J***o
发帖数: 7166 | 1 自动档搞cvt是有多大脑短路的人才能想出来的 消费者宁可多花10K去买无操控的纸面
hp纸面torque？
还有手动档不再配在5门版上是想更深入地推广全球烤肉文化吗？！ |
c*******l
发帖数: 2083 | 2 太惨了，一向口碑不错的扫把佬（粤语发音），竟然落到这田地 |
f****t
发帖数: 15913 | 3 yoyoha快出来证明用CVT也能天天达到高潮。 |
x*b
发帖数: 5723 | 4 我只是很奇怪board 怎么就approve了 给WRX用CVT。这个至少需要2-3级approve吧，都
是造车造了一辈子的人难道这一点客户需求都不明白？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 J***o 的大作中提到】
: 自动档搞cvt是有多大脑短路的人才能想出来的 消费者宁可多花10K去买无操控的纸面
: hp纸面torque？
: 还有手动档不再配在5门版上是想更深入地推广全球烤肉文化吗？！
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J***o
发帖数: 7166 | 5 嗯有道理 巴鲁脱会说cvt把发动机潜在的嘶吼声扩大无限增加快感 消费者在嘶吼声的
背景下却发现车还不怎么动
【在 f****t 的大作中提到】
: yoyoha快出来证明用CVT也能天天达到高潮。
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J***o
发帖数: 7166 | 6 丰田一定是在为了下烤肉全球化这盘大棋做前期复杂的准备工作
【在 x*b 的大作中提到】
: 我只是很奇怪board 怎么就approve了 给WRX用CVT。这个至少需要2-3级approve吧，都
: 是造车造了一辈子的人难道这一点客户需求都不明白？
:
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f****t
发帖数: 15913 | 7 都是丰田搞的，挣钱最重要，人品和用户的安全可以全卖掉换成钱，谁还在乎用户的需
求？
【在 x*b 的大作中提到】
: 我只是很奇怪board 怎么就approve了 给WRX用CVT。这个至少需要2-3级approve吧，都
: 是造车造了一辈子的人难道这一点客户需求都不明白？
:
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x*b
发帖数: 5723 | 8 我在想应该最后也是受了Toyota影响，这个实在不是Subaru的风格。
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【在 f****t 的大作中提到】
: 都是丰田搞的，挣钱最重要，人品和用户的安全可以全卖掉换成钱，谁还在乎用户的需
: 求？
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Y****a
发帖数: 17170 | 9
这个要看销量定胜负。 subaru以后就是主推CVT，不会再玩AT平台了。 WRX本身有MT
的版本。
如果是赛道的话，MT就行了。 如果平时玩玩飙车CVT绰绰有余。
【在 x*b 的大作中提到】
: 我只是很奇怪board 怎么就approve了 给WRX用CVT。这个至少需要2-3级approve吧，都
: 是造车造了一辈子的人难道这一点客户需求都不明白？
:
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J***o
发帖数: 7166 | 10 请问我开一部cvt去玩飙车 向朋友介绍车的时候应该如何介绍我的变速箱？ 平时玩玩
飙车难道比的是谁发动机噪音大？
MT
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 这个要看销量定胜负。 subaru以后就是主推CVT，不会再玩AT平台了。 WRX本身有MT
: 的版本。
: 如果是赛道的话，MT就行了。 如果平时玩玩飙车CVT绰绰有余。
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Y****a
发帖数: 17170 | 11
那BMW不是默认提供M－sport是不是也受了toyota的影响呢？
BMW也和toyota联合开发跑车了。
【在 x*b 的大作中提到】
: 我在想应该最后也是受了Toyota影响，这个实在不是Subaru的风格。
:
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Y****a
发帖数: 17170 | 12
那你来说说同马力下，WRX CVT比哪个AT的车慢了？
另外，运动车飙车就是玩噪音的，你难道不知道？
【在 J***o 的大作中提到】
: 请问我开一部cvt去玩飙车 向朋友介绍车的时候应该如何介绍我的变速箱？ 平时玩玩
: 飙车难道比的是谁发动机噪音大？
:
: MT
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x*b
发帖数: 5723 | 13 这个我还是持保留态度，再好的CVT和好的AT比就是个joke。就算是MT都没戏。BMW现在
的8AT就比MT快，而且快不少，就更不用提DCT了。
CVT用在菜车上毫无意见，用在Sport car上简直是个joke。
MT
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【在 Y****a 的大作中提到】
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: 那你来说说同马力下，WRX CVT比哪个AT的车慢了？
: 另外，运动车飙车就是玩噪音的，你难道不知道？
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x*b
发帖数: 5723 | 14 但是BMW是取其精华，和菜化没有半点关系。而Subaru基本是在取其糟粕。
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【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 那你来说说同马力下，WRX CVT比哪个AT的车慢了？
: 另外，运动车飙车就是玩噪音的，你难道不知道？
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Y****a
发帖数: 17170 | 15
卖出去的10辆BMW有一辆M－sport就不错了， 还不菜化？
【在 x*b 的大作中提到】
: 但是BMW是取其精华，和菜化没有半点关系。而Subaru基本是在取其糟粕。
:
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t******k
发帖数: 5617 | 16 听说以前CVT差点用到F1上？
【在 x*b 的大作中提到】
: 这个我还是持保留态度，再好的CVT和好的AT比就是个joke。就算是MT都没戏。BMW现在
: 的8AT就比MT快，而且快不少，就更不用提DCT了。
: CVT用在菜车上毫无意见，用在Sport car上简直是个joke。
:
: MT
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x*b
发帖数: 5723 | 17 m-Sport只是个option和菜化没什么本质关系吧。而且貌似基本所有车型都有M-Sport可
选，包括7系。其他品牌sport pkg不基本也是option么？Porsche的PTV和PDCC包括
sport design pkg也不是标配吧。
如果BMW 哪一天用了CVT或AWD砍掉xDrive，那才叫菜化。
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【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 卖出去的10辆BMW有一辆M－sport就不错了， 还不菜化？
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w**e
发帖数: 2424 | 18 你们忘了日车的另一个杀手锏，把速度表调快就解决了一切问题，就算cvt，轻点油门
，虽然车子没咋走，但速度表读数立马跑到20-30mph，众日托立马就high了 |
Y****a
发帖数: 17170 | 19
任何技术都是发展的。 现在的这个版本的sport CVT 就已经比第一代强很多了。
没准BMW 哪一天就用了CVT呢？
这里有解释
http://www.caradvice.com.au/261014/cvt-automatic-transmission-n
CVT上WRX一方面是从成本方面考虑的，另一方面也是尝试新技术的考虑。
我觉得另外一个因素就是给那些想开impreza 但是又嫌 impreza 2.0 太慢的人用的，
这个CVT版定位估计不是用来玩赛道的。
【在 x*b 的大作中提到】
: m-Sport只是个option和菜化没什么本质关系吧。而且貌似基本所有车型都有M-Sport可
: 选，包括7系。其他品牌sport pkg不基本也是option么？Porsche的PTV和PDCC包括
: sport design pkg也不是标配吧。
: 如果BMW 哪一天用了CVT或AWD砍掉xDrive，那才叫菜化。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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x*b
发帖数: 5723 | 20 这个道理没错，但是客观一点可遇见的未来10年CVT超越AT根本不可能有戏。机械设计
理念注定了它的路只能走这么远。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 任何技术都是发展的。 现在的这个版本的sport CVT 就已经比第一代强很多了。
: 没准BMW 哪一天就用了CVT呢？
: 这里有解释
: http://www.caradvice.com.au/261014/cvt-automatic-transmission-n
: CVT上WRX一方面是从成本方面考虑的，另一方面也是尝试新技术的考虑。
: 我觉得另外一个因素就是给那些想开impreza 但是又嫌 impreza 2.0 太慢的人用的，
: 这个CVT版定位估计不是用来玩赛道的。
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Y****a
发帖数: 17170 | 21
你能断定未来10年的跑车全电动化以后还用变速器吗？ 嘿嘿
你就不要一厢情愿的悲愤了，CVT上WRX有其市场，就像现在AWD普遍都取消了LSD一样，
不是每个driver都是hard core的。 CVT＋WRX 就是给想快一些的impreza用户的一个
选择。
【在 x*b 的大作中提到】
: 这个道理没错，但是客观一点可遇见的未来10年CVT超越AT根本不可能有戏。机械设计
: 理念注定了它的路只能走这么远。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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D***0
发帖数: 5214 | 22 提到impreza，我就不懂了，几年前还有2.5的，现在只有2.0，哪有马力越改越低的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 你能断定未来10年的跑车全电动化以后还用变速器吗？ 嘿嘿
: 你就不要一厢情愿的悲愤了，CVT上WRX有其市场，就像现在AWD普遍都取消了LSD一样，
: 不是每个driver都是hard core的。 CVT＋WRX 就是给想快一些的impreza用户的一个
: 选择。
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Y****a
发帖数: 17170 | 23
油耗！ 美国的那个油耗法案！
subaru全是AWD，很吃亏。 只有把大部分车减弱一些，才可能过关。
但是好在subaru还是保留了速度快的车型，让小部分人还是可以选择的
【在 D***0 的大作中提到】
: 提到impreza，我就不懂了，几年前还有2.5的，现在只有2.0，哪有马力越改越低的。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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l****g
发帖数: 1922 | 24 说实话，我就很想要这个cvt版的wrx，可惜没有5门的，大多数人真不是非要和手动死
磕。
要是5门的出来我很可能换一个
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 油耗！ 美国的那个油耗法案！
: subaru全是AWD，很吃亏。 只有把大部分车减弱一些，才可能过关。
: 但是好在subaru还是保留了速度快的车型，让小部分人还是可以选择的
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h**********r
发帖数: 2284 | 25 不待 M Sports 的 BMW 照样比死罢了强太多。最低配的BMW照样 beat the hell of a
Subaru.
:-)
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 油耗！ 美国的那个油耗法案！
: subaru全是AWD，很吃亏。 只有把大部分车减弱一些，才可能过关。
: 但是好在subaru还是保留了速度快的车型，让小部分人还是可以选择的
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J***o
发帖数: 7166 | 26 单凭这个技术 众日托可以高潮几代人
【在 w**e 的大作中提到】
: 你们忘了日车的另一个杀手锏，把速度表调快就解决了一切问题，就算cvt，轻点油门
: ，虽然车子没咋走，但速度表读数立马跑到20-30mph，众日托立马就high了
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Y****a
发帖数: 17170 | 27
a
又来了，不同class的车，也比的这么开心。 我说的菜化是相对于BMW自己而言的。
其实所有的车厂都在菜化。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 不待 M Sports 的 BMW 照样比死罢了强太多。最低配的BMW照样 beat the hell of a
: Subaru.
: :-)
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Y****a
发帖数: 17170 | 28
是呀，不出5门版比较失策。
【在 l****g 的大作中提到】
: 说实话，我就很想要这个cvt版的wrx，可惜没有5门的，大多数人真不是非要和手动死
: 磕。
: 要是5门的出来我很可能换一个
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h**z
发帖数: 561 | 29 全电动？呵呵呵。。。
油工表示距离全球产油量高峰还有20，30年的
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 是呀，不出5门版比较失策。
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Y****a
发帖数: 17170 | 30
大规模也许不行。 但是最高端的跑车没准可以。
【在 h**z 的大作中提到】
: 全电动？呵呵呵。。。
: 油工表示距离全球产油量高峰还有20，30年的
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h**z
发帖数: 561 | 31 日车凭着里程表和速度表作弊这两大独门技术，帮日托蟹行车版畅通无阻
【在 J***o 的大作中提到】
: 单凭这个技术 众日托可以高潮几代人
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q**j
发帖数: 10612 | 32 这就是放屁了
a
【在 h**********r 的大作中提到】
: 不待 M Sports 的 BMW 照样比死罢了强太多。最低配的BMW照样 beat the hell of a
: Subaru.
: :-)
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d********3
发帖数: 7220 | 33 扯了，车商减小排量是二氧化碳排放考量，另外按照现在岩页油的开发势态，石油用到
本世纪末都有可能，就别再提什么电动车了
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 大规模也许不行。 但是最高端的跑车没准可以。
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J***o
发帖数: 7166 | 34 你这是说的仅限北美市场吧 欧洲人同意吗 南美人同意吗 亚非人同意吗
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 大规模也许不行。 但是最高端的跑车没准可以。
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Y****a
发帖数: 17170 | 35
你去问他们那些买了telsa股票的说，哈哈
【在 J***o 的大作中提到】
: 你这是说的仅限北美市场吧 欧洲人同意吗 南美人同意吗 亚非人同意吗
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J***o
发帖数: 7166 | 36 麻烦你不要把证券市场的决策模型搬到工业市场来说
上次哪个大亨说过来着 特死啦的车是车 股票是股票 相关性还不如股价和油价之间的大
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 你去问他们那些买了telsa股票的说，哈哈
|
Y****a
发帖数: 17170 | 37
的大
我没有买tesla的股票，不会为了股票吹telsa。
电车是未来的发展方向，我同意这个观点。
电车一来，现在gas车的大部分技术估计都要泡汤。
就类似数码相机替代传统相机一样， 当初多少人说数码相机永远也不能替代银盐相机
的解析度，速度等等，
现在看看怎么样？
【在 J***o 的大作中提到】
: 麻烦你不要把证券市场的决策模型搬到工业市场来说
: 上次哪个大亨说过来着 特死啦的车是车 股票是股票 相关性还不如股价和油价之间的大
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J***o
发帖数: 7166 | 38 我没有否定你这个观点
我只是觉得你说电车会占据高端跑车市场很不让人信服
你自己列举的数码相机例子就说明这点 真正在金字塔顶端的相机到底是用什么在吸引
客户
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 的大
: 我没有买tesla的股票，不会为了股票吹telsa。
: 电车是未来的发展方向，我同意这个观点。
: 电车一来，现在gas车的大部分技术估计都要泡汤。
: 就类似数码相机替代传统相机一样， 当初多少人说数码相机永远也不能替代银盐相机
: 的解析度，速度等等，
: 现在看看怎么样？
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Y****a
发帖数: 17170 | 39
哦，这个嘛，我们在这里讨论不出来结果的。现在两方观点都有。我个人倾向于电车，
因为电车的效率高太多了。
我所知道的顶端相机是大中副相机头＋顶级数码后背。不是靠化学银盐的技术。
当然是不是最顶级我就不知道了。
【在 J***o 的大作中提到】
: 我没有否定你这个观点
: 我只是觉得你说电车会占据高端跑车市场很不让人信服
: 你自己列举的数码相机例子就说明这点 真正在金字塔顶端的相机到底是用什么在吸引
: 客户
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h**z
发帖数: 561 | 40 这也能类比？
能源公司势力多大，能源产业养活多少人，你个外行根本想象不到。在全世界哪个国家
的能源公司不是最肥最吊的。
胶片算个p
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 哦，这个嘛，我们在这里讨论不出来结果的。现在两方观点都有。我个人倾向于电车，
: 因为电车的效率高太多了。
: 我所知道的顶端相机是大中副相机头＋顶级数码后背。不是靠化学银盐的技术。
: 当然是不是最顶级我就不知道了。
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x*b
发帖数: 5723 | 41 我能和你赌$1000块10年后的超跑还是内燃机的天下，电动作为辅助。绝对不会出现全
电超跑成为主流。
因此变速箱只会越来越好。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 哦，这个嘛，我们在这里讨论不出来结果的。现在两方观点都有。我个人倾向于电车，
: 因为电车的效率高太多了。
: 我所知道的顶端相机是大中副相机头＋顶级数码后背。不是靠化学银盐的技术。
: 当然是不是最顶级我就不知道了。
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h**********r
发帖数: 2284 | 42 “菜化是相对于BMW自己而言的”
Your imagination？ This is not even a valid statement.
:-)
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 哦，这个嘛，我们在这里讨论不出来结果的。现在两方观点都有。我个人倾向于电车，
: 因为电车的效率高太多了。
: 我所知道的顶端相机是大中副相机头＋顶级数码后背。不是靠化学银盐的技术。
: 当然是不是最顶级我就不知道了。
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h**********r
发帖数: 2284 | 43 State your opinion without proof. 完全日脱的伎俩，或者说 Acura 拖？
:-)
【在 q**j 的大作中提到】
: 这就是放屁了
:
: a
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x*b
发帖数: 5723 | 44 如果比主流公路性能(加速, 操控，刹车等)，最低的X1 xDrive裸体版都能beat the
hell of Subaru in any major model and option。
即使加上offroad和light snow，light load的X1 xDrive也不会比Subaru差太多。这个
级别产生不了本质差别，都是拼轮胎。最多就是Subaru的通过性应该比X1好一些，毕竟
底盘高一些。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 q**j 的大作中提到】
: 这就是放屁了
:
: a
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d******e
发帖数: 7844 | 45 你没开过CVT？
【在 l****g 的大作中提到】
: 说实话，我就很想要这个cvt版的wrx，可惜没有5门的，大多数人真不是非要和手动死
: 磕。
: 要是5门的出来我很可能换一个
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q**j
发帖数: 10612 | 46 他要比的是最差的bmw，上320比sti吧。
【在 x*b 的大作中提到】
: 如果比主流公路性能(加速, 操控，刹车等)，最低的X1 xDrive裸体版都能beat the
: hell of Subaru in any major model and option。
: 即使加上offroad和light snow，light load的X1 xDrive也不会比Subaru差太多。这个
: 级别产生不了本质差别，都是拼轮胎。最多就是Subaru的通过性应该比X1好一些，毕竟
: 底盘高一些。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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q**j
发帖数: 10612 | 47 凭什么这么有信心？
【在 x*b 的大作中提到】
: 我能和你赌$1000块10年后的超跑还是内燃机的天下，电动作为辅助。绝对不会出现全
: 电超跑成为主流。
: 因此变速箱只会越来越好。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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q**j
发帖数: 10612 | 48 其实回国我还见过520呢
【在 q**j 的大作中提到】
: 他要比的是最差的bmw，上320比sti吧。
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m********2
发帖数: 3732 | 49 交通运输的消耗占所有能源消耗的30%还不到。你以为挖油出来就是为了开车啊？
【在 h**z 的大作中提到】
: 这也能类比？
: 能源公司势力多大，能源产业养活多少人，你个外行根本想象不到。在全世界哪个国家
: 的能源公司不是最肥最吊的。
: 胶片算个p
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E*********o
发帖数: 5965 | |
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x*b
发帖数: 5723 | 51 因为目前的石油还足够开发到本世纪末，而且从目前几乎所有的超跑公司的roadmap上
看，未来10年的车型基本还是内燃机的天下，包括Ferrari和Porsche。但是混动的比例
会慢慢增加，不管是Hybrid还是KERS。
而且即使这些厂家的旗舰产品采用了混动，那也是不计成本的前提下开发的，almost
all of them are over $1m price tag。
MB的CEO去年才说了，直到2025年左右，他们家的车还是将以内燃机为主。
【在 q**j 的大作中提到】
: 凭什么这么有信心？
|
x*b
发帖数: 5723 | 52 所以我强调了any major model。STI算是Subaru小众的车，不是major model这个没有
什么异议吧。
【在 q**j 的大作中提到】
: 他要比的是最差的bmw，上320比sti吧。
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x*b
发帖数: 5723 | 53 最著名的往菜车方向走的Honda都开始要普及自己的8DCT和OEM的9AT了，他们也明白，
但凡和性能沾一点点边的车，CVT就是个Joke。
【在 q**j 的大作中提到】
: 其实回国我还见过520呢
|
d******e
发帖数: 7844 | 54 混动车也是要靠内燃机啊，有内燃机就会有变速箱。
除非是纯电动或者电动增程，才有可能不需要变速箱。
【在 x*b 的大作中提到】
: 因为目前的石油还足够开发到本世纪末，而且从目前几乎所有的超跑公司的roadmap上
: 看，未来10年的车型基本还是内燃机的天下，包括Ferrari和Porsche。但是混动的比例
: 会慢慢增加，不管是Hybrid还是KERS。
: 而且即使这些厂家的旗舰产品采用了混动，那也是不计成本的前提下开发的，almost
: all of them are over $1m price tag。
: MB的CEO去年才说了，直到2025年左右，他们家的车还是将以内燃机为主。
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d******e
发帖数: 7844 | 55 还有316呢。
【在 q**j 的大作中提到】
: 其实回国我还见过520呢
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h**z
发帖数: 561 | 56 抬杠
so what?你同意yoyoha？电动车马上崛起？
【在 m********2 的大作中提到】
: 交通运输的消耗占所有能源消耗的30%还不到。你以为挖油出来就是为了开车啊？
|
m********2
发帖数: 3732 | 57 我意思是电动车普及对石油公司影响不大。石油公司犯不着去掐电动车。电动车越来越
流行是肯定的，崛起成为主流还没那么快。
【在 h**z 的大作中提到】
: 抬杠
: so what?你同意yoyoha？电动车马上崛起？
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x*b
发帖数: 5723 | 58 对，所以我才说变速箱未来肯定会越来越好。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 d******e 的大作中提到】
: 混动车也是要靠内燃机啊，有内燃机就会有变速箱。
: 除非是纯电动或者电动增程，才有可能不需要变速箱。
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l*******g
发帖数: 27064 | 59 我怎么觉得subaru都上cvt是丰田故意的呢，如果cvt好用，估计丰田就全系列都上cvt
了，多省钱啊
丰田现在只在corolla上用上了cvt |
J***o
发帖数: 7166 | 60 所以我说了 是丰田为了烤肉全球化和全球烤肉化战略迈出的重要一步
cvt
【在 l*******g 的大作中提到】
: 我怎么觉得subaru都上cvt是丰田故意的呢，如果cvt好用，估计丰田就全系列都上cvt
: 了，多省钱啊
: 丰田现在只在corolla上用上了cvt
|
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h**z
发帖数: 561 | 61 能源公司不需要自己出手掐把，造什么车各大车厂用脚投票。能源公司大量人力财力把
开采率提高，优化采油，估计的产油高峰一直在延后。
【在 m********2 的大作中提到】
: 我意思是电动车普及对石油公司影响不大。石油公司犯不着去掐电动车。电动车越来越
: 流行是肯定的，崛起成为主流还没那么快。
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f****a
发帖数: 4708 | |
