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发帖数: 19244 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
wuting (臭蛋) 于 (Sun Dec 15 20:40:54 2013, 美东) 提到:
总看见一些无脑在说日系销量都不如美国的minivan，以此来证明美车的minivan是如何
好，日系是如何差。然后贴出些模棱两可的数据来说明，实在看不下去了，觉得自己的
智商被一再挑战。于是来总结一下。
由于2013年还没结束，我们看看2012的数据（见贴图）。
Dodge GC 14.1万， Honda Odyssey 12.6万， Toyota Sienna 11.5万，Chrysler T&C
11.2万。
相比那些贴某个月数据的人，一年的数据无疑更有说服力。我一直没明白一个人是如何
能从一个月数据来得出一个车卖的好坏的结论。
Dodge为什么卖的好呢，我的观点就是一个，便宜! 一个MSRP from $19995的车和 MSRP
from $28825 的odyssey比销量是很可笑的。这是44%的价格差！要是这样能比的话，
看看Civic（from $18390) VS Dodge Charger (from $26495), 31.8万 VS <8.4万（不
好意思，没查到total sales，fall out of 25th best selling cars).这里我没用更
大更贵的accord, 因为accord比civic销量更高了。
同理，这就是为什么同样的车,卖的更贵的T&C销量比GC低了26%（14.1-11.2/11.2), 而
更贵的打了大众牌子的routan才可怜的1万一年的销量（大家也许还记得去年的$10K
off后，routan是多卖了多少，但就是这样，这1万的销量也够说明问题了）。
从销量来比较车好坏的可以歇歇了。当然，价格差在可比范围内的比较（比如10%以内
）还是有意义的。同价位的好车没道理比烂车卖的还少。
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xinruzhishui (水心) 于 (Sun Dec 15 20:43:12 2013, 美东) 提到:
赞理性分析的文章
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aj000000000 (～九零后～) 于 (Sun Dec 15 20:44:34 2013, 美东) 提到:
我给邻居推荐caravan，
邻居说，美国车不行，要买就买两田，最差也要尼桑，价钱贵，质量好。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。
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MSRP
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wuting (臭蛋) 于 (Sun Dec 15 20:45:50 2013, 美东) 提到:
忘了贴图了。
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Gamos (Gamos) 于 (Sun Dec 15 20:48:02 2013, 美东) 提到:
看问题要有历史观。
在全盛时代，caravan, plymouth vayager, t and c合计一年卖80-90万。后来
windstar, previa，nissan quest/mercury villager第一代odyssey都没有动摇它，但
previa停产后的Sienna第一代，麻烦开始来了，但车子毕竟太小，没有真正的威胁.终
于1998年出了脱胎换骨的Odyssey,Chrysler的霸王地位终结了。
不过话要说过来，总的来说，minivan的时代过去了。
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churchill (抗战) 于 (Sun Dec 15 20:52:51 2013, 美东) 提到:
说明了12年两田的致命安全问题没有被揭发，我贴的是13年数据
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wuting (臭蛋) 于 (Sun Dec 15 20:55:28 2013, 美东) 提到:
有历史观和大家现在要选择买什么车有联系吗？
我个人觉得minivan还是很实用的，一年超过50万的销量也没怎么看出它的时代过去了。
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liujj (HAHA) 于 (Sun Dec 15 20:55:56 2013, 美东) 提到:
希望下次有人烤肉比奔驰还好的时候 你也能够站出来
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MSRP
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churchill (抗战) 于 (Sun Dec 15 20:58:57 2013, 美东) 提到:
这怎么可能？烤肉暴冲又刹不住，他们的核电站都是做成漏的
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Gamos (Gamos) 于 (Sun Dec 15 21:03:14 2013, 美东) 提到:
没有关系，不过这种事，你再说也没用，我们又不是卖车的。
我自己是买了99年的奥德赛，开了9万，tranny完了，免费换了一个，现在15万了。我
现在实在用不了这么大的车，但以后还是要有一辆minivan在家里，毕竟太方便了。
有历史观和大家现在要选择买什么车有联系吗？我个人觉得minivan还是很实用的，一
年超过50万的销量也没怎么看出它的时代过去了。
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wuting (臭蛋) 于 (Sun Dec 15 21:03:16 2013, 美东) 提到:
哎，我都不想说什么了，拜托好好做一下research,会让你说的话的可信度好上不少。
这是我查到的2013年11月的year to date sales:
Honda odyssey 116,880
Dodge GC 112,793
Chrysler T&C 112,551
Toyota sienna 111,737
dodge的车是唯一一个同比下降的。
不是想打你的脸，但今年如果美国minivan年底没啥大促销的话，odyssey该是销量第一
了。
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wuting (臭蛋) 于 (Sun Dec 15 21:10:00 2013, 美东) 提到:
如果比质量的话，我还真是要投烤肉一票。从我自己的奔驰来看，质量真是不行 （这
还不是便宜的C级或是GLK之类的，而且是06年以后奔驰和克莱斯勒分家后的车型了，参
见我以前的吐槽修车篇）。朋友的几辆烤肉，7,8 年下来，也就是换换油，刹车皮，电
池之类的，比起奔驰来好的不是太多。
当然，你要比安全性，和所谓的操控，奔驰该是比烤肉好不少吧。
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liujj (HAHA) 于 (Sun Dec 15 21:12:03 2013, 美东) 提到:
非礼猫什么时候比过质量了？
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wuting (臭蛋) 于 (Sun Dec 15 21:15:17 2013, 美东) 提到:
啊， 我还真没看过非礼猫的那篇名著，总听见有人提起，是怎么回事？
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geniushanb (公孙轩辕) 于 (Sun Dec 15 21:18:06 2013, 美东) 提到:
理性个屁! minivan为啥不能比?拿civic和charger比才是脑残.本田为啥不能做出来便
宜的minivan?
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churchill (抗战) 于 (Sun Dec 15 21:20:26 2013, 美东) 提到:
哈哈，赞打脸
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wuting (臭蛋) 于 (Sun Dec 15 21:23:03 2013, 美东) 提到:
哇咔咔。我们只是在比MSRP的差别对销量的影响，和本田能不能做便宜的minivan没任
何关系。
要不你找个同级的美国车卖的比日车贵44%，销量还要高过日车的？
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wuting (臭蛋) 于 (Sun Dec 15 21:26:24 2013, 美东) 提到:
啊， 你还没解释一下你贴的13年数据怎么说明了12年两田的致命安全问题没有被揭发
呢。
为什么两田的13年销量同比都涨了，dodge的降了？
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wuting (臭蛋) 于 (Sun Dec 15 21:31:19 2013, 美东) 提到:
对了，本田卖的贵也能卖出去啊，还比便宜的卖的多，它干嘛要吃撑了卖便宜的？
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TTU (Call for Drama) 于 (Sun Dec 15 22:30:15 2013, 美东) 提到:
其中10%的差价都归了五毛。
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MSRP
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majia666 (Genuine Leather, Made in China) 于 (Sun Dec 15 22:31:29 2013, 美东) 提到:
MB 的RELIABILITY 是不行.
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hiwaycruiser (hi) 于 (Mon Dec 16 10:48:49 2013, 美东) 提到:
It's not 'quality' you're talking about. It's actually reliability. Corolla
may have better reliability than a Mercedes (possibly due to easier
structure and less complex design). But Corolla's build quality is not as
high as Mercedes. Well, in terms of handling, I'm not sure Mercedes is far
better. Low end Mercedes has very so so handling.
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geniushanb (公孙轩辕) 于 (Mon Dec 16 10:52:19 2013, 美东) 提到:
自己去看看F150 vs Tundra吧.俩同级,价钱差不多,F150比Tundra销量高了30%,你怎么
解释?不用跟我扯fleet,F150可不是fleet的玩艺.
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mitbbsinusmj (穿上马甲也是佛) 于 (Mon Dec 16 11:09:35 2013, 美东) 提到:
自己娶看看accord vs passat吧，俩同级，价钱差不多，accord比passat销量搞了30%
，你怎么解释？
理由很勉强啊。
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geniushanb (公孙轩辕) 于 (Mon Dec 16 11:21:27 2013, 美东) 提到:
所以说同级的销量总是有可比性的，日托们不是总喜欢说camry/accord销量比同级的
passat/fusion什么的高所以好么？为啥一到minivan上看到grand caravan销量好就不
愿意承认比odyssey好呢？
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jamesgordon (高登大爷) 于 (Mon Dec 16 11:25:37 2013, 美东) 提到:
拜读您都毫无逻辑文章，并提问如下：
我一直没明白一个人是如何能从一个月数据来得出一个车卖的好坏的结论。
［占牧师：］请问如何证明月销售量数据不能证明一个车好坏，而年的就能？好坏的定
义是什么呢？说年的比月的更具参考价值我同意。
看看Civic（from $18390) VS Dodge Charger (from $26495)
［占牧师：］写文章让人信服要论据充分，我同意你的观点但不同意你的论据。用两个
不同级别市场目标客户都车比? 麻烦你和同级别烤肉比。那更说明问题。
卖的更贵的T&C销量比GC低了26%
［占牧师：］目标客户不同，配置和品牌的区别都决定了销量。谁也不否认FJ是好车，
可是快停产了。
从销量来比较车好坏的可以歇歇了。当然，价格差在可比范围内的比较（比如10%以内
）还是有意义的。同价位的好车没道理比烂车卖的还少。
[占牧师：］此话我同意，可是结论完全不成立。你的眼里只有好车和烂车，定义在哪
里？买了烂车的人是一周7天5天在dealer修车吗？买miniVan都客户群体你要仔细分析
，他们要什么，然后打回去重写吧。想证明日车好，麻烦学学菲利猫黑电哥。你这文章
不合格。
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geniushanb (公孙轩辕) 于 (Mon Dec 16 11:26:35 2013, 美东) 提到:
如果你还是不明白的话去看看这个http://www.goodcarbadcar.net/search/label/Large%20SUV%20Sales?max-results=5
美国这几个有名的大SUV随便拿出来一个都比日本卖得多，Tahoe销量差不多是Sequoia
的6倍，价钱是差不多的。Yukon比Sequoia要贵一些（10%吧），销量也是接近3倍。
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mitbbsinusmj (穿上马甲也是佛) 于 (Mon Dec 16 11:29:00 2013, 美东) 提到:
你Y到底站哪边的啊。
你的粉丝跟你的队很费劲啊。
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geniushanb (公孙轩辕) 于 (Mon Dec 16 11:30:54 2013, 美东) 提到:
晕，是LZ逻辑混乱好不好
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mitbbsinusmj (穿上马甲也是佛) 于 (Mon Dec 16 11:40:10 2013, 美东) 提到:
你的裸机也很混乱。
日托现在都可以说你是支持销量数字看质量了。
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sdyccyb (放手一搏) 于 (Mon Dec 16 11:41:14 2013, 美东) 提到:
这个就跟大街上两帮人骂街一样
双方都认为真理在自己这边，对方傻了吧唧的说歪理
旁边的人看着偷笑，摸摸自己的钱包默默走了
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geniushanb (公孙轩辕) 于 (Mon Dec 16 11:41:16 2013, 美东) 提到:
我没说过我支持阿，日托一直在用销量说日车好所以我是以彼之矛攻彼之盾而已。
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SteevJbos (Blil Gaets) 于 (Mon Dec 16 11:43:58 2013, 美东) 提到:
我也奇怪，苹果为什么做不出小米呢？
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mitbbsinusmj (穿上马甲也是佛) 于 (Mon Dec 16 11:47:46 2013, 美东) 提到:
问题你说了之后，完全是人家用你的矛开始扎你的盾了。
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SteevJbos (Blil Gaets) 于 (Mon Dec 16 11:48:40 2013, 美东) 提到:
补充一点，GC和TC很多都是租车和taxi行业在买。家庭minivan还是二田的天下，这个
只要在daycare门口看几分钟就能得出的结论。
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MSRP
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lqm1989 (Jeremy Lin) 于 (Mon Dec 16 11:53:37 2013, 美东) 提到:
对极了。两田在美国被捧成神车，归根结底，是因为美国修车太贵了
Corolla
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SteevJbos (Blil Gaets) 于 (Mon Dec 16 11:54:26 2013, 美东) 提到:
原来如此。
问题是对方用的的破矛。你捡起这根破矛戳回去就是你的不对了。
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jamesgordon (高登大爷) 于 (Mon Dec 16 11:56:58 2013, 美东) 提到:
美国labor太贵了，如果自己handy或者周围有比较handy的人，一点都不贵。
德车修起来费尽是真的，因为就考虑性能了，你不把工具买全了你拆都拆不下来。别提
修了。人家camry得starter就在引擎边上，一个扳手搞定。其他车，能累死你。
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lqm1989 (Jeremy Lin) 于 (Mon Dec 16 11:58:01 2013, 美东) 提到:
楼主实在人
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geniushanb (公孙轩辕) 于 (Mon Dec 16 11:59:23 2013, 美东) 提到:
以偏概全。宝马奥迪修着麻烦我有感觉，奔驰修着蛮简单的也没啥特殊工具阿。
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nowhere7 (折腾) 于 (Mon Dec 16 12:04:52 2013, 美东) 提到:
那些人是先有论点再找论据的，没必要较真
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Decon (Decon) 于 (Mon Dec 16 12:05:35 2013, 美东) 提到:
你把事情看反了。
克莱斯勒的车是便宜，但并不意味着它偷工减料。而是它的新车销售接近成本价——有
时候还略有亏损。而两田完全就是暴利，而且丰田则是暴利中的暴利。
至于reliblity，丰田不管什么车都装个4速自动变速箱——这还没它的椅子值钱。这种
relibility有意义吗？
MSRP
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jamesgordon (高登大爷) 于 (Mon Dec 16 12:07:49 2013, 美东) 提到:
你问问scotty，他不同意，我是没修过奔驰。
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geniushanb (公孙轩辕) 于 (Mon Dec 16 12:10:40 2013, 美东) 提到:
迄今为止我给我W210买的特殊工具就这么几个：变速箱油尺，carsoft诊断仪，还有拆
仪表盘和音响的那一套key。常规维修我基本已经做遍了，还没见过需要什么特殊工具
的呢。
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wuting (臭蛋) 于 (Mon Dec 16 17:55:23 2013, 美东) 提到:
你举这例子有啥意义？ 拜托看看我说的比较的前提，你F150（from $24445) 比Tundra
(from $25920）贵了44%吗？相反它还便宜些呢。倒是正好验证了我的观点，就是便宜
有助于销量。
我最后也说了，同级的比较在价格相差不大的情况下是有意义的。从卡车这块看，F150
明显更成功。不是说所有日车都要把美车扁出屎的。
：要不你找个同级的美国车卖的比日车贵44%，销量还要高过日车的？
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laohuangniu (老黄牛) 于 (Mon Dec 16 18:34:31 2013, 美东) 提到:
re ：）
日托总是逻辑混乱，但添日车，是最终目的 ：）
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geniushanb (公孙轩辕) 于 (Mon Dec 16 20:07:10 2013, 美东) 提到:
前提什么？你以为同级车差这么多钱很常见吗？对了有一个，S-class和LS是差了这么
多，而且在美国S可比LS卖得好多了，来看看吧
http://www.goodcarbadcar.net/search/label/US%202012%20Sales?upd
我懒得跟你举这个例子，是给你留点面子，别给脸不要脸。我们从不拿S-class和LS比
，因为他们面向的用户都不太一样，暴发户喜欢LS，有钱人是没几个喜欢LS这种啥也没
有的车的。
Tundra
F150
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Gamos (Gamos) 于 (Tue Dec 17 01:44:03 2013, 美东) 提到:
本来是自创了这个车种，有90%的市场，但还是到了现在这个局面，怪谁呢？不能说日
车故意拉高价钱吧！
你把事情看反了。克莱斯勒的车是便宜，但并不意味着它偷工减料。而是它的新车销售
接近成本价——有时候还略有亏损。而两田完全就是暴利，而且丰田则是暴利中的暴利
。至于reliblity........ |
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