b*******3
发帖数: 196 | 1 昨天搞清楚了汽车功率的衡量标尺，了解了升功率（千瓦/升）这样一个指标。下面是
在其他车坛上看到的汽车升功率排名（声明：没有验证过，不附带任何观点）
名次 车型 功率 排量 升功率 发动机类型
1 奔驰 E200 1.8S 135 1.8 75.0 机械增压
2 A4 2.0T 147 2.0 73.5 涡轮增压
3 骏捷 1.8T 125 1.8 69.4 涡轮增压
4 迈腾 1.8TFSI 118 1.8 65.6 涡轮增压
5 MG7 1.8T 118 1.8 65.6 涡轮增压
6 明锐 1.8T 118 1.8 65.6 涡轮增压
7 A6L 2.0T 125 2.0 62.5 涡轮增压
8 领域 1.8T 110 1.8 61.1 涡轮增压
9 速腾 1.8T 110 1.8 61.1 涡轮增压
10 思域 1.8 103 1.8 57.2 自然吸气
11 吉利 远景 1.8 102 1.8 56.7 自然吸气
12 中华 COUPE 1.8 100 1.8 55.6 自然吸气
13 卡罗拉 1.8 100 1.8 55.6 自然吸气
14 骏捷 1.8 100 1.8 55.6 自然吸气
15 雅阁 2.0 110 2.0 55.0 自然吸气
16 宝马 320i 110 2.0 55.0 自然吸气
17 Mazda3 2.0 110 2.0 55.0 自然吸气
18 标致307 2.0 108 2.0 54.0 自然吸气
19 新赛欧 1.4 76 1.4 54.3 自然吸气
20 凯旋 2.0 108 2.0 54.0 自然吸气
21 凯美瑞 2.0 108 2.0 54.0 自然吸气
22 Mazda6 2.0 108 2.0 54.0 自然吸气
23 奔腾 2.0 108 2.0 54.0 自然吸气
24 奇瑞A5 1.8 97 1.8 53.9 自然吸气
25 SONATA御翔 2.0 107 2.0 53.5 自然吸气
26 伊兰特 1.8 96 1.8 53.3 自然吸气
26 赛拉图 1.8 96 1.8 53.3 自然吸气
26 风云2 80 1.5 53.3 自然吸气
27 力帆520 1.6 85 1.6 53.1 自然吸气
27 福美来2代 1.6 85 1.6 53.1 自然吸气
28 飞度 1.5 79 1.5 52.7 自然吸气
29 蒙迪欧 2.0 105 2.0 52.5 自然吸气
30 比亚迪F3 1.5 78 1.5 52.0 自然吸气
30 福克斯 2.0 104 2.0 52.0 自然吸气
31 伊兰特 1.6 82 1.6 51.3 自然吸气
31 赛拉图 1.6 82 1.6 51.3 自然吸气
32 新宝来 1.8 92 1.8 51.1 自然吸气
33 奇瑞A5 2.0 102 2.0 51.0 自然吸气
34 雅绅特 1.6 81 1.6 50.6 自然吸气
34 福克斯 1.8 91 1.8 50.6 自然吸气
35 索纳塔 2.0 101 2.0 50.5 自然吸气
36 骐达 1.6 80 1.6 50.0 自然吸气
36 奇瑞A5 1.6 80 1.6 50.0 自然吸气
36 SX4 1.6 80 1.6 50.0 自然吸气
36 比亚迪 F3 1.8 90 1.8 50.0 自然吸气
36 海马3 1.8 90 1.8 50.0 自然吸气
36 天籁 2.0 100 2.0 50.0 自然吸气
37 Mazda3 1.6 79 1.6 49.4 自然吸气
38 凯越 1.8 88 1.8 48.9 自然吸气
39 标致 206 1.6 78 1.6 48.8 自然吸气
39 凯越 1.6 78 1.6 48.8 自然吸气
40 明锐 1.6 77 1.6 48.1 自然吸气
40 POLO 1.6 77 1.6 48.1 自然吸气
41 悦翔 72 1.5 48 自然吸气
42 骏捷 2.0 95 2.0 47.5 自然吸气
42 景程 2.0 95 2.0 47.5 自然吸气
43 骏捷 1.6 74 1.6 46.3 自然吸气
43 新宝来 1.6 74 1.6 46.3 自然吸气
44 蓝瑟 1.6 73 1.6 45.6 自然吸气
44 比亚迪F3 1.6 73 1.6 45.6 自然吸气
44 海福星 1.6 73 1.6 45.6 自然吸气
45 利亚纳 1.6 70 1.6 43.8 自然吸气
46 捷达 68 1.6 42.5 自然吸气
46 明锐 2.0 85 2.0 42.5 自然吸气
47 派力奥 1.5 62 1.5 41.3 自然吸气
48 桑塔纳3000 1.8 74 1.8 41.1 自然吸气
49 桑塔纳3000 2.0 80 2.0 40.0 自然吸气 |
p*********e
发帖数: 32207 | 2 自然吸气发动机和增压发动机不适合放在一起比升功率.
【在 b*******3 的大作中提到】
: 昨天搞清楚了汽车功率的衡量标尺，了解了升功率（千瓦/升）这样一个指标。下面是
: 在其他车坛上看到的汽车升功率排名（声明：没有验证过，不附带任何观点）
: 名次 车型 功率 排量 升功率 发动机类型
: 1 奔驰 E200 1.8S 135 1.8 75.0 机械增压
: 2 A4 2.0T 147 2.0 73.5 涡轮增压
: 3 骏捷 1.8T 125 1.8 69.4 涡轮增压
: 4 迈腾 1.8TFSI 118 1.8 65.6 涡轮增压
: 5 MG7 1.8T 118 1.8 65.6 涡轮增压
: 6 明锐 1.8T 118 1.8 65.6 涡轮增压
: 7 A6L 2.0T 125 2.0 62.5 涡轮增压
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b*******3
发帖数: 196 | 3 转的。可以分开看嘛。
这个版上都是些凭个人喜好主观直觉说话的帖子，捧或者黑哪一类的车的，都是以自己
个人的喜好为准，象女人吵架。我看烦了。希望看点有用的，用数据说话的“硬”贴。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 自然吸气发动机和增压发动机不适合放在一起比升功率.
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p*********e
发帖数: 32207 | 4 问题是这个列表的信息本身也相当陈旧了,估计是几年前的帖子
【在 b*******3 的大作中提到】
: 转的。可以分开看嘛。
: 这个版上都是些凭个人喜好主观直觉说话的帖子，捧或者黑哪一类的车的，都是以自己
: 个人的喜好为准，象女人吵架。我看烦了。希望看点有用的，用数据说话的“硬”贴。
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b*******3
发帖数: 196 | 5 可能是吧。但对我来说是新的，因为我没看过。
我在这个车版潜水看贴有些年头了，这里就不会发这样的“数据”贴。相反国内的车坛
反而显得专业一点。
这里简直就象是大妈们八卦家常里短的菜市场，唾沫横飞却没点专业精神。
海外华人怎么都这素质啊？！ |
j******4
发帖数: 6090 | 6 国内的跟这边还是有差别，很多车都不知道是啥。。。 |
j******4
发帖数: 6090 | 7 海外华人的范围比这大多了，你太以偏概全了。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 可能是吧。但对我来说是新的，因为我没看过。
: 我在这个车版潜水看贴有些年头了，这里就不会发这样的“数据”贴。相反国内的车坛
: 反而显得专业一点。
: 这里简直就象是大妈们八卦家常里短的菜市场，唾沫横飞却没点专业精神。
: 海外华人怎么都这素质啊？！
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b*******3
发帖数: 196 | 8 不说话的我看不见，不好作评论。
在这儿留言我看的见的，这就是我的评论：这个版没有专业修养。
【在 j******4 的大作中提到】
: 海外华人的范围比这大多了，你太以偏概全了。
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q****q
发帖数: 4263 | 9 lz恕小的愚昧。。这数据说明了什么？
光比较单位体积输出表达了？
难道你开车时候只跟相同排量的比较？
只要看总输出就好了，搞那么麻烦干嘛呀？ |
b*******3
发帖数: 196 | 10 我也不清楚，需要专业人士来作答。
我只知道这是衡量发动机设计水平的一个指标。
单位体积输出功率越大反映了发动机效率越高。
总输出不能说明问题，总输出大如果是建立在大排量高油耗的基础上，那么这个发动机
技术是落后的。
【在 q****q 的大作中提到】
: lz恕小的愚昧。。这数据说明了什么？
: 光比较单位体积输出表达了？
: 难道你开车时候只跟相同排量的比较？
: 只要看总输出就好了，搞那么麻烦干嘛呀？
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q****q
发帖数: 4263 | 11 如果是差距非常大，那叫技术落后；如果只是一点点，那算个什么。非要所有引擎都一
个数据么？那叫钻牛角尖。
国内谈车就是个joke 路都没法开 自行车还来的快
总输出怎么不说明问题? 你开个4肛，无论怎么悲愤，V8碾压你是分分秒秒。别说什么
高油耗，你烧不起油，就别跟人比什么性能了。天天省油，ws死了
【在 b*******3 的大作中提到】
: 我也不清楚，需要专业人士来作答。
: 我只知道这是衡量发动机设计水平的一个指标。
: 单位体积输出功率越大反映了发动机效率越高。
: 总输出不能说明问题，总输出大如果是建立在大排量高油耗的基础上，那么这个发动机
: 技术是落后的。
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D***0
发帖数: 5214 | 12 熊猫能坐沙发回你的帖子，就已经代表你的帖子比其他的要“专业”些了。他提出的问
题也是非常重要的。你还有什么不满？难道只听到一通赞赏才是“专业修养”么？再接
再厉吧。“专业修养”难道不是在发帖之前先自己考察下数据的真实性，数据的来源，
数据的年代。转个帖子谁不会啊是不。国内的网站哪个不是无数据来源无版权意识的转
发？
然后，你既然已经潜水很久了，也没意识到这个版只是个粪坑么？没意识到这里有许多
苍蝇飞来飞去，你撵开苍蝇也只能看见屎的事实么？别悲愤了，想看见正经讨论U turn
去车迷版。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 不说话的我看不见，不好作评论。
: 在这儿留言我看的见的，这就是我的评论：这个版没有专业修养。
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i****x
发帖数: 17565 | 13 对于直吸引擎是个很关键的技术指标，因为很难提高。你可以wiki直吸升功率排行榜，
都是知名跑车。
增压引擎要提高升输出很容易，但有负面作用，比如turbo lag和油耗。所以一般都要
拿升输出跟lag一起讲，比如：xx车升输出达到xx还能控制lag在xx程度，真了不起。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 b*******3 的大作中提到】
: 我也不清楚，需要专业人士来作答。
: 我只知道这是衡量发动机设计水平的一个指标。
: 单位体积输出功率越大反映了发动机效率越高。
: 总输出不能说明问题，总输出大如果是建立在大排量高油耗的基础上，那么这个发动机
: 技术是落后的。
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b*******3
发帖数: 196 | 14 最优化，optimal，这些概念对你没有意义吗？
幸亏你只是个买车的，不是做车的。
【在 q****q 的大作中提到】
: 如果是差距非常大，那叫技术落后；如果只是一点点，那算个什么。非要所有引擎都一
: 个数据么？那叫钻牛角尖。
: 国内谈车就是个joke 路都没法开 自行车还来的快
: 总输出怎么不说明问题? 你开个4肛，无论怎么悲愤，V8碾压你是分分秒秒。别说什么
: 高油耗，你烧不起油，就别跟人比什么性能了。天天省油，ws死了
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b*******3
发帖数: 196 | 15 我不专业，我只是希望能在这里看到些知识。
turn
【在 D***0 的大作中提到】
: 熊猫能坐沙发回你的帖子，就已经代表你的帖子比其他的要“专业”些了。他提出的问
: 题也是非常重要的。你还有什么不满？难道只听到一通赞赏才是“专业修养”么？再接
: 再厉吧。“专业修养”难道不是在发帖之前先自己考察下数据的真实性，数据的来源，
: 数据的年代。转个帖子谁不会啊是不。国内的网站哪个不是无数据来源无版权意识的转
: 发？
: 然后，你既然已经潜水很久了，也没意识到这个版只是个粪坑么？没意识到这里有许多
: 苍蝇飞来飞去，你撵开苍蝇也只能看见屎的事实么？别悲愤了，想看见正经讨论U turn
: 去车迷版。
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q****q
发帖数: 4263 | 16 最优化？什么叫最优化你明白么？理论最优化和应用最优化听过么？
看来你是做车的。。。所有在这个版上的都是不负责任的做车的。。是么？
皇帝不急太监急
【在 b*******3 的大作中提到】
: 最优化，optimal，这些概念对你没有意义吗？
: 幸亏你只是个买车的，不是做车的。
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k**********e
发帖数: 2507 | 17 知道啥叫“谦虚”不？！别不懂还要放三炮的架势。就你贴这破数据P用没有。你希望
“在这里看到些知识”，那也得看别人愿不愿意告诉你！
【在 b*******3 的大作中提到】
: 我不专业，我只是希望能在这里看到些知识。
:
: turn
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i****x
发帖数: 17565 | 18 没觉得lz有多不谦虚，只是贴了个数据问了个问题而已。这种纯信息楼就不要吵了吧
【在 k**********e 的大作中提到】
: 知道啥叫“谦虚”不？！别不懂还要放三炮的架势。就你贴这破数据P用没有。你希望
: “在这里看到些知识”，那也得看别人愿不愿意告诉你！
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B*Z
发帖数: 7062 | 19 在这里看到知识不容易，你要有耐心。不过升功率这种指标对增压发动机意义 不太大，
因为一般车厂不给turbo lag的数据。所以你还是比na发动机吧。比na发动机，还是比扭
矩/升更重要。我以前不知道，后来才知道的。这个是我的感想贴。你运气不错，没付出
什么代价就学习到了。
发信人: qqzj (小车车), 信区: Automobile
标 题: 争论结束，给大家道个歉。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 15 00:14:06 2013, 美东)
感谢碳大帮助，终于大概了解到了一些怎么评价跑车引擎的线索。前几天写了一篇文章
，虽然不能说是完全错误，但是好像给不少朋友造成了很多疑问。今天就把我的现在的
理解简单写下来，希望以后大家不要犯同样的错误。顺便给我造成的疑惑道歉。
评价引擎performance的指标有好几个。一般人用0-60的时间。假设有两个车红线都是7
500rpm，用相同的6变速手动变速箱，来比赛0-60。每次都是红线换档。假设每次红线换
档以后，在下一档rpm掉到4500转左右。（事实上根据临近档位齿轮比，掉在4000rpm-5
000rpm附近。）那么哪个车跑得快，关键在于rpm在4500-7500之间的扭矩表现。假如rp
m是横轴，扭矩是纵轴，每个引擎有一个rpm-扭矩的曲线。一般来说，哪个引擎的曲线比
较高，就是哪个车0-60比较快。具体到BRZ和Cayman的引擎，绝大多数时间都是Cayman的
曲线高，所以一定是Cayman的表现好，加速到60的时间少。可是通常这个曲线不容易获
得，所以希望用一个简单指标来大概估计一下哪个发动机比较快。这个时候可以选择最
大升扭矩，也可以选择最大升功率。两个指标都有瑕疵，因为不能以点带线。但是对同
一类引擎（不能用汽油机和柴油机比）最大升扭矩一般来说更能够准确的代表这个4500
-7500rpm的扭矩曲线的高度，这个是个一般规律。最大升功率则差一些。所以最大升扭
矩是更好的指标。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 我不专业，我只是希望能在这里看到些知识。
:
: turn
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k**********e
发帖数: 2507 | 20 小车车换ID了？
大，
比扭
付出
【在 B*Z 的大作中提到】
: 在这里看到知识不容易，你要有耐心。不过升功率这种指标对增压发动机意义 不太大，
: 因为一般车厂不给turbo lag的数据。所以你还是比na发动机吧。比na发动机，还是比扭
: 矩/升更重要。我以前不知道，后来才知道的。这个是我的感想贴。你运气不错，没付出
: 什么代价就学习到了。
: 发信人: qqzj (小车车), 信区: Automobile
: 标 题: 争论结束，给大家道个歉。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 15 00:14:06 2013, 美东)
: 感谢碳大帮助，终于大概了解到了一些怎么评价跑车引擎的线索。前几天写了一篇文章
: ，虽然不能说是完全错误，但是好像给不少朋友造成了很多疑问。今天就把我的现在的
: 理解简单写下来，希望以后大家不要犯同样的错误。顺便给我造成的疑惑道歉。
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g*q
发帖数: 26623 | 21 不算旧,主要是部分车商在国内出售的车型陈旧
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是这个列表的信息本身也相当陈旧了,估计是几年前的帖子
|
b*******3
发帖数: 196 | 22 这个问题我以前看过解答。有个指标衡量这个，是扭矩-rpm曲线积分面积。
大，
比扭
付出
【在 B*Z 的大作中提到】
: 在这里看到知识不容易，你要有耐心。不过升功率这种指标对增压发动机意义 不太大，
: 因为一般车厂不给turbo lag的数据。所以你还是比na发动机吧。比na发动机，还是比扭
: 矩/升更重要。我以前不知道，后来才知道的。这个是我的感想贴。你运气不错，没付出
: 什么代价就学习到了。
: 发信人: qqzj (小车车), 信区: Automobile
: 标 题: 争论结束，给大家道个歉。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 15 00:14:06 2013, 美东)
: 感谢碳大帮助，终于大概了解到了一些怎么评价跑车引擎的线索。前几天写了一篇文章
: ，虽然不能说是完全错误，但是好像给不少朋友造成了很多疑问。今天就把我的现在的
: 理解简单写下来，希望以后大家不要犯同样的错误。顺便给我造成的疑惑道歉。
|
y***k
发帖数: 9459 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 24 需要注意的是,首先单位体积和单位排量是两码事
其次如果你的意思是"单位排量",仍然不正确,
即即便都是自吸引擎,升功率更高也不代表效率越高
这方面举过很多的例子是bmw S85B50(用在上代M5上) 和
MB M156 (用在之前的一系列AMG63车型上)
前者5升500hp, 后者6.2升500hp出头
光看升功率似乎前者有明显优势
但实际上如果你考虑整个引擎的重量和经济性
后者虽然排量更大,反而更轻,而且经济性也相当,考虑到扭矩输出表现甚至整体表现更
好些
如果再加上一个更极端的,上代corvette Z06上用的7升small block V8,
用的还是OHV的valvetrain,也是500hp出头的输出
看起来升功率更低
但实际上这个引擎的重量和体积比M156更低,经济性还更好些
所以升功率这个数字,固然有一定意义,但不是一个单一的决定技术水平的参考参数.
【在 b*******3 的大作中提到】
: 我也不清楚，需要专业人士来作答。
: 我只知道这是衡量发动机设计水平的一个指标。
: 单位体积输出功率越大反映了发动机效率越高。
: 总输出不能说明问题，总输出大如果是建立在大排量高油耗的基础上，那么这个发动机
: 技术是落后的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 25 想想看,F30 3系在国内上市多久了? F30 320i用的是N20B20,
四缸两升的涡轮增压引擎,马力应该是在185hp或者135kw
这上面的320i的数字,一看就是早先用两升自吸引擎算出来的
那也就是至少在新3系上市之前搞的
你想想看这多少年了吧.
【在 g*q 的大作中提到】
: 不算旧,主要是部分车商在国内出售的车型陈旧
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