s*******u
发帖数: 1855 | 1 就是undervalue了得分，overrate了其他的统计。连带着，大家讨论历史地位，也下意
识的降低了得分的重要性。篮球归根
到底，胜负是比分决定。没有说你ass比人多，reb比人多，bl比人多，to比人少，你就
赢了。胜负还是看得分。其他一切一
切，转化为得分才成。所有的统计，根本上是为得分服务：如何让本队多得分，如何让
敌人少得分。
而且一个重要的因素，所有统计中，欺骗性最小的，也还是得分。reb，尤其是def reb
，受任务分配影响很大。你一个大个
子，分配你box out，虽然贡献很大，你就没有reb。你一个外线，可以选择平时不跟大
个子争（关键时刻想抢总是有那个能
力，但是那不是分配的任务，术业有专攻，大包大揽才是最大的selfish），也可以选
择为了stat打球，抢内线地数据。ass，
受战术影响很大。有的队伍，一人控球，其他人就等着老大给球立马投，自然ass容易
混。有的队伍，讲究ball movement，
球队整体ass多，但是任何个人ass数不多。这个是为了胜利打球，还是为了per，eff打
球，很容易看出来。block，比reb，
ass好一些，但是也很欺骗性。比如camby跟yao的对比。intimidation不算统计，而
intimidation很强的人，block反而不
多。大家都不care的人，靠着协防反而容易block多。
这一点篮球名人堂地积分公式就非常classic，也比什么eff，per等等make sense的多
。当然不否认，个人得分可以靠牺牲球
队为代价换取，但是这个隐藏一个假设：coach是沙茶。如果我们假定coach不是球星地
奴隶，不是沙茶，不是为了养肥了猪
买个好价钱，自然不可能consistently允许个人牺牲球队来混得分。
论各个stat地重要性，看看stat地leader也能看出来。每年得分榜前几名，or那些25分
以上的人，很少不是大牛。但是很多
reb，ass领头的，其实也就soso。历史上看，均衡一下总得分跟场均得分，跟大家心目
中地历史地位基本上复合，除了少数
pg。
所有jabbar，malone等人地历史地位是无可置疑地，jabbar不提，malone算是史上第一
没ring牛人。ass第一地
stockton，多数人不觉得这个ass第一就怎么superb地提高地位。
历史地位基本上是由球队成就，个人数据，个人荣誉三者综合。本文无意纠缠三者比重
如何，但想强调，stat中，最重中之
重，还是得分，综合四项：总得分，总季后赛得分，均分，季后赛均分。 |
g*****g
发帖数: 34805 | 2 eff也就罢了，PER傻逼的地方之一，就是以个人ast对球队ast正规化来计算
助攻能力。诸如lebron的骑士，一人球霸，运到队友出机会或者时间到为止，
基本不打无球，结果就是球队助攻总数少，个人助攻多。当年AI和Marbury
的助攻也是这么来的。结果算出来助攻能力巨高，比起nash，deron这些个人高
球队也高的高。比起科比这样打三角，助攻平均但球队助攻数高的，得翻个个了。
usage那个数据也很搞笑。老有人以lebron跟kb的usg数据相似来说事。你运运运
运到快24秒，扔给队友，进了是助攻，没进不是你的usage。反过来科比打三角，
经常跑一圈没摸到球，快24秒了没跑出机会扔回来，你不扔谁扔，这个是usage，
是low % shot.
reb
【在 s*******u 的大作中提到】
: 就是undervalue了得分，overrate了其他的统计。连带着，大家讨论历史地位，也下意
: 识的降低了得分的重要性。篮球归根
: 到底，胜负是比分决定。没有说你ass比人多，reb比人多，bl比人多，to比人少，你就
: 赢了。胜负还是看得分。其他一切一
: 切，转化为得分才成。所有的统计，根本上是为得分服务：如何让本队多得分，如何让
: 敌人少得分。
: 而且一个重要的因素，所有统计中，欺骗性最小的，也还是得分。reb，尤其是def reb
: ，受任务分配影响很大。你一个大个
: 子，分配你box out，虽然贡献很大，你就没有reb。你一个外线，可以选择平时不跟大
: 个子争（关键时刻想抢总是有那个能
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c********g
发帖数: 3968 | 3 得分也有欺骗性，还有像阿里纳斯斯塔克豪斯这样就冒头一两年的实际水平其实不怎么样
reb
【在 s*******u 的大作中提到】
: 就是undervalue了得分，overrate了其他的统计。连带着，大家讨论历史地位，也下意
: 识的降低了得分的重要性。篮球归根
: 到底，胜负是比分决定。没有说你ass比人多，reb比人多，bl比人多，to比人少，你就
: 赢了。胜负还是看得分。其他一切一
: 切，转化为得分才成。所有的统计，根本上是为得分服务：如何让本队多得分，如何让
: 敌人少得分。
: 而且一个重要的因素，所有统计中，欺骗性最小的，也还是得分。reb，尤其是def reb
: ，受任务分配影响很大。你一个大个
: 子，分配你box out，虽然贡献很大，你就没有reb。你一个外线，可以选择平时不跟大
: 个子争（关键时刻想抢总是有那个能
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 单论得分，那不防守单纯快速跑轰的不就占便宜了么？
任何一个单项数据都不足以说明问题。
其实简单数据中最能被大家接受的，应该是球队成绩（以胜负为基础）*个人在球队中
贡献比例。不过这两者都需要一些公式去定义。就比方说火箭的巴蒂尔，论现有官方的
各种数据的话并不怎么出色，但是据说莫雷有一套公式可以算出他的贡献其实很大。那
么，这种公式也许就可以用来计算各球员对球队的贡献。 |
p****t
发帖数: 11416 | 5 这其实有个简单解决办法：把reb、ass等等都换算为得分
根据该年和之前三年，该队（或者联盟）平均fg%（假设A队是45％，B队40%），
那A队某人抢一个进攻板，认为得2x0.45=0.9分，一个防守板，认为得2x0.4=0.8分
reb
【在 s*******u 的大作中提到】
: 就是undervalue了得分，overrate了其他的统计。连带着，大家讨论历史地位，也下意
: 识的降低了得分的重要性。篮球归根
: 到底，胜负是比分决定。没有说你ass比人多，reb比人多，bl比人多，to比人少，你就
: 赢了。胜负还是看得分。其他一切一
: 切，转化为得分才成。所有的统计，根本上是为得分服务：如何让本队多得分，如何让
: 敌人少得分。
: 而且一个重要的因素，所有统计中，欺骗性最小的，也还是得分。reb，尤其是def reb
: ，受任务分配影响很大。你一个大个
: 子，分配你box out，虽然贡献很大，你就没有reb。你一个外线，可以选择平时不跟大
: 个子争（关键时刻想抢总是有那个能
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m********l
发帖数: 4394 | 6 谁叫你这么看重stat?
懂篮球的人不太看stat
不懂的才以为stat很重要
reb
【在 s*******u 的大作中提到】
: 就是undervalue了得分，overrate了其他的统计。连带着，大家讨论历史地位，也下意
: 识的降低了得分的重要性。篮球归根
: 到底，胜负是比分决定。没有说你ass比人多，reb比人多，bl比人多，to比人少，你就
: 赢了。胜负还是看得分。其他一切一
: 切，转化为得分才成。所有的统计，根本上是为得分服务：如何让本队多得分，如何让
: 敌人少得分。
: 而且一个重要的因素，所有统计中，欺骗性最小的，也还是得分。reb，尤其是def reb
: ，受任务分配影响很大。你一个大个
: 子，分配你box out，虽然贡献很大，你就没有reb。你一个外线，可以选择平时不跟大
: 个子争（关键时刻想抢总是有那个能
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A*****l
发帖数: 1955 | 7 能不能把ass换成ast？
reb
【在 s*******u 的大作中提到】
: 就是undervalue了得分，overrate了其他的统计。连带着，大家讨论历史地位，也下意
: 识的降低了得分的重要性。篮球归根
: 到底，胜负是比分决定。没有说你ass比人多，reb比人多，bl比人多，to比人少，你就
: 赢了。胜负还是看得分。其他一切一
: 切，转化为得分才成。所有的统计，根本上是为得分服务：如何让本队多得分，如何让
: 敌人少得分。
: 而且一个重要的因素，所有统计中，欺骗性最小的，也还是得分。reb，尤其是def reb
: ，受任务分配影响很大。你一个大个
: 子，分配你box out，虽然贡献很大，你就没有reb。你一个外线，可以选择平时不跟大
: 个子争（关键时刻想抢总是有那个能
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g*m
发帖数: 4659 | 8 留下才更有喜感，不信你再读读。
【在 A*****l 的大作中提到】
: 能不能把ass换成ast？
:
: reb
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t******o
发帖数: 5314 | 9 对于球队而言，得分当然对取胜最重要；对于个人而言就未必了。得分效率更能说明问
题。
万年常青坑不就是吵科比得分high的时候球队的胜负么。
reb
【在 s*******u 的大作中提到】
: 就是undervalue了得分，overrate了其他的统计。连带着，大家讨论历史地位，也下意
: 识的降低了得分的重要性。篮球归根
: 到底，胜负是比分决定。没有说你ass比人多，reb比人多，bl比人多，to比人少，你就
: 赢了。胜负还是看得分。其他一切一
: 切，转化为得分才成。所有的统计，根本上是为得分服务：如何让本队多得分，如何让
: 敌人少得分。
: 而且一个重要的因素，所有统计中，欺骗性最小的，也还是得分。reb，尤其是def reb
: ，受任务分配影响很大。你一个大个
: 子，分配你box out，虽然贡献很大，你就没有reb。你一个外线，可以选择平时不跟大
: 个子争（关键时刻想抢总是有那个能
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g*****g
发帖数: 34805 | 10 问题在于得分算效率，助攻不算。球霸拿着球运来运去，
到点了扔给队友乱扔一个，进了算助攻，不进没算助攻尝试。
所以同样是球队的助攻数能说明问题。
【在 t******o 的大作中提到】
: 对于球队而言，得分当然对取胜最重要；对于个人而言就未必了。得分效率更能说明问
: 题。
: 万年常青坑不就是吵科比得分high的时候球队的胜负么。
:
: reb
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t******o
发帖数: 5314 | 11 要把个人数据用来衡量对球队的贡献本身就很难。好在名人堂，mpv之类的不用eff,per
为准则。
助攻的效率可以折算成单位持球时间内的助攻数。
要说象lbj这样成天拿着球的，数据攒足了，球也赢了，那就只能说是这套系统正好能
让他以自己的方式为球队作出最大贡献。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 问题在于得分算效率，助攻不算。球霸拿着球运来运去，
: 到点了扔给队友乱扔一个，进了算助攻，不进没算助攻尝试。
: 所以同样是球队的助攻数能说明问题。
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g*****g
发帖数: 34805 | 12 常规赛而已。
per
【在 t******o 的大作中提到】
: 要把个人数据用来衡量对球队的贡献本身就很难。好在名人堂，mpv之类的不用eff,per
: 为准则。
: 助攻的效率可以折算成单位持球时间内的助攻数。
: 要说象lbj这样成天拿着球的，数据攒足了，球也赢了，那就只能说是这套系统正好能
: 让他以自己的方式为球队作出最大贡献。
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