u**c
发帖数: 17972 | 1 我去年就看得不胜其烦，貌似破口大骂过一次。最近大脑是球的人又开始增多，看着着
实让人头痛。OTD是含税价格，谁尼玛知道你当地的税率是多少？怎么给你看价格合理
不合理？这里还不说手续费在各地的差异，有些州doc fee有cap，有些州没cap，doc
fee能收到499。OTD只在你本地和人聊天的时候有意义。而汽车版是个全美国性质的论
坛，在这说OTD等于白痴。这么简单的道理，不用高中毕业都能清楚。 |
v********m
发帖数: 3531 | 2 兄弟，你整篇都在说XXX啊。
【在 u**c 的大作中提到】
: 我去年就看得不胜其烦，貌似破口大骂过一次。最近大脑是球的人又开始增多，看着着
: 实让人头痛。OTD是含税价格，谁尼玛知道你当地的税率是多少？怎么给你看价格合理
: 不合理？这里还不说手续费在各地的差异，有些州doc fee有cap，有些州没cap，doc
: fee能收到499。OTD只在你本地和人聊天的时候有意义。而汽车版是个全美国性质的论
: 坛，在这说OTD等于白痴。这么简单的道理，不用高中毕业都能清楚。
|
u**c
发帖数: 17972 | 3 XXX是嘛？我就是最近看了很多人说OTD，看得烦了
【在 v********m 的大作中提到】
: 兄弟，你整篇都在说XXX啊。
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F***Q
发帖数: 6599 | 4
what about household income? what about property values? or any purchase
that has sales tax? what you CAN compare?
OTD is the out of pocket cost, in that sense, it is the same for everyone,
no matter where he/she lives.
【在 u**c 的大作中提到】
: 我去年就看得不胜其烦，貌似破口大骂过一次。最近大脑是球的人又开始增多，看着着
: 实让人头痛。OTD是含税价格，谁尼玛知道你当地的税率是多少？怎么给你看价格合理
: 不合理？这里还不说手续费在各地的差异，有些州doc fee有cap，有些州没cap，doc
: fee能收到499。OTD只在你本地和人聊天的时候有意义。而汽车版是个全美国性质的论
: 坛，在这说OTD等于白痴。这么简单的道理，不用高中毕业都能清楚。
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l***0
发帖数: 784 | 5 老色狼不同意
【在 u**c 的大作中提到】
: 我去年就看得不胜其烦，貌似破口大骂过一次。最近大脑是球的人又开始增多，看着着
: 实让人头痛。OTD是含税价格，谁尼玛知道你当地的税率是多少？怎么给你看价格合理
: 不合理？这里还不说手续费在各地的差异，有些州doc fee有cap，有些州没cap，doc
: fee能收到499。OTD只在你本地和人聊天的时候有意义。而汽车版是个全美国性质的论
: 坛，在这说OTD等于白痴。这么简单的道理，不用高中毕业都能清楚。
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u**c
发帖数: 17972 | 6 你拿特拉华俄勒冈免税州的OTD价格去加州纽约州买车，看dealer不把你踢出来。
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: what about household income? what about property values? or any purchase
: that has sales tax? what you CAN compare?
: OTD is the out of pocket cost, in that sense, it is the same for everyone,
: no matter where he/she lives.
|
F***Q
发帖数: 6599 | 7
nobody here will do that, because this community understands well what the
OTD means. your comment is only valid in a place where most posters have no
idea what OTD includes.
【在 u**c 的大作中提到】
: 你拿特拉华俄勒冈免税州的OTD价格去加州纽约州买车，看dealer不把你踢出来。
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u**c
发帖数: 17972 | 8 你知道在这里讲OTD的人都是哪个州来的？你也知道那个州的汽车购置税率？你还好心
替他算出了税前价格以便做比较？更何况一些州比如南卡，买车只要交400块钱的税，
根本就不适用当地消费税率。你也就是嘴硬
no
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: nobody here will do that, because this community understands well what the
: OTD means. your comment is only valid in a place where most posters have no
: idea what OTD includes.
|
c******d
发帖数: 1150 | 9 人家拿免税的otd在加州照样能买。说明还是有赚头的
【在 u**c 的大作中提到】
: 我去年就看得不胜其烦，貌似破口大骂过一次。最近大脑是球的人又开始增多，看着着
: 实让人头痛。OTD是含税价格，谁尼玛知道你当地的税率是多少？怎么给你看价格合理
: 不合理？这里还不说手续费在各地的差异，有些州doc fee有cap，有些州没cap，doc
: fee能收到499。OTD只在你本地和人聊天的时候有意义。而汽车版是个全美国性质的论
: 坛，在这说OTD等于白痴。这么简单的道理，不用高中毕业都能清楚。
|
z***e
发帖数: 1757 | 10 but what's the point of referring to OTD price here? Most meaningful price
for purposes of comparison on this forum should be price before TTL.
no
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: nobody here will do that, because this community understands well what the
: OTD means. your comment is only valid in a place where most posters have no
: idea what OTD includes.
|
|
|
F***Q
发帖数: 6599 | 11
why should I care? most people wants to get a ballpark anyways.
even you know people may get a lower OTD, no dealer around you can give you
that price, and your state tax is mandatory. so, people understand well that
car purchase is location sensitive. therefore, taking OTD seriously to a
dime makes no sense.
【在 u**c 的大作中提到】
: 你知道在这里讲OTD的人都是哪个州来的？你也知道那个州的汽车购置税率？你还好心
: 替他算出了税前价格以便做比较？更何况一些州比如南卡，买车只要交400块钱的税，
: 根本就不适用当地消费税率。你也就是嘴硬
:
: no
|
u**c
发帖数: 17972 | 12 原来你也认为在这讲OTD的人就是弱智
you
that
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: why should I care? most people wants to get a ballpark anyways.
: even you know people may get a lower OTD, no dealer around you can give you
: that price, and your state tax is mandatory. so, people understand well that
: car purchase is location sensitive. therefore, taking OTD seriously to a
: dime makes no sense.
|
F***Q
发帖数: 6599 | 13
are you saying by subtracting TTL from OTD, that number is worth sharing/
comparing? I would argue this is not necessarily better, following the same
reasoning. many/most local dealers offer competitive pricing with additional
dealer incentives to compete with other dealers. such pricing varies
significantly from city to city. what's the point if your neighborhood does
not have such a dealer incentive?
car purchasing is location sensitive, everybody should know this before
comparing any numbers, with or without TTL.
【在 z***e 的大作中提到】
: but what's the point of referring to OTD price here? Most meaningful price
: for purposes of comparison on this forum should be price before TTL.
:
: no
|
F***Q
发帖数: 6599 | 14
apparently, you did not get my argument.
Point#1: people who share OTDs to the prospective buyers are not idiotic;
Point#2: people who take OTD numbers for granted without understanding what
it means are, well, I would not say "idiotic" but, at risk of their own;
Point#3: worrying about those who are less educated about OTDs is, IMHO, not
necessary, especially in this forum
and
Point#4: extending your reasoning, a perfectly comparable number in car
purchasing does not exist, because it is always location dependent.
【在 u**c 的大作中提到】
: 原来你也认为在这讲OTD的人就是弱智
:
: you
: that
|
h**********o
发帖数: 4127 | 15 比较车价哪个对要准备买车的人更有意思? 1. OTD 2. selling price (i.e. before
ttl)
same
additional
does
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: apparently, you did not get my argument.
: Point#1: people who share OTDs to the prospective buyers are not idiotic;
: Point#2: people who take OTD numbers for granted without understanding what
: it means are, well, I would not say "idiotic" but, at risk of their own;
: Point#3: worrying about those who are less educated about OTDs is, IMHO, not
: necessary, especially in this forum
: and
: Point#4: extending your reasoning, a perfectly comparable number in car
: purchasing does not exist, because it is always location dependent.
|
z***e
发帖数: 1757 | 16 well, if I know the selling price before TTL is better in DC than in NJ, I
may well be willing to drive to DC to buy the car and register it in NJ, for
example. So of course knowing the price before TTL matters.
Separately, most of the incentives are from the manufacturers and dealers,
and it is quite easy to find out what incentive each manufacturer is
offering at different locations.
By your logic below, any price (including OTD) from a different location
does not matter at all. So what is the point of sharing price on this forum
then?
same
additional
does
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: apparently, you did not get my argument.
: Point#1: people who share OTDs to the prospective buyers are not idiotic;
: Point#2: people who take OTD numbers for granted without understanding what
: it means are, well, I would not say "idiotic" but, at risk of their own;
: Point#3: worrying about those who are less educated about OTDs is, IMHO, not
: necessary, especially in this forum
: and
: Point#4: extending your reasoning, a perfectly comparable number in car
: purchasing does not exist, because it is always location dependent.
|
F***Q
发帖数: 6599 | 17
if you just want to get a ballpark before you shop around, any price is fine
, as long as one clearly labels what it was (and even better, provides state
or tax rate).
of course, people should also check out truecar estimate as well, because it
gives some of your local incentives & TTL.
【在 h**********o 的大作中提到】
: 比较车价哪个对要准备买车的人更有意思? 1. OTD 2. selling price (i.e. before
: ttl)
:
: same
: additional
: does
|
l***0
发帖数: 784 | 18 国人都是那美国iPhone价格比国内价格的，理解
fine
state
it
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: if you just want to get a ballpark before you shop around, any price is fine
: , as long as one clearly labels what it was (and even better, provides state
: or tax rate).
: of course, people should also check out truecar estimate as well, because it
: gives some of your local incentives & TTL.
|
x*********n
发帖数: 28013 | 19 还是要问问OTD的。
我quote了本地2家，
A家的 pretax 价格更高，但是OTD 低
B家 pre tax 低， OTD 高。
doc fee啊，杂七杂八的fee啊，dealer是有小tricky的。 |
l***0
发帖数: 784 | 20 人家说两个地方的，你说local的。
【在 x*********n 的大作中提到】
: 还是要问问OTD的。
: 我quote了本地2家，
: A家的 pretax 价格更高，但是OTD 低
: B家 pre tax 低， OTD 高。
: doc fee啊，杂七杂八的fee啊，dealer是有小tricky的。
|
|
|
u**c
发帖数: 17972 | 21 你那是localized comparison
【在 x*********n 的大作中提到】
: 还是要问问OTD的。
: 我quote了本地2家，
: A家的 pretax 价格更高，但是OTD 低
: B家 pre tax 低， OTD 高。
: doc fee啊，杂七杂八的fee啊，dealer是有小tricky的。
|
k********n
发帖数: 1819 | 22 其实应该问的是除去government fee一共多少。 |
S*******W
发帖数: 1352 | 23 确实 白痴的太多
【在 u**c 的大作中提到】
: 我去年就看得不胜其烦，貌似破口大骂过一次。最近大脑是球的人又开始增多，看着着
: 实让人头痛。OTD是含税价格，谁尼玛知道你当地的税率是多少？怎么给你看价格合理
: 不合理？这里还不说手续费在各地的差异，有些州doc fee有cap，有些州没cap，doc
: fee能收到499。OTD只在你本地和人聊天的时候有意义。而汽车版是个全美国性质的论
: 坛，在这说OTD等于白痴。这么简单的道理，不用高中毕业都能清楚。
|
J*******i
发帖数: 3588 | 24 OR和ca车卖价的差可能还不止税。。。build slot都不是一个级别的的 |
M*****l
发帖数: 4478 | 25 也就是OTD还有可比性。
一家dealer before TTL低，但是doc fee收你1000，这比较还有意义么？
大部分州的税率在4%-7%之间，差价在3%以内，这个差价往往comparable to doc fee。
对于版上经常10%，15% off msrp的，怎么就没有意义？
何况高税州的dealer成本及竞争情况谁也不清楚。比如俄勒冈州税是0,全美最低，加州
7.5%，除费城和西雅图等少数加了很高county tax的外，全美最高。但是很多人在俄勒
冈拿到的OTD比加州还高。 |
u**c
发帖数: 17972 | 26 正是因为除车价外的收费都是不可控的未知因素，所以在本版谈OTD没有意义。price
before TTL才是可以类比的相对固定的成本。OTD只能看看你买车总成本在全国是高是
低。再说你举的加州俄勒冈例子根本就是脱离实际。俄勒冈before TTL价格高那客户就
去加州了，一样不用交税。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 也就是OTD还有可比性。
: 一家dealer before TTL低，但是doc fee收你1000，这比较还有意义么？
: 大部分州的税率在4%-7%之间，差价在3%以内，这个差价往往comparable to doc fee。
: 对于版上经常10%，15% off msrp的，怎么就没有意义？
: 何况高税州的dealer成本及竞争情况谁也不清楚。比如俄勒冈州税是0,全美最低，加州
: 7.5%，除费城和西雅图等少数加了很高county tax的外，全美最高。但是很多人在俄勒
: 冈拿到的OTD比加州还高。
|
s******1
发帖数: 404 | 27 有病抓紧治，别怕费钱啊
【在 u**c 的大作中提到】
: 正是因为除车价外的收费都是不可控的未知因素，所以在本版谈OTD没有意义。price
: before TTL才是可以类比的相对固定的成本。OTD只能看看你买车总成本在全国是高是
: 低。再说你举的加州俄勒冈例子根本就是脱离实际。俄勒冈before TTL价格高那客户就
: 去加州了，一样不用交税。
|
X***9
发帖数: 7385 | 28 问题不是比不比otd的问题，问题是用别人的所谓价格来比自己的价格，这无异于看别
人买彩票中奖了自己也买一张的道理。不是别人中了自己也会中。
当然我也非常不理解穿衣服非要穿不是自己喜欢而是非要学流行穿什么，一样的道理。
我买一个车自己喜欢就好，不会觉得张3在别的地方买的比我便宜1千就觉得自己亏大了
，也不会因为李四比我买贵了1千就觉得自己捡到便宜了。 |
U**s
发帖数: 3390 | 29 这是你卖车小二的立场，当然巴不得买家知道的价格信息越少越好
对于广大买家，对折扣比较大的品牌款型，了解一下当前各地售价还是有必要的
这也是这个论坛存在的有积极意义的一部分
【在 X***9 的大作中提到】
: 问题不是比不比otd的问题，问题是用别人的所谓价格来比自己的价格，这无异于看别
: 人买彩票中奖了自己也买一张的道理。不是别人中了自己也会中。
: 当然我也非常不理解穿衣服非要穿不是自己喜欢而是非要学流行穿什么，一样的道理。
: 我买一个车自己喜欢就好，不会觉得张3在别的地方买的比我便宜1千就觉得自己亏大了
: ，也不会因为李四比我买贵了1千就觉得自己捡到便宜了。
|
f********s
发帖数: 142 | 30 很多人买完了上来报OTD，不挺好吗？
一般人家也会报上地区或者zip。
OTD挺好的。 适合我们这样的小白。
【在 u**c 的大作中提到】
: 我去年就看得不胜其烦，貌似破口大骂过一次。最近大脑是球的人又开始增多，看着着
: 实让人头痛。OTD是含税价格，谁尼玛知道你当地的税率是多少？怎么给你看价格合理
: 不合理？这里还不说手续费在各地的差异，有些州doc fee有cap，有些州没cap，doc
: fee能收到499。OTD只在你本地和人聊天的时候有意义。而汽车版是个全美国性质的论
: 坛，在这说OTD等于白痴。这么简单的道理，不用高中毕业都能清楚。
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m*****s
发帖数: 371 | 31 说这话不是天天买车就是天天卖车， 否则就是心眼特小， 看不得别人省钱。
说当地的OTD，就是方便其他人在当地买车有参考价值。 就算加了税和其它东西在全美
差价也不会超过2000. |
D**C
发帖数: 6754 | 32 两千块还少啊？
等于多让dealer赚两千， 不差钱啊。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 说这话不是天天买车就是天天卖车， 否则就是心眼特小， 看不得别人省钱。
: 说当地的OTD，就是方便其他人在当地买车有参考价值。 就算加了税和其它东西在全美
: 差价也不会超过2000.
|
D**C
发帖数: 6754 | 33 otd加zip code确实有意义，只有otd参考价值非常小。
【在 f********s 的大作中提到】
: 很多人买完了上来报OTD，不挺好吗？
: 一般人家也会报上地区或者zip。
: OTD挺好的。 适合我们这样的小白。
|
M*****l
发帖数: 4478 | 34 难道你认为before ttl的车价是可控的已知因素？因为地理位置的不同，before ttl车
价也没有可比性。几年统计经验下来发现，虽然before ttl的价格各不相同，dealer
doc fee不同，税率不同，反而是综合了多方面因素的OTD更加具有可比性。很多人都是
参照版上的OTD砍价拿到了还不错的价格。我也解释不清dealer成本会有怎样的差异，
但是车价肯定不是像Apple那样全国有个统一价，各州各自加税。而且俄勒冈跑去
加州买车的人还真是挺多的。
如果你要讨论影响价格的因素，税率绝对排不上。如果要在本版讨论可比性，那最大的
影响因素应该是trade in价格。你一辆值6000的车被dealer估成3000，那么你拿到好的
新车纸面价格的可能性就很大，这时候不报trade价只报新车价就很不准。dealer doc
fee也是从150到1XXX不等。相比之下，那2%左右的税率差真的不算啥。
【在 u**c 的大作中提到】
: 正是因为除车价外的收费都是不可控的未知因素，所以在本版谈OTD没有意义。price
: before TTL才是可以类比的相对固定的成本。OTD只能看看你买车总成本在全国是高是
: 低。再说你举的加州俄勒冈例子根本就是脱离实际。俄勒冈before TTL价格高那客户就
: 去加州了，一样不用交税。
|
k*****a
发帖数: 7389 | 35 谈OTD的是比较煞笔
【在 u**c 的大作中提到】
: 我去年就看得不胜其烦，貌似破口大骂过一次。最近大脑是球的人又开始增多，看着着
: 实让人头痛。OTD是含税价格，谁尼玛知道你当地的税率是多少？怎么给你看价格合理
: 不合理？这里还不说手续费在各地的差异，有些州doc fee有cap，有些州没cap，doc
: fee能收到499。OTD只在你本地和人聊天的时候有意义。而汽车版是个全美国性质的论
: 坛，在这说OTD等于白痴。这么简单的道理，不用高中毕业都能清楚。
|
l***0
发帖数: 784 | 36 扯犊子
doc
【在 M*****l 的大作中提到】
: 难道你认为before ttl的车价是可控的已知因素？因为地理位置的不同，before ttl车
: 价也没有可比性。几年统计经验下来发现，虽然before ttl的价格各不相同，dealer
: doc fee不同，税率不同，反而是综合了多方面因素的OTD更加具有可比性。很多人都是
: 参照版上的OTD砍价拿到了还不错的价格。我也解释不清dealer成本会有怎样的差异，
: 但是车价肯定不是像Apple那样全国有个统一价，各州各自加税。而且俄勒冈跑去
: 加州买车的人还真是挺多的。
: 如果你要讨论影响价格的因素，税率绝对排不上。如果要在本版讨论可比性，那最大的
: 影响因素应该是trade in价格。你一辆值6000的车被dealer估成3000，那么你拿到好的
: 新车纸面价格的可能性就很大，这时候不报trade价只报新车价就很不准。dealer doc
: fee也是从150到1XXX不等。相比之下，那2%左右的税率差真的不算啥。
|
l*******g
发帖数: 27064 | 37 lol
白痴就别来现眼了，这个话题讨论n次了
既然是参考价，当然要有可比性才能参考
从目前买车报价来看，整个美国很多车型无论在免税州还是高税州，最终otd最低价格
都是差不多的，例如ford edge，taurus，前者base版最低otd 25k多，后者21k左右，
版里报的otd有免税州的也有加州这样的高税州的，上下顶多差个2、300
税前价格对不同州才没有任何参考价值，例如免税州，你拿到2万的价格买一辆车，加
州你也用2万税前去买？尼玛最后算完了多出2k来，何况有的dealer乱收费，收一堆几
百几百的，加起来就算上千的都见过，这样只参考税前价格有何意义？
但是otd就不一样了，加州2万otd，到了别的州你一样可以考虑2万otd最后不会吃亏。
汽车价格并不是和iphone是一样的，免税州和有税州是一样的
恰恰是免税州要贵很多，而高税州要低很多，而且一般达农村偏高，而人口聚居地区就
很低，最终造就各地最低otd都差不多
所以买车只有otd价格才是可供参考的
同样的东西，你最后一共花掉多少钱才有参考价值 |
l***0
发帖数: 784 | 38 这理论完全没有数字支持啊
【在 l*******g 的大作中提到】
: lol
: 白痴就别来现眼了，这个话题讨论n次了
: 既然是参考价，当然要有可比性才能参考
: 从目前买车报价来看，整个美国很多车型无论在免税州还是高税州，最终otd最低价格
: 都是差不多的，例如ford edge，taurus，前者base版最低otd 25k多，后者21k左右，
: 版里报的otd有免税州的也有加州这样的高税州的，上下顶多差个2、300
: 税前价格对不同州才没有任何参考价值，例如免税州，你拿到2万的价格买一辆车，加
: 州你也用2万税前去买？尼玛最后算完了多出2k来，何况有的dealer乱收费，收一堆几
: 百几百的，加起来就算上千的都见过，这样只参考税前价格有何意义？
: 但是otd就不一样了，加州2万otd，到了别的州你一样可以考虑2万otd最后不会吃亏。
|
l*******g
发帖数: 27064 | 39 丰田说它reliable，有何数字支持么？
事实上n多数据都支持丰田现在reliability很差
你们不一样鼓吹
【在 l***0 的大作中提到】
: 这理论完全没有数字支持啊
|
l***0
发帖数: 784 | 40 丰田吹，你就也吹？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 丰田说它reliable，有何数字支持么？
: 事实上n多数据都支持丰田现在reliability很差
: 你们不一样鼓吹
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l*******g
发帖数: 27064 | 41 我吹什么了
就一个参考价格而已，有没有可参考性还要什么论文来论证？事实摆在眼前，otd相比
税前价格就是有参考意义
再举个例子，focus se在加州能拿到14k甚至更低税前，你哪个免税州能这价格买到？
otd不加zipcode一样可以参考，因为别人的最低otd价格你即使拿不到，也不会亏太多
要是只参考税前价格，你就等着被当肥羊宰吧
【在 l***0 的大作中提到】
: 丰田吹，你就也吹？
|
l***0
发帖数: 784 | 42 怎么参考，往低了砍对吗？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 我吹什么了
: 就一个参考价格而已，有没有可参考性还要什么论文来论证？事实摆在眼前，otd相比
: 税前价格就是有参考意义
: 再举个例子，focus se在加州能拿到14k甚至更低税前，你哪个免税州能这价格买到？
: otd不加zipcode一样可以参考，因为别人的最低otd价格你即使拿不到，也不会亏太多
: 要是只参考税前价格，你就等着被当肥羊宰吧
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l*******g
发帖数: 27064 | 43 对啊，例如别人报价ford edge se 25k otd
你当然可以要求你周围的dealer match
话说我帮不少人拿到好价格了，就是用别人的otd报价给他们
他们找dealer要求match，最后也都拿到这价格
还有1、2个虽然dealer说不能match，但是给的价格也在26k以下，差几百而已
你要是光考虑税前价格，那才是sb了
例如无税州的ford se 所谓税前价格就是25k多，你在加州用这个税前价格买这个车？
【在 l***0 的大作中提到】
: 怎么参考，往低了砍对吗？
|
o**o
发帖数: 3964 | 44 觉得楼主蠢在不能理解benchmark的参考作用，机械的以为是price match。这样的智商
还是不要买车了，免得低了以为华人都是游过来的。 |
f********s
发帖数: 142 | 45 楼主本来内心优越感满满滴。
被你一盆冷水。。。。。。气呀。
【在 o**o 的大作中提到】
: 觉得楼主蠢在不能理解benchmark的参考作用，机械的以为是price match。这样的智商
: 还是不要买车了，免得低了以为华人都是游过来的。
|
l***0
发帖数: 784 | 46 那还参考个屁，使劲砍就是了。
true car的周围一定范围的提车价格采有参考价值
【在 l*******g 的大作中提到】
: 对啊，例如别人报价ford edge se 25k otd
: 你当然可以要求你周围的dealer match
: 话说我帮不少人拿到好价格了，就是用别人的otd报价给他们
: 他们找dealer要求match，最后也都拿到这价格
: 还有1、2个虽然dealer说不能match，但是给的价格也在26k以下，差几百而已
: 你要是光考虑税前价格，那才是sb了
: 例如无税州的ford se 所谓税前价格就是25k多，你在加州用这个税前价格买这个车？
|
