b******s
发帖数: 5329 | 1 天天丫丫电车好，有了电车不烧油，会大幅减少对石油的依赖。是这样吗？
你们知道自己家平时用的电是怎么来的吗？
About 63% of this electricity generation was from fossil fuels (coal,
natural gas, petroleum, and other gases). About 20% was from nuclear energy,
and about 17% was from renewable energy sources.
也就是说，核能和再生能源只占37%，其它还是通过化石燃料。也就是说，现在的电车
其实并不会减少对化石燃料的需求。区别就在于，之前，你自己车上背一个燃烧室，把
汽油变成动能，以后发电厂先把汽油变成电能，然后你自己把电能储蓄到车里再变成动
能！所以要想减少污染，加大安全核能或再生能源才是根本！ |
T*********s
发帖数: 20444 | |
s*m
发帖数: 417 | 3 这个你要看边际. 电车是新增用电量， 你要看新增发电量用啥。
你不用电车改变不了63%。
你用电车多出的部分基本上来源于新增的风和太阳能。
现在风的成本已低于煤了，太阳能也快速下降。
煤电厂已顶不住了，要政府救济。
https://www.powermag.com/firstenergy-suffers-steep-losses-will-close-massive
-coal-plant/ |
d********f
发帖数: 43471 | 4 你们这些变暖脚也是搞笑，煤电成本怎么可能比风电高，本来就是巴马搞了一个clean
air act, 让所有的煤电厂搞减排，注意阿，是减co2，这个根本没法实现，按照clean
air act这种脱裤子放屁的减排改造法，煤电无法生存，同时所谓风电太阳能大部分如
果没有政府补贴，一天都撑不下去，就和tsla前几年一样，如果不是靠卖碳排指标，那
报表根本没不能看，cash flow都不给一季度赔的
massive
【在 s*m 的大作中提到】
: 这个你要看边际. 电车是新增用电量， 你要看新增发电量用啥。
: 你不用电车改变不了63%。
: 你用电车多出的部分基本上来源于新增的风和太阳能。
: 现在风的成本已低于煤了，太阳能也快速下降。
: 煤电厂已顶不住了，要政府救济。
: https://www.powermag.com/firstenergy-suffers-steep-losses-will-close-massive
: -coal-plant/
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s*m
发帖数: 417 | 5 现在风电不要补贴是可以和煤电竞争的，
太阳能快速下降的成本，很快也会的。
tsla后年没补贴了，我看也是能盈利的不然大家都short呀！
clean
clean
【在 d********f 的大作中提到】
: 你们这些变暖脚也是搞笑，煤电成本怎么可能比风电高，本来就是巴马搞了一个clean
: air act, 让所有的煤电厂搞减排，注意阿，是减co2，这个根本没法实现，按照clean
: air act这种脱裤子放屁的减排改造法，煤电无法生存，同时所谓风电太阳能大部分如
: 果没有政府补贴，一天都撑不下去，就和tsla前几年一样，如果不是靠卖碳排指标，那
: 报表根本没不能看，cash flow都不给一季度赔的
:
: massive
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d********f
发帖数: 43471 | 6 你又被文科生记者给忽悠了，风电作帐的时候都是0成本，因为前期投入政府全部埋单
，你怎么可能亏，如果杆子被吹倒了，政府还会再给钱造新的，这钱都不算补贴，都是
carbon credit么
【在 s*m 的大作中提到】
: 现在风电不要补贴是可以和煤电竞争的，
: 太阳能快速下降的成本，很快也会的。
: tsla后年没补贴了，我看也是能盈利的不然大家都short呀！
:
: clean
: clean
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s*m
发帖数: 417 | 7 你是搞风电的？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你又被文科生记者给忽悠了，风电作帐的时候都是0成本，因为前期投入政府全部埋单
: ，你怎么可能亏，如果杆子被吹倒了，政府还会再给钱造新的，这钱都不算补贴，都是
: carbon credit么
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d********f
发帖数: 43471 | 8 自己去读报表，他们的成本都不存在折旧的
【在 s*m 的大作中提到】
: 你是搞风电的？
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s*m
发帖数: 417 | |
b******s
发帖数: 5329 | 10 感觉风和太阳能在以后30-50年内无法真正替代现有的能源结构。技术还没那么成熟、
稳定。而且就现在的耗能规模，你觉得架上几根风车、加装几个太阳板就够吗？我估计
把主要的风口都加上风车，然后用太阳板把地球包围起来，估计这样发出来的电够现在
人类现在的耗能水平！可是问题又来了，风被挡住，那么对自然界的气候、植被及动物
的影响呢？太阳被遮住对自然界及动植物的影响呢？这些有多少研究？我感觉可能是少
了一个问题，又出现新的问题。。。总之，你人类想这么耗能的生活，不管你怎么做，
都会改变现在的自然形态。
massive
【在 s*m 的大作中提到】
: 这个你要看边际. 电车是新增用电量， 你要看新增发电量用啥。
: 你不用电车改变不了63%。
: 你用电车多出的部分基本上来源于新增的风和太阳能。
: 现在风的成本已低于煤了，太阳能也快速下降。
: 煤电厂已顶不住了，要政府救济。
: https://www.powermag.com/firstenergy-suffers-steep-losses-will-close-massive
: -coal-plant/
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m**x
发帖数: 1084 | 11 风电成本很低。太阳能在石油，煤炭缺乏的地方成本也低。美国在税收上实际对石油开
采有很大的补贴，要是没有这些补贴，石油开采的成本还会高。这还是在不考虑环境污
染的成本下。
别看再生能源现在还比不上传统能源，可是事情不是静止不动的。10年前再生能源的比
例比现在小多了。
煤炭现在主要是被天然气淘汰了。煤炭实在是太脏了，环境污染的成本实在太高。
再生能源加电车取代石油加内燃机，是新一次产业进化。像是马车，蒸汽车被淘汰一样
。 |
m**x
发帖数: 1084 | 12 你实在是孤陋寡闻，稍微看一点solar的wiki,也不会写这种脑残的东西。
“我估计把主要的风口都加上风车，然后用太阳板把地球包围起来，估计这样发出来的
电够现在
人类现在的耗能水平！”
【在 b******s 的大作中提到】
: 感觉风和太阳能在以后30-50年内无法真正替代现有的能源结构。技术还没那么成熟、
: 稳定。而且就现在的耗能规模，你觉得架上几根风车、加装几个太阳板就够吗？我估计
: 把主要的风口都加上风车，然后用太阳板把地球包围起来，估计这样发出来的电够现在
: 人类现在的耗能水平！可是问题又来了，风被挡住，那么对自然界的气候、植被及动物
: 的影响呢？太阳被遮住对自然界及动植物的影响呢？这些有多少研究？我感觉可能是少
: 了一个问题，又出现新的问题。。。总之，你人类想这么耗能的生活，不管你怎么做，
: 都会改变现在的自然形态。
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: massive
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s*m
发帖数: 417 | 13 在风吹石头动的地方，减少一点表面风的速度对环境能有多大影响？
太阳能一般在沙漠边缘修最好。也有在水库中建的。
现在的实用的光伏版 最好的只能吸收 20% 的光能。
光伏扶贫中的光伏大棚电站，就是上面光伏板，下面种菜。
【在 b******s 的大作中提到】
: 感觉风和太阳能在以后30-50年内无法真正替代现有的能源结构。技术还没那么成熟、
: 稳定。而且就现在的耗能规模，你觉得架上几根风车、加装几个太阳板就够吗？我估计
: 把主要的风口都加上风车，然后用太阳板把地球包围起来，估计这样发出来的电够现在
: 人类现在的耗能水平！可是问题又来了，风被挡住，那么对自然界的气候、植被及动物
: 的影响呢？太阳被遮住对自然界及动植物的影响呢？这些有多少研究？我感觉可能是少
: 了一个问题，又出现新的问题。。。总之，你人类想这么耗能的生活，不管你怎么做，
: 都会改变现在的自然形态。
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: massive
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s*********y
发帖数: 2653 | 14 Clean Air Act出台的时候巴马刚出生......
clean
clean
【在 d********f 的大作中提到】
: 你们这些变暖脚也是搞笑，煤电成本怎么可能比风电高，本来就是巴马搞了一个clean
: air act, 让所有的煤电厂搞减排，注意阿，是减co2，这个根本没法实现，按照clean
: air act这种脱裤子放屁的减排改造法，煤电无法生存，同时所谓风电太阳能大部分如
: 果没有政府补贴，一天都撑不下去，就和tsla前几年一样，如果不是靠卖碳排指标，那
: 报表根本没不能看，cash flow都不给一季度赔的
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: massive
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s*********y
发帖数: 2653 | 15 已经有针对电车是不是真的环保减排的科研结果了，发表在Proceedings of the
National Academy of Sciences of the United States of America，链接如下：
Life cycle air quality impacts of conventional and alternative light-duty
transportation in the United States
http://www.pnas.org/content/111/52/18490
结论就是只要不是烧煤发电的，电车还是更清洁 |
d********f
发帖数: 43471 | 16 恩，我老随手写错了，是clean power plan, 是巴马的eo, 完全是把煤电往死里整，你
们开电车的不要高兴得太早啊，现在电价的趋势基本是每年上涨20%，即便是在德州这
种可以放开牌照的州，等煤电死光了，差不多电价翻3-4倍很正常（德州煤电大概是7成
）。到时候开电车便宜还是开油车便宜你们就知道了
【在 s*********y 的大作中提到】
: Clean Air Act出台的时候巴马刚出生......
:
: clean
: clean
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s*m
发帖数: 417 | 17 看看煤的成本吧！
煤电死光了，人活了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 恩，我老随手写错了，是clean power plan, 是巴马的eo, 完全是把煤电往死里整，你
: 们开电车的不要高兴得太早啊，现在电价的趋势基本是每年上涨20%，即便是在德州这
: 种可以放开牌照的州，等煤电死光了，差不多电价翻3-4倍很正常（德州煤电大概是7成
: ）。到时候开电车便宜还是开油车便宜你们就知道了
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s*********y
发帖数: 2653 | 18 这个EO已经被川大大废了，以后几年肯定是MAGA发展煤电，电价这东西不光看联邦，也
要看各地各州的政策
【在 d********f 的大作中提到】
: 恩，我老随手写错了，是clean power plan, 是巴马的eo, 完全是把煤电往死里整，你
: 们开电车的不要高兴得太早啊，现在电价的趋势基本是每年上涨20%，即便是在德州这
: 种可以放开牌照的州，等煤电死光了，差不多电价翻3-4倍很正常（德州煤电大概是7成
: ）。到时候开电车便宜还是开油车便宜你们就知道了
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l*****6
发帖数: 7881 | 19 电车是大势所趋。所有的汽车厂家都在开发电车。大众是老厂里最积极的一个。到时看
情况吧。
作为码工出身的，不搞辆tesla体验一下最先进的smart car有点说不过去哈。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 已经有针对电车是不是真的环保减排的科研结果了，发表在Proceedings of the
: National Academy of Sciences of the United States of America，链接如下：
: Life cycle air quality impacts of conventional and alternative light-duty
: transportation in the United States
: http://www.pnas.org/content/111/52/18490
: 结论就是只要不是烧煤发电的，电车还是更清洁
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l*****6
发帖数: 7881 | 20 电车大量普及，自然会促进电能再生能源的发展。比如风电，水电，加太阳能。
energy,
【在 b******s 的大作中提到】
: 天天丫丫电车好，有了电车不烧油，会大幅减少对石油的依赖。是这样吗？
: 你们知道自己家平时用的电是怎么来的吗？
: About 63% of this electricity generation was from fossil fuels (coal,
: natural gas, petroleum, and other gases). About 20% was from nuclear energy,
: and about 17% was from renewable energy sources.
: 也就是说，核能和再生能源只占37%，其它还是通过化石燃料。也就是说，现在的电车
: 其实并不会减少对化石燃料的需求。区别就在于，之前，你自己车上背一个燃烧室，把
: 汽油变成动能，以后发电厂先把汽油变成电能，然后你自己把电能储蓄到车里再变成动
: 能！所以要想减少污染，加大安全核能或再生能源才是根本！
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d********f
发帖数: 43471 | 21 maga开发煤电是不可能的，因为在这种政策环境下，不会有人投资煤电，这样会导致煤
电成本越来越高，最后整体消亡。另外能源公司也是大力支持变暖窖，这样可以大力推
广天然气，现在的问题是天然气发电目前看还能接受的唯一原因也是政府补贴和美帝
shale gas富裕，等到煤电挂了恐怕就不是这么回事了，没有辩证看问题的能力，认为
电车成本低省钱都是老鼠的眼界。我预计全美电价10年内最少翻番，天然气价格最少3x
【在 s*********y 的大作中提到】
: 这个EO已经被川大大废了，以后几年肯定是MAGA发展煤电，电价这东西不光看联邦，也
: 要看各地各州的政策
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l*****6
发帖数: 7881 | 22 没错，还是开汽油车的人眼界最高。话说油价20年内涨了几倍了？我记得1998年时，加
州87的油才1块多，现在将近4块了。接下来10年油价不会涨是吧？
: maga开发煤电是不可能的，因为在这种政策环境下，不会有人投资煤电，
这样会
导致煤
: 电成本越来越高，最后整体消亡。另外能源公司也是大力支持变暖窖，这
样可以
大力推
: 广天然气，现在的问题是天然气发电目前看还能接受的唯一原因也是政府
补贴和
美帝
: shale gas富裕，等到煤电挂了恐怕就不是这么回事了，没有辩证看问题
的能力
，认为
: 电车成本低省钱都是老鼠的眼界。我预计全美电价10年内最少翻番，天然
气价格
最少3x
【在 d********f 的大作中提到】
: maga开发煤电是不可能的，因为在这种政策环境下，不会有人投资煤电，这样会导致煤
: 电成本越来越高，最后整体消亡。另外能源公司也是大力支持变暖窖，这样可以大力推
: 广天然气，现在的问题是天然气发电目前看还能接受的唯一原因也是政府补贴和美帝
: shale gas富裕，等到煤电挂了恐怕就不是这么回事了，没有辩证看问题的能力，认为
: 电车成本低省钱都是老鼠的眼界。我预计全美电价10年内最少翻番，天然气价格最少3x
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g***n
发帖数: 14250 | 23 油价不会是指数上涨的，再过 20 年肯定不会涨到 15、16 块
【在 l*****6 的大作中提到】
: 没错，还是开汽油车的人眼界最高。话说油价20年内涨了几倍了？我记得1998年时，加
: 州87的油才1块多，现在将近4块了。接下来10年油价不会涨是吧？
:
:
: maga开发煤电是不可能的，因为在这种政策环境下，不会有人投资煤电，
: 这样会
: 导致煤
:
: 电成本越来越高，最后整体消亡。另外能源公司也是大力支持变暖窖，这
: 样可以
: 大力推
:
: 广天然气，现在的问题是天然气发电目前看还能接受的唯一原因也是政府
|
y*******n
发帖数: 10103 | 24 就算电费涨3倍到30cents/kwh，电车能源使用成本还只是汽油的50%。
3x
【在 d********f 的大作中提到】
: maga开发煤电是不可能的，因为在这种政策环境下，不会有人投资煤电，这样会导致煤
: 电成本越来越高，最后整体消亡。另外能源公司也是大力支持变暖窖，这样可以大力推
: 广天然气，现在的问题是天然气发电目前看还能接受的唯一原因也是政府补贴和美帝
: shale gas富裕，等到煤电挂了恐怕就不是这么回事了，没有辩证看问题的能力，认为
: 电车成本低省钱都是老鼠的眼界。我预计全美电价10年内最少翻番，天然气价格最少3x
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d********f
发帖数: 43471 | 25 你在开什么玩笑，几个大洲的电价早就到了15-17c平均了，加州很多地方都是20c了，
3x那就是多少钱你算算
【在 y*******n 的大作中提到】
: 就算电费涨3倍到30cents/kwh，电车能源使用成本还只是汽油的50%。
:
: 3x
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d********f
发帖数: 43471 | 26 你这是在搞笑么？油家本来就有周期性，98年原油价格正好是史上最低（30-〉10). 另
外汽油价格含税，加州4块钱的油价里只有大概2块钱左右是真正gas的成本
【在 l*****6 的大作中提到】
: 没错，还是开汽油车的人眼界最高。话说油价20年内涨了几倍了？我记得1998年时，加
: 州87的油才1块多，现在将近4块了。接下来10年油价不会涨是吧？
:
:
: maga开发煤电是不可能的，因为在这种政策环境下，不会有人投资煤电，
: 这样会
: 导致煤
:
: 电成本越来越高，最后整体消亡。另外能源公司也是大力支持变暖窖，这
: 样可以
: 大力推
:
: 广天然气，现在的问题是天然气发电目前看还能接受的唯一原因也是政府
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l*****6
发帖数: 7881 | 27 我就看消费者实际付出的成本呀。你说电费10年内会翻番，我告诉你油价20年内已经涨
了4倍了。而且你敢说接下来10年内油价不会再涨吗？
: 你这是在搞笑么？油家本来就有周期性，98年原油价格正好是史上最低（30-〉
10). 另
: 外汽油价格含税，加州4块钱的油价里只有大概2块钱左右是真正gas的成本
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这是在搞笑么？油家本来就有周期性，98年原油价格正好是史上最低（30-〉10). 另
: 外汽油价格含税，加州4块钱的油价里只有大概2块钱左右是真正gas的成本
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l*****6
发帖数: 7881 | 28 电费会？十个字十个字？
: 油价不会是指数上涨的，再过 20 年肯定不会涨到 15、16 块
【在 g***n 的大作中提到】
: 油价不会是指数上涨的，再过 20 年肯定不会涨到 15、16 块
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s*********y
发帖数: 2653 | 29 传统车厂开发电车那是因为政府法规所要求的，大众也谈不上最积极，主要是VW
settlement fund搞了个Electrify America，相比别家的进度，大众已经落后了
【在 l*****6 的大作中提到】
: 电车是大势所趋。所有的汽车厂家都在开发电车。大众是老厂里最积极的一个。到时看
: 情况吧。
: 作为码工出身的，不搞辆tesla体验一下最先进的smart car有点说不过去哈。
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g***n
发帖数: 14250 | 30 其实电车的总销量俺是不乐观的，
因为电池年产量摆在那里，
要说油会用完，生产电池的锂的产量和储量也很堪忧
以后生产电车的厂多了，就会产生争夺电池的竞争 |
|
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l*****6
发帖数: 7881 | 31 大众在美国2020年开始会陆续推出10几款电车，从sedan到7座。现在正在跟walmart合
作布局充电桩。我还没看到其他大厂有这么大的动作。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 传统车厂开发电车那是因为政府法规所要求的，大众也谈不上最积极，主要是VW
: settlement fund搞了个Electrify America，相比别家的进度，大众已经落后了
|
g***n
发帖数: 14250 | 32 充电规程会用公开标准吗？
如果能让别家的车也去充电，那才是颠覆性的
【在 l*****6 的大作中提到】
: 大众在美国2020年开始会陆续推出10几款电车，从sedan到7座。现在正在跟walmart合
: 作布局充电桩。我还没看到其他大厂有这么大的动作。
|
s*********y
发帖数: 2653 | 33 现在concept vehicle也就公布了4款，只提到I.D. CROZZ可能会2020年开卖，未来两三
年别的车厂会不断推出全新的电车型号，大众这是被美国政府罚了之后的补救措施
【在 l*****6 的大作中提到】
: 大众在美国2020年开始会陆续推出10几款电车，从sedan到7座。现在正在跟walmart合
: 作布局充电桩。我还没看到其他大厂有这么大的动作。
|
y*******n
发帖数: 10103 | 34 你也真搞笑。你不如用夏威夷的电价算了，那里已经30cents +。
但正因为如此，夏威夷州PV太阳能发电在single family house普及率接近30%。因为算
下来省的电费，5年就可以回收安装成本。
如果电费是现在的3倍，那可以预见自家安装Photovoltaic太阳能板发电会爆发式增长
。拉低太阳能发电成本，进而直接拉低电价。太阳能的普及更加会促进电车普及。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你在开什么玩笑，几个大洲的电价早就到了15-17c平均了，加州很多地方都是20c了，
: 3x那就是多少钱你算算
|
b******s
发帖数: 5329 | 35 冰雹和龙卷风州怎么办？天天建新板，天天砸坏。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 你也真搞笑。你不如用夏威夷的电价算了，那里已经30cents +。
: 但正因为如此，夏威夷州PV太阳能发电在single family house普及率接近30%。因为算
: 下来省的电费，5年就可以回收安装成本。
: 如果电费是现在的3倍，那可以预见自家安装Photovoltaic太阳能板发电会爆发式增长
: 。拉低太阳能发电成本，进而直接拉低电价。太阳能的普及更加会促进电车普及。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 36 使用电车，可以烧煤开车， 可以水利开车，可以核能开车，可以太阳开车，可以风力
开车。 内燃机的车，只能汽油柴油开车。 |
g***n
发帖数: 14250 | 37 自家屋顶上的，天气预报有冰雹就拉个钢壳子盖起来，赫赫
龙卷风就没办法了，连房顶都刮走的话，那房子都要重修
【在 b******s 的大作中提到】
: 冰雹和龙卷风州怎么办？天天建新板，天天砸坏。
|
y*******n
发帖数: 10103 | 38 not long ago, NREL’s main campus in Golden, Colorado was hit with a severe
hailstorm just last month. Of over 3,000 panels on or adjacent to the roof
of a net-zero energy building, only one panel was broken during the storm.
To get an idea of the intensity of the storm, the same weather system left
shattered car windows and dents in vehicles and home roofs around the Denver
area. The single broken panel appeared to have been hit simultaneously with
several large hailstones in a very concentrated location, leading to micro-
cracking of the surface glass. The conclusion: hail may be an impressive
physical force, but solar panels are well-equipped to withstand impacts even
from large hailstones.
3000个板只有1个损坏。
夏威夷州飓风很多，还装了30%。说明没鸟事。
【在 b******s 的大作中提到】
: 冰雹和龙卷风州怎么办？天天建新板，天天砸坏。
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y*******n
发帖数: 10103 | 39 想当然，拍脑袋。
【在 g***n 的大作中提到】
: 自家屋顶上的，天气预报有冰雹就拉个钢壳子盖起来，赫赫
: 龙卷风就没办法了，连房顶都刮走的话，那房子都要重修
|
N********E
发帖数: 303 | 40 你是笨蛋吗？你愿意在市中心尾气污染还是开点发电站在无人区？ |
|
|
d***a
发帖数: 13752 | 41 这个话题为什么吵？电车要流行起来，是因为性价比，不是因为环保。爱环保的人，其
实没有那么多。:) |
A**********s
发帖数: 1 | 42
energy,
就算不会减少石油消耗，把污染集中起来也是一件大好事：污染可以集中处理。
【在 b******s 的大作中提到】
: 天天丫丫电车好，有了电车不烧油，会大幅减少对石油的依赖。是这样吗？
: 你们知道自己家平时用的电是怎么来的吗？
: About 63% of this electricity generation was from fossil fuels (coal,
: natural gas, petroleum, and other gases). About 20% was from nuclear energy,
: and about 17% was from renewable energy sources.
: 也就是说，核能和再生能源只占37%，其它还是通过化石燃料。也就是说，现在的电车
: 其实并不会减少对化石燃料的需求。区别就在于，之前，你自己车上背一个燃烧室，把
: 汽油变成动能，以后发电厂先把汽油变成电能，然后你自己把电能储蓄到车里再变成动
: 能！所以要想减少污染，加大安全核能或再生能源才是根本！
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s*m
发帖数: 417 | 43 就算用油来发电再送给电动车，也比你燃油车效率高，污染少。 |
d********f
发帖数: 43471 | 44 https://www.npr.org/sections/money/2011/10/27/141766341/the-price-of-
electricity-in-your-state
你不会为了开电车搬去idaho把
【在 y*******n 的大作中提到】
: 你也真搞笑。你不如用夏威夷的电价算了，那里已经30cents +。
: 但正因为如此，夏威夷州PV太阳能发电在single family house普及率接近30%。因为算
: 下来省的电费，5年就可以回收安装成本。
: 如果电费是现在的3倍，那可以预见自家安装Photovoltaic太阳能板发电会爆发式增长
: 。拉低太阳能发电成本，进而直接拉低电价。太阳能的普及更加会促进电车普及。
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a*****e
发帖数: 2503 | 45 你这算的是LCOE。没考率利率增长后对新能源影响多大。
至于新能源是不是便宜，要靠地区。靠地区靠利率靠别的reserve调节客服他的不连续
性。
德国的新能源比例增加靠煤补充，结果造成国家的能源价格更高。
再说你真看好电车，相信新能源，干嘛不直接买风电太阳能指数？
至于各种学术研究，学校的教授多少不是为了funding而研究？不左倾能活么？
怎么没看到有人研究研究地球把绝大多数太阳能发射回太空，极端情况你把地球包住了
，所有太阳能都转化成电能，然后缓慢使用最后变成了低热能源释放到了地球，那么是
变暖了还是变冷了？
极端假设，你把所有的海岸都装上风车，洋流能源彻底转化成电能，但是洋流无法正常
运动，多少非沿海地区沙漠化温室话？
当然学者可以拿出说那点影响不算啥，有那么大影响么？ 同样的别人也可以说烧点天
然气不算啥，相比于地球每天接收的光照，有那么多影响么？
新能源就是一个财富再分配的过程，谁能创造demand谁就会被捧继续剥削。用不着那么
多废话。爱护环境，我怎么没见到那么人彻底脱光了裸奔，不用化学品用的塑料，尼龙
衣服？怎么没见到那个富翁捐款创业处理海洋塑料垃圾，影响比电车大多了。但是不
cool，没法创造demand
【在 s*m 的大作中提到】
: 看看煤的成本吧！
: 煤电死光了，人活了。
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f******t
发帖数: 7283 | 46 电车发展的正确方向是自身具备发电的能力。尤其是陆地面积广阔，人口密度相对少的
地区，更应如此。
由于处于能源产业链的最末端，电能无论是保存和转移目前都面临难度很高的技术挑战
，在成为全民现象之后（比如说每户人家都至少一辆电车，家家户户都有daily的充电
需求），需要不少大型infrastructure工程的支持。因此只靠充电的电车的运作，在社
会机器中是比较脆弱的部件，multiple points of failure。 |
d***a
发帖数: 13752 | 47 电力的来源广泛，发电方式也很多。煤，天然气，油，水力，风能，太阳能，核能都可
以用来发电，冗余度高。单一用油的方式，比用电要脆弱。最简单地看，油可以用来发
电，有油就有电，反过来却不行。
【在 f******t 的大作中提到】
: 电车发展的正确方向是自身具备发电的能力。尤其是陆地面积广阔，人口密度相对少的
: 地区，更应如此。
: 由于处于能源产业链的最末端，电能无论是保存和转移目前都面临难度很高的技术挑战
: ，在成为全民现象之后（比如说每户人家都至少一辆电车，家家户户都有daily的充电
: 需求），需要不少大型infrastructure工程的支持。因此只靠充电的电车的运作，在社
: 会机器中是比较脆弱的部件，multiple points of failure。
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d********f
发帖数: 43471 | 48 你在搞笑么，你看看各种军队有没有换装电动车的？油最大的优势就是世界上找不到第
二种能源这么容易携带（几乎0成本）还有这么高的能量密度（因为汽油本身就是还原
剂，他不需要携带氧化剂）。变形金刚里的能量块就是隐喻石油资源。
【在 d***a 的大作中提到】
: 电力的来源广泛，发电方式也很多。煤，天然气，油，水力，风能，太阳能，核能都可
: 以用来发电，冗余度高。单一用油的方式，比用电要脆弱。最简单地看，油可以用来发
: 电，有油就有电，反过来却不行。
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d***a
发帖数: 13752 | 49 你别急成这样。已经说的很清楚了，有油就有电，但反过来不行。你可以用油来发电，
充到电车中。一个家用发电机，也只有几百到几千美元。
至于军用，和民用的需求是两码事。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你在搞笑么，你看看各种军队有没有换装电动车的？油最大的优势就是世界上找不到第
: 二种能源这么容易携带（几乎0成本）还有这么高的能量密度（因为汽油本身就是还原
: 剂，他不需要携带氧化剂）。变形金刚里的能量块就是隐喻石油资源。
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x****u
发帖数: 12955 | 50 也不是不可以从电转化为油。用電分解水，加入一氧化碳，在特殊反應容器內加熱催化
可以合成油
【在 d***a 的大作中提到】
: 电力的来源广泛，发电方式也很多。煤，天然气，油，水力，风能，太阳能，核能都可
: 以用来发电，冗余度高。单一用油的方式，比用电要脆弱。最简单地看，油可以用来发
: 电，有油就有电，反过来却不行。
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d***a
发帖数: 13752 | 51 理论上是可以的，但这个合成油还不是汽油，要生成汽油还要多道转换吧。:)
家用发电是很容易的，天然气，液化石油气，汽油，柴油都可以用来发电。所以在大规
模紧急状况下，只能用汽油或柴油的行车模式，反而比电车更脆弱。
【在 x****u 的大作中提到】
: 也不是不可以从电转化为油。用電分解水，加入一氧化碳，在特殊反應容器內加熱催化
: 可以合成油
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d********f
发帖数: 43471 | 52 你是在讲笑话么。大规模紧急状况，你指的是hurricane这类？这种情况下第一件事就
是被断电，这时候大家的解决方案：油车：买2个桶，50美金，买50gal汽油，可以提前
一年准备，随时提着上车走人
电车：买一个300 lb的发电机，买50加仑汽油，发电机还要不停维护，50%以上几率，
你的发电机一过冬就打不着了，我当你很handy,背着这个300lb,修半天，然后堵在应急
道上充电？你确定后面的洪波不会给你一枪么
【在 d***a 的大作中提到】
: 理论上是可以的，但这个合成油还不是汽油，要生成汽油还要多道转换吧。:)
: 家用发电是很容易的，天然气，液化石油气，汽油，柴油都可以用来发电。所以在大规
: 模紧急状况下，只能用汽油或柴油的行车模式，反而比电车更脆弱。
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d***a
发帖数: 13752 | 53 你别搞笑了。你以为买电车的人，看到Hurricane要来了，先把电车的电用光，然后等
出门前开始充电...如果大家都是这个智商，那电车是很脆弱。
如果要疏散，现在Model 3充满电的range是310迈，足够疏散距离了。那个时候，加油
站也要排很长的队，你要是和别个去抢去插队，也难保别人不给你来一下。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你是在讲笑话么。大规模紧急状况，你指的是hurricane这类？这种情况下第一件事就
: 是被断电，这时候大家的解决方案：油车：买2个桶，50美金，买50gal汽油，可以提前
: 一年准备，随时提着上车走人
: 电车：买一个300 lb的发电机，买50加仑汽油，发电机还要不停维护，50%以上几率，
: 你的发电机一过冬就打不着了，我当你很handy,背着这个300lb,修半天，然后堵在应急
: 道上充电？你确定后面的洪波不会给你一枪么
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l*****6
发帖数: 7881 | 54 电车买个备用电池就行了。就像备胎一样。以后电车最快的充电方式就是换电池。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你是在讲笑话么。大规模紧急状况，你指的是hurricane这类？这种情况下第一件事就
: 是被断电，这时候大家的解决方案：油车：买2个桶，50美金，买50gal汽油，可以提前
: 一年准备，随时提着上车走人
: 电车：买一个300 lb的发电机，买50加仑汽油，发电机还要不停维护，50%以上几率，
: 你的发电机一过冬就打不着了，我当你很handy,背着这个300lb,修半天，然后堵在应急
: 道上充电？你确定后面的洪波不会给你一枪么
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f******t
发帖数: 7283 | 55 关键是，你把“煤，天然气，油，水力，风能，太阳能，核能”这些原材料转化成“电
”，并且保存起来，需要的硬件、流程和infrastructure比直接生产汽油柴油煤油要复
杂很多。生产电的原材料冗余度高，但是瞬间又被infrasctructure这些环节给offset
掉，并且还倒退了很多。
【在 d***a 的大作中提到】
: 电力的来源广泛，发电方式也很多。煤，天然气，油，水力，风能，太阳能，核能都可
: 以用来发电，冗余度高。单一用油的方式，比用电要脆弱。最简单地看，油可以用来发
: 电，有油就有电，反过来却不行。
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l*****6
发帖数: 7881 | 56 石油用完了咋办？电车最起码还有其他方式发电。汽油车到时都趴窝了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你在搞笑么，你看看各种军队有没有换装电动车的？油最大的优势就是世界上找不到第
: 二种能源这么容易携带（几乎0成本）还有这么高的能量密度（因为汽油本身就是还原
: 剂，他不需要携带氧化剂）。变形金刚里的能量块就是隐喻石油资源。
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f******t
发帖数: 7283 | 57 这样不是又回到了“自带发电能力”这条路上来么？
【在 d***a 的大作中提到】
: 你别急成这样。已经说的很清楚了，有油就有电，但反过来不行。你可以用油来发电，
: 充到电车中。一个家用发电机，也只有几百到几千美元。
: 至于军用，和民用的需求是两码事。
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l*****6
发帖数: 7881 | 58 石油用光了咋办？
offset
【在 f******t 的大作中提到】
: 关键是，你把“煤，天然气，油，水力，风能，太阳能，核能”这些原材料转化成“电
: ”，并且保存起来，需要的硬件、流程和infrastructure比直接生产汽油柴油煤油要复
: 杂很多。生产电的原材料冗余度高，但是瞬间又被infrasctructure这些环节给offset
: 掉，并且还倒退了很多。
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f******t
发帖数: 7283 | 59 我前面说过一个test，但是对方避开不回答。大概意思是：假如你觉得目前现状，可以
通过各种办法来使得靠充电的电车完全实用，那可以尝试一下做出这个决定：
从今天开始，决定终身只开自身不能发电、靠充电的电车，无论发生什么事情、无论多
么紧急，都不开、不乘坐其它任何动力形式的车子——包括混动、氢能源等等。
我想表达的是：很多东西口头上说怎么都可以行得通；但是一到实操，各种自找麻烦和
行不通。
【在 d***a 的大作中提到】
: 理论上是可以的，但这个合成油还不是汽油，要生成汽油还要多道转换吧。:)
: 家用发电是很容易的，天然气，液化石油气，汽油，柴油都可以用来发电。所以在大规
: 模紧急状况下，只能用汽油或柴油的行车模式，反而比电车更脆弱。
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d***a
发帖数: 13752 | 60 你想的太复杂了。实际情况很简单。举个例子，如果因为紧急情况出现大规模停电，家
里备一个家用发电机，用propane来发电，维持基本家用，同时也可以给电车充电。
Homedepot的4000瓦propane发电机，价格在300-400美元。实际上很多老美家里已经备
有发电机，所以这都不是额外的开销。
还有一种是natural gas的，接在natural gas管道上，功率要大得多，但也贵。
这些都是实际生活中已有的成熟做法，不需要额外的基建投资。
offset
【在 f******t 的大作中提到】
: 关键是，你把“煤，天然气，油，水力，风能，太阳能，核能”这些原材料转化成“电
: ”，并且保存起来，需要的硬件、流程和infrastructure比直接生产汽油柴油煤油要复
: 杂很多。生产电的原材料冗余度高，但是瞬间又被infrasctructure这些环节给offset
: 掉，并且还倒退了很多。
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f******t
发帖数: 7283 | 61 你试过hurricane逃难吗？我自己就亲身试过三回。逃难也是要讲技巧的。
比如其中一点，一旦有疏散警告发布第一件事情就是马上收拾行李上路不要拖延时间，
千万不要想着去加满油充电之类的。所以你一说假设出门前车子是满电的我就知道这不
现实。你不可能做得到台风季节每天都得像战备那样提防着充电。
目前纯靠充电的电车这种思路，真要逃难的话纯粹就是自己给自己下套。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你别搞笑了。你以为买电车的人，看到Hurricane要来了，先把电车的电用光，然后等
: 出门前开始充电...如果大家都是这个智商，那电车是很脆弱。
: 如果要疏散，现在Model 3充满电的range是310迈，足够疏散距离了。那个时候，加油
: 站也要排很长的队，你要是和别个去抢去插队，也难保别人不给你来一下。
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n****i
发帖数: 1772 | 62 这个争论很无聊。用extreme cases来反驳本身已经很无聊，以此类推汽油车还不如养
头驴，养头驴不如去练马拉松。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你想的太复杂了。实际情况很简单。举个例子，如果因为紧急情况出现大规模停电，家
: 里备一个家用发电机，用propane来发电，维持基本家用，同时也可以给电车充电。
: Homedepot的4000瓦propane发电机，价格在300-400美元。实际上很多老美家里已经备
: 有发电机，所以这都不是额外的开销。
: 还有一种是natural gas的，接在natural gas管道上，功率要大得多，但也贵。
: 这些都是实际生活中已有的成熟做法，不需要额外的基建投资。
:
: offset
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d***a
发帖数: 13752 | 63 确实是很无聊。楼主提出这个话题可能是好心，但缺乏一些生活的常识。
【在 n****i 的大作中提到】
: 这个争论很无聊。用extreme cases来反驳本身已经很无聊，以此类推汽油车还不如养
: 头驴，养头驴不如去练马拉松。
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E****a
发帖数: 3088 | 64 这个说得好
：你这算的是LCOE。没考率利率增长后对新能源影响多大。
：至于新能源是不是便宜，要靠地区。靠地区靠利率靠别的reserve调节客服他的不连续 |
d***a
发帖数: 13752 | 65 我以前住的地方经常有。我当时学到的一个教训是，一定要在Hurricane来之前加满油
。如果停电，当地很多加油站都不能加油，因为加油站必须有电才能操作，没有备用
发电机的话，停电后加油站也不能加油。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你试过hurricane逃难吗？我自己就亲身试过三回。逃难也是要讲技巧的。
: 比如其中一点，一旦有疏散警告发布第一件事情就是马上收拾行李上路不要拖延时间，
: 千万不要想着去加满油充电之类的。所以你一说假设出门前车子是满电的我就知道这不
: 现实。你不可能做得到台风季节每天都得像战备那样提防着充电。
: 目前纯靠充电的电车这种思路，真要逃难的话纯粹就是自己给自己下套。
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f******t
发帖数: 7283 | 66 所以这不就回到了“自带发电能力”这条路子上来了吗？我前面就说过，最理想的状态
是自带发电能力＋电动机。
但是发电能力不能只是home-based。我不确定电车里面能否塞得下一个那些外置的发电
机。退一步假设真塞得下，假如台风来了逃难，你难道半路上停在路边，开着个发电机
给车子充电？4kw要充多久才能够让车子跑比如说50 miles？
【在 d***a 的大作中提到】
: 你想的太复杂了。实际情况很简单。举个例子，如果因为紧急情况出现大规模停电，家
: 里备一个家用发电机，用propane来发电，维持基本家用，同时也可以给电车充电。
: Homedepot的4000瓦propane发电机，价格在300-400美元。实际上很多老美家里已经备
: 有发电机，所以这都不是额外的开销。
: 还有一种是natural gas的，接在natural gas管道上，功率要大得多，但也贵。
: 这些都是实际生活中已有的成熟做法，不需要额外的基建投资。
:
: offset
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d***a
发帖数: 13752 | 67 电车的range到了几百迈就足够了。hurricane疏散距离一般不超过一百迈吧。当然，如
果有人真傻到不知道事先要充满电(或给油车加满油), 那就真没什么办法。
家用发电机是不需要疏散时用的。Hurricane过后经常有很多天没有电的情况。那时加
油站也缺油。
【在 f******t 的大作中提到】
: 所以这不就回到了“自带发电能力”这条路子上来了吗？我前面就说过，最理想的状态
: 是自带发电能力＋电动机。
: 但是发电能力不能只是home-based。我不确定电车里面能否塞得下一个那些外置的发电
: 机。退一步假设真塞得下，假如台风来了逃难，你难道半路上停在路边，开着个发电机
: 给车子充电？4kw要充多久才能够让车子跑比如说50 miles？
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l*****6
发帖数: 7881 | 68 哈哈，这个说得好。家家应该弄辆三轮。
【在 n****i 的大作中提到】
: 这个争论很无聊。用extreme cases来反驳本身已经很无聊，以此类推汽油车还不如养
: 头驴，养头驴不如去练马拉松。
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f******t
发帖数: 7283 | 69 看地方？之前待的地方时常有台风，现在的又有山火（昨天我这边又烧起来了）。紧急
疏散并不罕见。
【在 n****i 的大作中提到】
: 这个争论很无聊。用extreme cases来反驳本身已经很无聊，以此类推汽油车还不如养
: 头驴，养头驴不如去练马拉松。
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f******t
发帖数: 7283 | 70 我第一次逃难的时候，车子满箱油，足够跑个300多400mile的。但是实际操作下来，油
烧完，我需要再次加油的时候，那个地方距离我当初出发点只跑了20多mile。你知道原
因为什么吗？
【在 d***a 的大作中提到】
: 电车的range到了几百迈就足够了。hurricane疏散距离一般不超过一百迈吧。当然，如
: 果有人真傻到不知道事先要充满电(或给油车加满油), 那就真没什么办法。
: 家用发电机是不需要疏散时用的。Hurricane过后经常有很多天没有电的情况。那时加
: 油站也缺油。
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d***a
发帖数: 13752 | 71 因为交通堵塞，油车低速时mpg很低。如果你开电车，交通堵塞时mpg反而会比平时更高
一点，这是电车一个特殊的地方。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我第一次逃难的时候，车子满箱油，足够跑个300多400mile的。但是实际操作下来，油
: 烧完，我需要再次加油的时候，那个地方距离我当初出发点只跑了20多mile。你知道原
: 因为什么吗？
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l*****6
发帖数: 7881 | 72 没错。电车最适合堵车。像猫猫说的那种情况，电车堵车开20mile，掉不了多少电。油
车就傻逼了，连空调都不敢开。
【在 d***a 的大作中提到】
: 因为交通堵塞，油车低速时mpg很低。如果你开电车，交通堵塞时mpg反而会比平时更高
: 一点，这是电车一个特殊的地方。
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f******t
发帖数: 7283 | 73 完全堵住十几个小时动不了，夏天100+F开着空调，任何车都是0 mpg。
我查了一下，目前轿车AC的功率大概是3kw左右，你可以算一下比如说model 3这种电池
容量大概能撑多少小时。
【在 d***a 的大作中提到】
: 因为交通堵塞，油车低速时mpg很低。如果你开电车，交通堵塞时mpg反而会比平时更高
: 一点，这是电车一个特殊的地方。
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m**x
发帖数: 1084 | 74 住楼房，大地震一来了，九死一生。还不如住茅草屋。
人不能因噎废食。 |
d***a
发帖数: 13752 | 75 你说的情况，不是还有1/15的mpg吗，呵呵。你说的3kw数据，肯定不是用电3kw。三千
尺的房子，空调用电的峰值也就3kw左右。
现在卖的Model 3，电池容量是75kwh。小型窗式空调的实际用电大约是500W左右（全时
运转）。按这个功率，你可以算一下空调能用多长时间。
象你说的情况，开了20迈就要去加油，其实很危险的情况。加油站可能停电了不能加油
，或者加油站的油已经用光，那样你就得弃车步行了。就算有油也能加油，你这一进一
出，塞车加上加油站排队，没有几个小时，恐怕回不到高速出口吧。
【在 f******t 的大作中提到】
: 完全堵住十几个小时动不了，夏天100+F开着空调，任何车都是0 mpg。
: 我查了一下，目前轿车AC的功率大概是3kw左右，你可以算一下比如说model 3这种电池
: 容量大概能撑多少小时。
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E****a
发帖数: 3088 | 76 2005
：我第一次逃难的时候，车子满箱油，足够跑个300多400mile的。但是实际操作下来，
油烧完，我需要再次加油的时候，那个地方距离我当初出发点只跑了20多mile。你知道
原因为什么吗？
： |
d********f
发帖数: 43471 | 77 你这杠抬的都没法看了，你自己都能买一个发电机，人家加油站就买不起发电机？讲句
最极
端的，1000辆没有油的油车，一台油罐车就能让他们全动起来，1000辆没电的tesla你
打算怎么把它们弄去充电站？
【在 d***a 的大作中提到】
: 你说的情况，不是还有1/15的mpg吗，呵呵。你说的3kw数据，肯定不是用电3kw。三千
: 尺的房子，空调用电的峰值也就3kw左右。
: 现在卖的Model 3，电池容量是75kwh。小型窗式空调的实际用电大约是500W左右（全时
: 运转）。按这个功率，你可以算一下空调能用多长时间。
: 象你说的情况，开了20迈就要去加油，其实很危险的情况。加油站可能停电了不能加油
: ，或者加油站的油已经用光，那样你就得弃车步行了。就算有油也能加油，你这一进一
: 出，塞车加上加油站排队，没有几个小时，恐怕回不到高速出口吧。
|
l*****6
发帖数: 7881 | 78 照你这么说，大家都骑自行车吧。现在不发展普及电车，以后石油用光了怎么办？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这杠抬的都没法看了，你自己都能买一个发电机，人家加油站就买不起发电机？讲句
: 最极
: 端的，1000辆没有油的油车，一台油罐车就能让他们全动起来，1000辆没电的tesla你
: 打算怎么把它们弄去充电站？
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d***a
发帖数: 13752 | 79 这说的都是生活常识。你不知道，那叫人有什么办法。Hurricane过后加油站经常不开
，停电，没油，工作人员不上班，都是原因（路况不好，油罐车开不过来，工作人员也
没法上班）。至少我当时住的地方是这样。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这杠抬的都没法看了，你自己都能买一个发电机，人家加油站就买不起发电机？讲句
: 最极
: 端的，1000辆没有油的油车，一台油罐车就能让他们全动起来，1000辆没电的tesla你
: 打算怎么把它们弄去充电站？
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f******t
发帖数: 7283 | 80 没必要猜测，稍微做一下研究就有数据了。Model S AC components power
consumption:
Front Seat Heaters (Both): 0.25 kW
Rear Window Defroster: 0.5 kW
Cabin Blower/Fan Only (Max): 0.5 kW
A/C (on temp schedule): 1.5 kW
A/C MAX/LO Recirc Air: 4 kW
A/C MAX/LO Fresh Air: 5 kW
Cabin Heater MAX/HI: 8 kW
Front Windshield Defrost MAX/HI (red color): 10 kW
【在 d***a 的大作中提到】
: 你说的情况，不是还有1/15的mpg吗，呵呵。你说的3kw数据，肯定不是用电3kw。三千
: 尺的房子，空调用电的峰值也就3kw左右。
: 现在卖的Model 3，电池容量是75kwh。小型窗式空调的实际用电大约是500W左右（全时
: 运转）。按这个功率，你可以算一下空调能用多长时间。
: 象你说的情况，开了20迈就要去加油，其实很危险的情况。加油站可能停电了不能加油
: ，或者加油站的油已经用光，那样你就得弃车步行了。就算有油也能加油，你这一进一
: 出，塞车加上加油站排队，没有几个小时，恐怕回不到高速出口吧。
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d***a
发帖数: 13752 | 81 我查了一下Tesla车主论坛，关于夏天只开空调能用多久，一般说是可以用days。有
一个Model S车主说比较过，开空调时大约是每小时少3 miles的range。Model 3长
程版充一次电可以开310 miles，那么算下来可以用100个小时。
这个你要是非不信，那我也没有办法。其实从工程常识也可以推出，内燃机带动的
空调比电机带动的空调，效率上要差很多。
另外提醒你一下，空调和暖气是两回事。
【在 f******t 的大作中提到】
: 没必要猜测，稍微做一下研究就有数据了。Model S AC components power
: consumption:
: Front Seat Heaters (Both): 0.25 kW
: Rear Window Defroster: 0.5 kW
: Cabin Blower/Fan Only (Max): 0.5 kW
: A/C (on temp schedule): 1.5 kW
: A/C MAX/LO Recirc Air: 4 kW
: A/C MAX/LO Fresh Air: 5 kW
: Cabin Heater MAX/HI: 8 kW
: Front Windshield Defrost MAX/HI (red color): 10 kW
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l*****6
发帖数: 7881 | 82 突然想到个好办法。逃难时，用atlas拖着model 3开，开没油了，再换过来，model 3
拖着atlas开，或者开着model 3去找加油站。哈哈。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我查了一下Tesla车主论坛，关于夏天只开空调能用多久，一般说是可以用days。有
: 一个Model S车主说比较过，开空调时大约是每小时少3 miles的range。Model 3长
: 程版充一次电可以开310 miles，那么算下来可以用100个小时。
: 这个你要是非不信，那我也没有办法。其实从工程常识也可以推出，内燃机带动的
: 空调比电机带动的空调，效率上要差很多。
: 另外提醒你一下，空调和暖气是两回事。
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y*******n
发帖数: 10103 | 83 说的很对。
我因为工作关系，看过很多加油站的设计图纸，设计根本就没有提供发电机的接口。
这不是说随便找个120v插头插到小型便携发动机就能给油站供电的。这些必须在设计之
初就预留好的。这种额外的成本，还有小概率事件，加油站才不愿意干。
如果能源危机，发电厂关门，油站没油。最可靠的还是自己太阳能发电，本地电池储存
，用特斯拉的powerwall。30块太阳能板一天发电40度，够一栋house用并且供一辆电车
开50-100迈。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这说的都是生活常识。你不知道，那叫人有什么办法。Hurricane过后加油站经常不开
: ，停电，没油，工作人员不上班，都是原因（路况不好，油罐车开不过来，工作人员也
: 没法上班）。至少我当时住的地方是这样。
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d***a
发帖数: 13752 | 84 嗯，这是一个好主意，一定要开油车的也可以安心了。:)
Model 3拖不动Atlas，不过那个时候，逃命要紧，就把Atlas泊在路边，过些天再找回
来，呵呵。
3
【在 l*****6 的大作中提到】
: 突然想到个好办法。逃难时，用atlas拖着model 3开，开没油了，再换过来，model 3
: 拖着atlas开，或者开着model 3去找加油站。哈哈。
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E****a
发帖数: 3088 | 85 石油天然气现在基本算是取之不尽。电车发展遇到瓶颈。一是续航能力，二是安全性 |
d***a
发帖数: 13752 | 86 原来是这样，学习了。我一直觉得有点奇怪。现在想想，家用小型发电机也带不动整个
加油站吧。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 说的很对。
: 我因为工作关系，看过很多加油站的设计图纸，设计根本就没有提供发电机的接口。
: 这不是说随便找个120v插头插到小型便携发动机就能给油站供电的。这些必须在设计之
: 初就预留好的。这种额外的成本，还有小概率事件，加油站才不愿意干。
: 如果能源危机，发电厂关门，油站没油。最可靠的还是自己太阳能发电，本地电池储存
: ，用特斯拉的powerwall。30块太阳能板一天发电40度，够一栋house用并且供一辆电车
: 开50-100迈。
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f******t
发帖数: 7283 | 87 不用这么麻烦的。homedepot就有罐装的pre-mixed汽油卖，一罐0.86 gal，$20一罐，
93 octane还不带酒精的。不过注意要买给4冲程引擎用的那种，不要买错了。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 说的很对。
: 我因为工作关系，看过很多加油站的设计图纸，设计根本就没有提供发电机的接口。
: 这不是说随便找个120v插头插到小型便携发动机就能给油站供电的。这些必须在设计之
: 初就预留好的。这种额外的成本，还有小概率事件，加油站才不愿意干。
: 如果能源危机，发电厂关门，油站没油。最可靠的还是自己太阳能发电，本地电池储存
: ，用特斯拉的powerwall。30块太阳能板一天发电40度，够一栋house用并且供一辆电车
: 开50-100迈。
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l*****6
发帖数: 7881 | 88 100年后呢？
【在 E****a 的大作中提到】
: 石油天然气现在基本算是取之不尽。电车发展遇到瓶颈。一是续航能力，二是安全性
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E****a
发帖数: 3088 | 89 你倒是想得够远。一两百年前的人，是怎样预测未来世界的，现在不难查到。其中一个
预测就是煤会用完，世界陷入能源危机。老马老恩预测无产阶级革命会在全世界爆发，
结果搞出来个共产怪胎贻害人类百年。在不远的十年前，还说石油三十年用完，各种新
能源轮番出场，结果立马出来个页岩油，立马熄火。
现在俺告诉你石油至少能用一百年，天然气基本是无限。放心睡觉吧
：100年后呢？
：【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】 |
d********f
发帖数: 43471 | 90 井底之蛙还互相high起来了，给你们科普下了，几个常见hurricane的州都有
evacuation route,所有沿线加油站都要求有transfer switch, 无需主干线有电才能加
油，
所有major brand的加盟加油站必须拥有发电机，不然不能获得执照
https://www.simplemost.com/gas-stations-pump-without-electricity/
【在 d***a 的大作中提到】
: 原来是这样，学习了。我一直觉得有点奇怪。现在想想，家用小型发电机也带不动整个
: 加油站吧。
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l*****6
发帖数: 7881 | 91 现在石油储备就够100年用的。更深层储藏的石油也许有，但是需要更高的钻井技术和
更贵的开采设备。到那时石油的价格会变得更加昂贵。也许只有富人才能开得起了。现
在不开发电车，到时你的子孙都骑自行车吧。
【在 E****a 的大作中提到】
: 你倒是想得够远。一两百年前的人，是怎样预测未来世界的，现在不难查到。其中一个
: 预测就是煤会用完，世界陷入能源危机。老马老恩预测无产阶级革命会在全世界爆发，
: 结果搞出来个共产怪胎贻害人类百年。在不远的十年前，还说石油三十年用完，各种新
: 能源轮番出场，结果立马出来个页岩油，立马熄火。
: 现在俺告诉你石油至少能用一百年，天然气基本是无限。放心睡觉吧
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: ：100年后呢？
: ：【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
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d***a
发帖数: 13752 | 92 这位右x没有生活常识，只靠想象啊。大多数hurricane来的时候，其实并不会有
evacuation的，但停电是经常的事。
【在 d********f 的大作中提到】
: 井底之蛙还互相high起来了，给你们科普下了，几个常见hurricane的州都有
: evacuation route,所有沿线加油站都要求有transfer switch, 无需主干线有电才能加
: 油，
: 所有major brand的加盟加油站必须拥有发电机，不然不能获得执照
: https://www.simplemost.com/gas-stations-pump-without-electricity/
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d********f
发帖数: 43471 | 93 这逻辑能力简直无敌了，所以你的意思是，如果停电了不用疏散，电车比油车开起来又
快又好，充电比找油更方便快捷，你赢了，真的
【在 d***a 的大作中提到】
: 这位右x没有生活常识，只靠想象啊。大多数hurricane来的时候，其实并不会有
: evacuation的，但停电是经常的事。
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d***a
发帖数: 13752 | 94 看你前面写的，您就别提逻辑了吧，呵呵。
您倒底是为什么认为，电车车主不能在Hurricane来之前充好电，一定要等疏散时才充
电呢？这个逻辑看起来十分高深。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这逻辑能力简直无敌了，所以你的意思是，如果停电了不用疏散，电车比油车开起来又
: 快又好，充电比找油更方便快捷，你赢了，真的
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b********r
发帖数: 837 | 95 不如换个地方没有飓风的去住？
【在 d***a 的大作中提到】
: 看你前面写的，您就别提逻辑了吧，呵呵。
: 您倒底是为什么认为，电车车主不能在Hurricane来之前充好电，一定要等疏散时才充
: 电呢？这个逻辑看起来十分高深。
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f******t
发帖数: 7283 | 96 这个跟我信不信没关系呀，我贴的那组数据想必你也能找到出处，那里还有这些数据是
如何测出来的说明，那可是tesla自家系统白纸黑字显示的哦。反正现在你和我各找出
一类说法，你信哪一个？
【在 d***a 的大作中提到】
: 我查了一下Tesla车主论坛，关于夏天只开空调能用多久，一般说是可以用days。有
: 一个Model S车主说比较过，开空调时大约是每小时少3 miles的range。Model 3长
: 程版充一次电可以开310 miles，那么算下来可以用100个小时。
: 这个你要是非不信，那我也没有办法。其实从工程常识也可以推出，内燃机带动的
: 空调比电机带动的空调，效率上要差很多。
: 另外提醒你一下，空调和暖气是两回事。
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d***a
发帖数: 13752 | 97 你想信那个就信哪个吧，呵呵。
【在 f******t 的大作中提到】
: 这个跟我信不信没关系呀，我贴的那组数据想必你也能找到出处，那里还有这些数据是
: 如何测出来的说明，那可是tesla自家系统白纸黑字显示的哦。反正现在你和我各找出
: 一类说法，你信哪一个？
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d********f
发帖数: 43471 | 98 真的你赢了，你们电车主都是天才知道充好电，开油车的都是sb，不知道加油，也不知
道世界上有地方卖油桶，更不知道油可以装在桶里，说到底就是你们开电车都是天才么
【在 d***a 的大作中提到】
: 看你前面写的，您就别提逻辑了吧，呵呵。
: 您倒底是为什么认为，电车车主不能在Hurricane来之前充好电，一定要等疏散时才充
: 电呢？这个逻辑看起来十分高深。
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d********f
发帖数: 43471 | 99 你等一下，我去发个贴，可以开years，你马上可以作为证据奥
【在 d***a 的大作中提到】
: 我查了一下Tesla车主论坛，关于夏天只开空调能用多久，一般说是可以用days。有
: 一个Model S车主说比较过，开空调时大约是每小时少3 miles的range。Model 3长
: 程版充一次电可以开310 miles，那么算下来可以用100个小时。
: 这个你要是非不信，那我也没有办法。其实从工程常识也可以推出，内燃机带动的
: 空调比电机带动的空调，效率上要差很多。
: 另外提醒你一下，空调和暖气是两回事。
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f****t
发帖数: 15913 | 100
3KW是空调最大功率，谁的空调会即使小时一直以最大功率运行？
【在 f******t 的大作中提到】
: 完全堵住十几个小时动不了，夏天100+F开着空调，任何车都是0 mpg。
: 我查了一下，目前轿车AC的功率大概是3kw左右，你可以算一下比如说model 3这种电池
: 容量大概能撑多少小时。
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d***a
发帖数: 13752 | 101 好像没人说你们是sb啊？前面说了，电车车主应该事先充好电，油车车主应该加满油。
好了好了，还是算你赢了吧，不用这么悲愤，这才多大的事。
【在 d********f 的大作中提到】
: 真的你赢了，你们电车主都是天才知道充好电，开油车的都是sb，不知道加油，也不知
: 道世界上有地方卖油桶，更不知道油可以装在桶里，说到底就是你们开电车都是天才么
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m******r
发帖数: 265 | 102 前几天想着过一百年以后能量密度大大发展，充电宝大小的东西可不可以直接驱动车或
者给车充电
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 l*****6 的大作中提到】
: 100年后呢？
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d********f
发帖数: 43471 | 103 en,这样的能量密度基本上掉地板上就能炸出一个万人坑啊
【在 m******r 的大作中提到】
: 前几天想着过一百年以后能量密度大大发展，充电宝大小的东西可不可以直接驱动车或
: 者给车充电
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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f*******e
发帖数: 5277 | 104 为啥电车车主要事先充好电？每天回到家插上电枪不用管，我天天白天出门都是250 mi
的航程啊。电车车主每天满电出门不多，每天80%的电量出门是常态，不需刻意准备。 |
l*****6
发帖数: 7881 | 105 没拥有过电车的人拍脑袋拍出来的。
mi
【在 f*******e 的大作中提到】
: 为啥电车车主要事先充好电？每天回到家插上电枪不用管，我天天白天出门都是250 mi
: 的航程啊。电车车主每天满电出门不多，每天80%的电量出门是常态，不需刻意准备。
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d***a
发帖数: 13752 | 106 你这是cheating的做法，油车车主能每天去加油吗? 你应该在听到hurricane警报后，
开始不再给车充电，等到要疏散前(如果需要), 才开始充电。这样才是公平的比较，呵
呵。
mi
【在 f*******e 的大作中提到】
: 为啥电车车主要事先充好电？每天回到家插上电枪不用管，我天天白天出门都是250 mi
: 的航程啊。电车车主每天满电出门不多，每天80%的电量出门是常态，不需刻意准备。
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