。
还有就是哈登。他如果不愿放弃持球时间过长的打法，要坚决交易掉。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 同意
: 現在的火箭給誰帶有可能奪冠?
: Popo, Kerr, Thib or 金凱瑞?
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