t**x
发帖数: 20965 | 1 这就是车的寿命和人的寿命。人进化了几千万年就这点能水。。。
不说人将来必然被skynet取代这种可能性，就当下来说，花10万买个tesla难道不是比
买汽油车更合适？！毕竟寿命估计比班上的wsn都长。。 |
G*****h
发帖数: 33134 | |
a******o
发帖数: 16625 | 3 这一辈子怎么推算出来的，难道wsn的寿命比较低吗？
【在 t**x 的大作中提到】
: 这就是车的寿命和人的寿命。人进化了几千万年就这点能水。。。
: 不说人将来必然被skynet取代这种可能性，就当下来说，花10万买个tesla难道不是比
: 买汽油车更合适？！毕竟寿命估计比班上的wsn都长。。
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u****q
发帖数: 24345 | |
a****e
发帖数: 9589 | 5 楼主的意思是安全性差
【在 a******o 的大作中提到】
: 这一辈子怎么推算出来的，难道wsn的寿命比较低吗？
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t**x
发帖数: 20965 | 6 我的意思是发动机寿命。
电动车维护低，不行就换电池，基本可以用一辈子
【在 a****e 的大作中提到】
: 楼主的意思是安全性差
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L********0
发帖数: 476 | 7 照这么说，汽油机不行就换引擎变速箱，也可以用一辈子。
电池不一定比引擎变速箱便宜阿，现在tesla一个电池组要好几万刀呢，你见过哪个汽
车引擎变速箱cost超过1万刀的？
【在 t**x 的大作中提到】
: 我的意思是发动机寿命。
: 电动车维护低，不行就换电池，基本可以用一辈子
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S******n
发帖数: 74 | 8
有点意思😉
【在 G*****h 的大作中提到】
: 你手机电池，笔记本电池，都能用一辈子？
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g*q
发帖数: 26623 | 9 目前Leaf换电池只要5499的parts,再加几百labor或者tool kit就够了
【在 L********0 的大作中提到】
: 照这么说，汽油机不行就换引擎变速箱，也可以用一辈子。
: 电池不一定比引擎变速箱便宜阿，现在tesla一个电池组要好几万刀呢，你见过哪个汽
: 车引擎变速箱cost超过1万刀的？
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c*********2
发帖数: 2752 | 10 5年不换车就需要勇气了。。。10年。。。20年。。。一辈子。。。omg... |
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c*********2
发帖数: 2752 | 11 估计意思是wsn都被电脑辐射,啊3狐臭,生化致癌试剂, 老中老板折磨死了吧。
【在 a******o 的大作中提到】
: 这一辈子怎么推算出来的，难道wsn的寿命比较低吗？
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L********0
发帖数: 476 | 12 那也比汽油引擎和变速箱贵啊，一般汽油引擎一个long block也就是1000-2000刀，一
个变速箱会贵一些但是基本上引擎+变速箱也就和你这个电池一个价。
而且汽油引擎变速箱的寿命可比这破电池长多了，一般先在的汽油引擎可以轻松过200k
miles，变速箱也差不多这数，你看看这电池，就算是使用环境好的过10年/100k
miles之后剩下70-80%，如果环境恶劣点基本上10年/100k miles就得换。
【在 g*q 的大作中提到】
: 目前Leaf换电池只要5499的parts,再加几百labor或者tool kit就够了
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y*****y
发帖数: 2948 | 13 这么说，汽油车也可以换发动机和变速箱阿，也可以用一辈子。
【在 t**x 的大作中提到】
: 我的意思是发动机寿命。
: 电动车维护低，不行就换电池，基本可以用一辈子
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f****t
发帖数: 15913 | 14 大家别太乐观了，老车谁会花5000刀换电池，用了电池的车就是个appliance，十年一
到就成junk，耐用性比汽油车差远了，第一代prius到现在差不多都绝迹了，大家搜搜
看就明白了。 |
F***Q
发帖数: 6599 | 15
battery is going to be just another consumable, like your 12V battery, or
brake pads/rotors. admittedly it is still expensive now, but it will become
so cheap so you can replace it every 5-10 years like a regular car battery.
the cost for the EV battery is going to plummet, but it won't happen for the
engine because it has already been mass-produced and optimized.
【在 L********0 的大作中提到】
: 照这么说，汽油机不行就换引擎变速箱，也可以用一辈子。
: 电池不一定比引擎变速箱便宜阿，现在tesla一个电池组要好几万刀呢，你见过哪个汽
: 车引擎变速箱cost超过1万刀的？
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F***Q
发帖数: 6599 | 16
wrong. EVs have much longer lifespan than ICE cars. also, hybrids and EVs
are totally different beasts
【在 f****t 的大作中提到】
: 大家别太乐观了，老车谁会花5000刀换电池，用了电池的车就是个appliance，十年一
: 到就成junk，耐用性比汽油车差远了，第一代prius到现在差不多都绝迹了，大家搜搜
: 看就明白了。
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y**********1
发帖数: 597 | 17 额 电机也有寿命的好不好…… 轴承啊 电极啊 都有寿命 还是别太当真 |
F***Q
发帖数: 6599 | 18
nobody wants to drive the same car for the lifetime anyways. in 50 years,
maybe we don't even need a car around ...
of course everything has a lifespan, but AC induction motor has nearly no
physical wearing and only one moving part, comparing to ICE with hundreds of
moving parts, the much longer lifespan of AC motors is not so hard to see.
【在 y**********1 的大作中提到】
: 额 电机也有寿命的好不好…… 轴承啊 电极啊 都有寿命 还是别太当真
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a******o
发帖数: 16625 | 19 即使汽油车，发动机也是车里面寿命最长的部件，而且汽油车的引擎比电车的电池便宜
至少一半，这还是最便宜的leaf的电池。
如果按寿命算，一个引擎的生命周期你需要换四个leaf电池，那发动机本身的Cost只有电
池的1/8.
而且电车一样有刹车悬挂助力这些东西，寿命和普通汽车一样。
而且电车的保险一般要高过普通汽车，因为电车修理昂贵，而且一般小撞就total了。
所以，你如果就是为了省钱，买个DFBB绝对便宜过任何电车。买电车的人绝对不是为了
省钱的。
【在 t**x 的大作中提到】
: 我的意思是发动机寿命。
: 电动车维护低，不行就换电池，基本可以用一辈子
|
a***x
发帖数: 29 | 20 一切只是传说
美国车不一定只能用10年，日本车也不一定能撑到20年，除非买到设计就有问题的车型
，一般保养的好，无论美，日，德，开个10-12年没有什么问题，15年以上看运气，如
果你愿意一直修下去的话。
不过开的越长，厂商越不开心，他们不会让你用这么久，未来趋势，车的设计使用寿命
会越来越短，不是技术问题，是市场的问题。 |
|
|
F***Q
发帖数: 6599 | 21
有电
this is not a fair comparison, and you probably knew it
what you said is like comparing the cost of a toaster and a cell phone in
1980s. a toaster has already been mass-produced for decades. if there is
anything that can be squeezed out of the cost, it had already been thought
out and done. But a cell phone in 1980s is only in its infancy. look at how
much cheaper it can become today! this is the same for EV batteries. once
more makers are making EVs, and more people are buying, it's cost will be
cut in fractions, economics 101.
I don't think so. so disagreed by others:
http://wallstcheatsheet.com/automobiles/electric-vehicles-now-c
that again is what you think in your mind, but not true in reality, see the
survey data:
http://chargedevs.com/newswire/results-of-california-ev-buyer-s
【在 a******o 的大作中提到】
: 即使汽油车，发动机也是车里面寿命最长的部件，而且汽油车的引擎比电车的电池便宜
: 至少一半，这还是最便宜的leaf的电池。
: 如果按寿命算，一个引擎的生命周期你需要换四个leaf电池，那发动机本身的Cost只有电
: 池的1/8.
: 而且电车一样有刹车悬挂助力这些东西，寿命和普通汽车一样。
: 而且电车的保险一般要高过普通汽车，因为电车修理昂贵，而且一般小撞就total了。
: 所以，你如果就是为了省钱，买个DFBB绝对便宜过任何电车。买电车的人绝对不是为了
: 省钱的。
|
T*U
发帖数: 22634 | 22 电机也有寿命，不然电扇可以转一辈子？
【在 t**x 的大作中提到】
: 我的意思是发动机寿命。
: 电动车维护低，不行就换电池，基本可以用一辈子
|
a******o
发帖数: 16625 | 23 回答你的问题，
如果一个烤面包机可以打电话上网，我当然可以拿他和手机比较。
如果电池车有比汽油车更多更强的功能，那她可以不是面包机，但是现在的问题是他就
是一个新出的面包机。
手机的快速普及和低价化得益于技术的高速发展，尤其是半导体和计算机技术。电车依
靠的技术是电池。近期内，我们还没看到电池技术的高速发展，如果电池技术也有摩尔
定律那肯定不同。问题是，电池的价格和12年前PriusI的价格就没什么变化。特斯拉的
电池就可以买两台DFBB了。
how
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: 有电
: this is not a fair comparison, and you probably knew it
: what you said is like comparing the cost of a toaster and a cell phone in
: 1980s. a toaster has already been mass-produced for decades. if there is
: anything that can be squeezed out of the cost, it had already been thought
: out and done. But a cell phone in 1980s is only in its infancy. look at how
: much cheaper it can become today! this is the same for EV batteries. once
: more makers are making EVs, and more people are buying, it's cost will be
: cut in fractions, economics 101.
|
F***Q
发帖数: 6599 | 24
that's why I did not compare their face values, but the changes of their
face values. the price of a toaster, the good old mature technology, went up
by 2-3 fold due to inflation, but the price of a cell phone, the emerging
technology, went down by thousands times.
Moor's law is not the only way for things to get cheaper faster! selling
massive amount, even with exactly the same components/technology, will, too,
cut the cost dramatically. as long as EV sales keep to explode
exponentially as we see today, the cost will be much lower a few years down.
http://insideevs.com/cumulative-us-plug-in-vehicle-sales-chart-
http://insideevs.com/infographic-electric-drive-sales-dashboard
I don't know how you got your conclusions, but many sources show
contradicting findings:
http://evobsession.com/ev-battery-prices-40-lower-than-in-2010/
http://www.greencarreports.com/news/1083392_cheaper-electric-ca
http://theconversation.com/affordable-batteries-for-green-energ
http://www.engadget.com/2010/07/22/doe-forecasts-far-cheaper-li
you still didn't get the point. **the battery price of today is irrelevant**
. nobody cares the cost to replace the battery today because they don't need
to. Nearly all EV makers offer 8-10 years warranty to the battery, so we
are talking about 8-10 years cost prediction. Given the increasing adoption,
strong government incentive programs, and the battery chemistry evolution,
it is reasonable to believe replacing a battery in 10 years will cost less
than you replace 4 sets of pads/rotors/calipers.
【在 a******o 的大作中提到】
: 回答你的问题，
: 如果一个烤面包机可以打电话上网，我当然可以拿他和手机比较。
: 如果电池车有比汽油车更多更强的功能，那她可以不是面包机，但是现在的问题是他就
: 是一个新出的面包机。
: 手机的快速普及和低价化得益于技术的高速发展，尤其是半导体和计算机技术。电车依
: 靠的技术是电池。近期内，我们还没看到电池技术的高速发展，如果电池技术也有摩尔
: 定律那肯定不同。问题是，电池的价格和12年前PriusI的价格就没什么变化。特斯拉的
: 电池就可以买两台DFBB了。
:
: how
|
e*******l
发帖数: 1269 | 25 这些Tesla托隔天差五来一次，还是改变不了基本事实。 |
y**********1
发帖数: 597 | 26 说着电车呢 怎么又来兜售私货啊
跟你算个帐啊 假设每天开电车60麦 充电公司一半家里一半 电车的消耗是每个月大概
40块钱电费 而同样的里程 用油车的话 假设油价在4左右 mpg在30左右 每天至少2加仑
一个月60加仑 花费油钱240一个月 一年就算2800好了 即使不算油车的维护成本 每6
年就能差出一台烤肉 也就是说哪怕电车每6到7年报废一辆 也比dfbb来的划算 你确定
你算对账了？
有电
【在 a******o 的大作中提到】
: 即使汽油车，发动机也是车里面寿命最长的部件，而且汽油车的引擎比电车的电池便宜
: 至少一半，这还是最便宜的leaf的电池。
: 如果按寿命算，一个引擎的生命周期你需要换四个leaf电池，那发动机本身的Cost只有电
: 池的1/8.
: 而且电车一样有刹车悬挂助力这些东西，寿命和普通汽车一样。
: 而且电车的保险一般要高过普通汽车，因为电车修理昂贵，而且一般小撞就total了。
: 所以，你如果就是为了省钱，买个DFBB绝对便宜过任何电车。买电车的人绝对不是为了
: 省钱的。
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a******o
发帖数: 16625 | 27 现在的电车顶多相当于1999年的互联网，为什么了2000年泡沫崩溃了，因为，技术本身
和消费者本身的期待差距还比较大。到了2008年为什么互联网又起来了，因为这回真能
用了。EV现在的问题是技术本身落后于你对他的期待。
至于你说因为厂家给10年电池保修，所以可以忽略电池cost。这就是掩耳盗铃了，不知
道羊毛出在哪里。
up
too,
down.
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: that's why I did not compare their face values, but the changes of their
: face values. the price of a toaster, the good old mature technology, went up
: by 2-3 fold due to inflation, but the price of a cell phone, the emerging
: technology, went down by thousands times.
: Moor's law is not the only way for things to get cheaper faster! selling
: massive amount, even with exactly the same components/technology, will, too,
: cut the cost dramatically. as long as EV sales keep to explode
: exponentially as we see today, the cost will be much lower a few years down.
: http://insideevs.com/cumulative-us-plug-in-vehicle-sales-chart-
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a******o
发帖数: 16625 | 28 你这设置首先有问题，一天60迈，天天上班不休息，油价四刀，公司可以充电。
首先，如果公司没充电，这人基本就不太可能开leaf上班了，因为去了很可能就回不来
了。
开6年，leaf lease 170一个月加税，加40刀电费，费用230.
烤肉啦，一天2加仑，上班22天，一加仑4块，176，车折旧6年，折7000
结果是前六年费用差不多，这是和新dfbb，EV设置最优化比。如果条件稍微变化一下，
一天开30迈，6年旧的DFBB，公司不能充电，结果如何？
6
【在 y**********1 的大作中提到】
: 说着电车呢 怎么又来兜售私货啊
: 跟你算个帐啊 假设每天开电车60麦 充电公司一半家里一半 电车的消耗是每个月大概
: 40块钱电费 而同样的里程 用油车的话 假设油价在4左右 mpg在30左右 每天至少2加仑
: 一个月60加仑 花费油钱240一个月 一年就算2800好了 即使不算油车的维护成本 每6
: 年就能差出一台烤肉 也就是说哪怕电车每6到7年报废一辆 也比dfbb来的划算 你确定
: 你算对账了？
:
: 有电
|
f****t
发帖数: 15913 | 29 大多数人每天开三十麦，另外汽油平均价钱不是4刀，叔刚加了2.79的壳牌油，纯电车
最惨的是只能在离家三十麦半径里转。
6
【在 y**********1 的大作中提到】
: 说着电车呢 怎么又来兜售私货啊
: 跟你算个帐啊 假设每天开电车60麦 充电公司一半家里一半 电车的消耗是每个月大概
: 40块钱电费 而同样的里程 用油车的话 假设油价在4左右 mpg在30左右 每天至少2加仑
: 一个月60加仑 花费油钱240一个月 一年就算2800好了 即使不算油车的维护成本 每6
: 年就能差出一台烤肉 也就是说哪怕电车每6到7年报废一辆 也比dfbb来的划算 你确定
: 你算对账了？
:
: 有电
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f****t
发帖数: 15913 | 30 开Leaf的都把事情朝最有利于自己的方向想，计算成本时假设天天可以偷电。
【在 a******o 的大作中提到】
: 你这设置首先有问题，一天60迈，天天上班不休息，油价四刀，公司可以充电。
: 首先，如果公司没充电，这人基本就不太可能开leaf上班了，因为去了很可能就回不来
: 了。
: 开6年，leaf lease 170一个月加税，加40刀电费，费用230.
: 烤肉啦，一天2加仑，上班22天，一加仑4块，176，车折旧6年，折7000
: 结果是前六年费用差不多，这是和新dfbb，EV设置最优化比。如果条件稍微变化一下，
: 一天开30迈，6年旧的DFBB，公司不能充电，结果如何？
:
: 6
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|
|
a******o
发帖数: 16625 | 31 LEAF的cost依赖于联邦和CA 7500减税，公司偷电每月40，油价4美元，每天正好开60迈
。对手是brand new汽油车，才能打平。
【在 f****t 的大作中提到】
: 开Leaf的都把事情朝最有利于自己的方向想，计算成本时假设天天可以偷电。
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T*********s
发帖数: 20444 | 32 烤肉啦不愧是省钱王
【在 a******o 的大作中提到】
: 你这设置首先有问题，一天60迈，天天上班不休息，油价四刀，公司可以充电。
: 首先，如果公司没充电，这人基本就不太可能开leaf上班了，因为去了很可能就回不来
: 了。
: 开6年，leaf lease 170一个月加税，加40刀电费，费用230.
: 烤肉啦，一天2加仑，上班22天，一加仑4块，176，车折旧6年，折7000
: 结果是前六年费用差不多，这是和新dfbb，EV设置最优化比。如果条件稍微变化一下，
: 一天开30迈，6年旧的DFBB，公司不能充电，结果如何？
:
: 6
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f****t
发帖数: 15913 | 33 每天开80麦怎么办？电池老化了只能开59麦怎么办？
【在 a******o 的大作中提到】
: LEAF的cost依赖于联邦和CA 7500减税，公司偷电每月40，油价4美元，每天正好开60迈
: 。对手是brand new汽油车，才能打平。
|
a******o
发帖数: 16625 | 34 这个道理，美国人民虽然算数不灵，但是掰脚丫算算也明白了。
湾区人民现在买LEAF，主要也是因为狗屎一样的traffic。如果leaf不能上carpool，销
量立马少一大半。
【在 T*********s 的大作中提到】
: 烤肉啦不愧是省钱王
|
f****t
发帖数: 15913 | 35 chevy volt是比leaf实用多的车，弯曲普希之人太多，只知道日车，连nissan这样外F
多年早已拉丁化的烂车都认为是好车，真每救了，我在corpus cristi见过加州牌照的
volt，leaf的萝卜小短腿根本不可能从加州开到那里。
【在 a******o 的大作中提到】
: 这个道理，美国人民虽然算数不灵，但是掰脚丫算算也明白了。
: 湾区人民现在买LEAF，主要也是因为狗屎一样的traffic。如果leaf不能上carpool，销
: 量立马少一大半。
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y**********1
发帖数: 597 | 36 我的计算当然只是个大致的状况 要真考虑那么细 肯定要特殊问题特殊对待
别人我不知道 上下班加出去吃饭 每天60麦应该很常见吧 我就是56麦每天 我不知道现
在电车实际里程多少 不过听广告不都100来麦么 就算再怎么虚标 70麦还是能开到的吧
公司能充电在湾区很常见吧 即便是不能充电 就算全在家里充电 一月80
油价是最近才跌下来的 降价前加州持续了好几年的4块的油你不算 拿现在的油价来说
不公平吧
这么算下来 开5年的花费差别还是1万多
当然你们要是说里程很短啊 油价很便宜啊 那当然也有可能 所以在那种状态下 电车优
势就小很多
我针对的是漂亮丫头说买DFBB绝对更划算 我也不知道他的绝对哪来的 |
a******o
发帖数: 16625 | 37 一般来说，纯电车和纯汽油车，维护都比杂种车要简单费用低。杂种车坏了比较麻烦。
F
【在 f****t 的大作中提到】
: chevy volt是比leaf实用多的车，弯曲普希之人太多，只知道日车，连nissan这样外F
: 多年早已拉丁化的烂车都认为是好车，真每救了，我在corpus cristi见过加州牌照的
: volt，leaf的萝卜小短腿根本不可能从加州开到那里。
|
P**********i
发帖数: 65 | 38 一辈子一辆车对有些人来说挺boring的，不同的人生阶段需要不同的车是不是？
以前还看过一个车祸瞬间电动车起火爆炸的视频，从此对电动车不敢信任。。。。
【在 t**x 的大作中提到】
: 这就是车的寿命和人的寿命。人进化了几千万年就这点能水。。。
: 不说人将来必然被skynet取代这种可能性，就当下来说，花10万买个tesla难道不是比
: 买汽油车更合适？！毕竟寿命估计比班上的wsn都长。。
|
F***Q
发帖数: 6599 | |
F***Q
发帖数: 6599 | 40
if you have to make that analogy, then I would say the internet in 1999 is
the booming of the EVs in the 1910s. the EV industry today is the internet
rebirth in 2008. the momentum has already been built up, no matter you admit
it or not.
I don't know what you meant. 10 years warranty is 10 years warranty, we pay
that cost up-front so we can wait longer for the cost to go down. there is
nothing wrong.
【在 a******o 的大作中提到】
: 现在的电车顶多相当于1999年的互联网，为什么了2000年泡沫崩溃了，因为，技术本身
: 和消费者本身的期待差距还比较大。到了2008年为什么互联网又起来了，因为这回真能
: 用了。EV现在的问题是技术本身落后于你对他的期待。
: 至于你说因为厂家给10年电池保修，所以可以忽略电池cost。这就是掩耳盗铃了，不知
: 道羊毛出在哪里。
:
: up
: too,
: down.
|
|
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F***Q
发帖数: 6599 | 41
an EV catching fire in a collision is only 1/25 of the chance for an ICE car
. you would rather sit on top of a tank of explosive liquid and call a
battery dangerous?
【在 P**********i 的大作中提到】
: 一辈子一辆车对有些人来说挺boring的，不同的人生阶段需要不同的车是不是？
: 以前还看过一个车祸瞬间电动车起火爆炸的视频，从此对电动车不敢信任。。。。
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y**********1
发帖数: 597 | 42 他的话你别当真 他属于撸多了撸出幻觉那一类 说话一口一个绝对的 让他拿论证 都没
有的 纯靠自己脑补
admit
pay
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: an EV catching fire in a collision is only 1/25 of the chance for an ICE car
: . you would rather sit on top of a tank of explosive liquid and call a
: battery dangerous?
|
F***Q
发帖数: 6599 | 43
I have no interest at all in convincing him that an EV is the future. in
fact, as an EV owner, I would rather more people to continue buying
ICE cars, so they can pay for the road maintenance from their gas
bills, and press the government to provide more incentives.
what makes it amusing to me is that, people who have never driven an EV for
a single day in their lives, who have never had a sincere conversation with
an EV owner before, who have only spent a couple of short hours goggling to
find out what an EV is, they persistently challenge those who have spent
tons of hours researching, making detailed cost estimates, and driving the
EV on a daily basis. it is just amazing to see how these biases come out of
one's imagination.
【在 y**********1 的大作中提到】
: 他的话你别当真 他属于撸多了撸出幻觉那一类 说话一口一个绝对的 让他拿论证 都没
: 有的 纯靠自己脑补
:
: admit
: pay
|
e*******l
发帖数: 1269 | 44 买就买了，别老找别人证明自己的决定多么正确。市场说明了没补贴电车卖不出去 |
m***8
发帖数: 1786 | 45 这不废话吗？什么东西都是性价比。明明有的东西你假设没有，有何意义？我假设烤肉
比现在多加一万，当然也卖不出去
【在 e*******l 的大作中提到】
: 买就买了，别老找别人证明自己的决定多么正确。市场说明了没补贴电车卖不出去
|
a******o
发帖数: 16625 | 46 电动车的性价比目前主要在上carpool，其他还完全不行。EV托们还要正视现实。
【在 m***8 的大作中提到】
: 这不废话吗？什么东西都是性价比。明明有的东西你假设没有，有何意义？我假设烤肉
: 比现在多加一万，当然也卖不出去
|
