g********b
发帖数: 8461 | 1 日本人是靠做低档车起步,因为低档车销量最好,好赚钱.然后如果感觉到市场对高档车
有需求,则开发新产品,具体做法是低档车马甲+高档内饰和更好的隔音,所以结果就是日
本高档车就是个低档车的马甲,虽然可靠性不错但是让人觉得花的钱不值得.
德国人相反,是靠做高档车起步,因为德国人一向热衷新技术和高端的东西,不喜欢低档
货.然后如果市场需要低档的则将高档的阉割一些做成低档的.这样的结果是低档的可靠
性不行.现在德国人也在学习怎么把低档的可靠性做好,估计不出几年,德系低档车的可
靠性必然大幅上升. |
m**********j
发帖数: 8645 | 2 这话也对也不对。
一个新的企业，进入市场，最容易逐步占领市场份额的手段就是低价。
至于你说的德国人是靠做高档车起步的，你看看VW的起源，再看看最著名的VW甲壳虫当
时的售价和当时德国人的家庭平均年收入。
至于“德国人一向热衷新技术和高端的东西,不喜欢低档货.然后如果市场需要低档的则
将高档的阉割一些做成低档的.这样的结果是低档的可靠性不行”，就不多说了。
太累。
【在 g********b 的大作中提到】
: 日本人是靠做低档车起步,因为低档车销量最好,好赚钱.然后如果感觉到市场对高档车
: 有需求,则开发新产品,具体做法是低档车马甲+高档内饰和更好的隔音,所以结果就是日
: 本高档车就是个低档车的马甲,虽然可靠性不错但是让人觉得花的钱不值得.
: 德国人相反,是靠做高档车起步,因为德国人一向热衷新技术和高端的东西,不喜欢低档
: 货.然后如果市场需要低档的则将高档的阉割一些做成低档的.这样的结果是低档的可靠
: 性不行.现在德国人也在学习怎么把低档的可靠性做好,估计不出几年,德系低档车的可
: 靠性必然大幅上升.
|
g********b
发帖数: 8461 | 3 vw的起源就是当初希特勒觉得德国所有车厂都走高端路线,平民买不起,下令搞一个平民
车厂,于是VW才出现的.实际上那时候德国的高档车技术非常成熟,vw的出现就是把高档
阉割一些配置得到的低档车.
【在 m**********j 的大作中提到】
: 这话也对也不对。
: 一个新的企业，进入市场，最容易逐步占领市场份额的手段就是低价。
: 至于你说的德国人是靠做高档车起步的，你看看VW的起源，再看看最著名的VW甲壳虫当
: 时的售价和当时德国人的家庭平均年收入。
: 至于“德国人一向热衷新技术和高端的东西,不喜欢低档货.然后如果市场需要低档的则
: 将高档的阉割一些做成低档的.这样的结果是低档的可靠性不行”，就不多说了。
: 太累。
|
H*****u
发帖数: 1766 | 4 要我这ds看每一个高档车都是“花的钱不值得”的产品，但有钱人不这么想，人家买的
就是这个牌子。哪个牌子能卖多少钱，就说明市场有多尊重这个牌子,你买奔驰人家买
凌志没必要相互贬低。疯田从低档车出发而一举做好凌志这个牌子，也确有一番本事。
你对德国车大幅提升的美好愿望恐怕很难实现，要是有低价位拼得过两田可靠性的车，
那将会是美车或韩车。德车在北美份额太小，正常老板都不会投入很多资源来跟两田竞
争。 |
x**********i
发帖数: 4964 | 5 "高档的阉割一些做成低档的.这样的结果是低档的可靠性不行"
高档的东西如果能做好，阉割成低调 不应该可靠性更好
常识告诉我们 低档的反而想做到高档，往往由于技术不到，可靠性往往不尽如人意 |
a******e
发帖数: 5411 | |
t********i
发帖数: 7856 | 7 VW不算德车
———— geniushanb / monjj / Brother3K
【在 m**********j 的大作中提到】
: 这话也对也不对。
: 一个新的企业，进入市场，最容易逐步占领市场份额的手段就是低价。
: 至于你说的德国人是靠做高档车起步的，你看看VW的起源，再看看最著名的VW甲壳虫当
: 时的售价和当时德国人的家庭平均年收入。
: 至于“德国人一向热衷新技术和高端的东西,不喜欢低档货.然后如果市场需要低档的则
: 将高档的阉割一些做成低档的.这样的结果是低档的可靠性不行”，就不多说了。
: 太累。
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t****y
发帖数: 370 | 8 有钱人，不在乎可靠性，在乎的是驾驶乐趣，德车日车的消费群不同而已。不要期望德
车重视可靠性，你会重视一双袜子的可靠性嘛，对有钱人来说，车也是这样。 |
m**********j
发帖数: 8645 | 9 有钱人会开17年新的车吗?
会。
比尔盖茨。
【在 t****y 的大作中提到】
: 有钱人，不在乎可靠性，在乎的是驾驶乐趣，德车日车的消费群不同而已。不要期望德
: 车重视可靠性，你会重视一双袜子的可靠性嘛，对有钱人来说，车也是这样。
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V**3
发帖数: 12756 | 10 事实是， 阉割前的高档车就不可靠，阉割成的低档车也不可靠 lol
【在 x**********i 的大作中提到】
: "高档的阉割一些做成低档的.这样的结果是低档的可靠性不行"
: 高档的东西如果能做好，阉割成低调 不应该可靠性更好
: 常识告诉我们 低档的反而想做到高档，往往由于技术不到，可靠性往往不尽如人意
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m********8
发帖数: 938 | 11 德国屎闻起来味道一般，但是越嚼越香。日本屎闻起来香气扑鼻，口感则略显单薄。 |
a******o
发帖数: 16625 | 12 3k在俱乐部里早就把vw开除了，同时开除的还有audi，bmw。为了革命队伍的纯洁，只
剩下一个Benz了。
【在 t********i 的大作中提到】
: VW不算德车
: ———— geniushanb / monjj / Brother3K
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g********d
发帖数: 19244 | 13 补一个 threethoubro
【在 t********i 的大作中提到】
: VW不算德车
: ———— geniushanb / monjj / Brother3K
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A********e
发帖数: 535 | 14 就是因為德國人以前多做高檔車，才有了二戰時期的VW，就是大眾車而已。而VW正式奧
迪下面的低檔車。關於為甚麼二戰時要生產VW，我也不想多說，也太累。
日本車在歐洲本省就賣相不好，如果有可能買便宜車的話，歐洲人更喜歡買法國車。
我很贊同樓主的說法。前幾年，梅賽德斯也有低檔線，就是A線，開始的可靠性真的很
差，現在稍微有點改觀。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 这话也对也不对。
: 一个新的企业，进入市场，最容易逐步占领市场份额的手段就是低价。
: 至于你说的德国人是靠做高档车起步的，你看看VW的起源，再看看最著名的VW甲壳虫当
: 时的售价和当时德国人的家庭平均年收入。
: 至于“德国人一向热衷新技术和高端的东西,不喜欢低档货.然后如果市场需要低档的则
: 将高档的阉割一些做成低档的.这样的结果是低档的可靠性不行”，就不多说了。
: 太累。
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g********b
发帖数: 8461 | 15 vw并不是二战才出现的. 二战在1939年9月开始,VW的建立是1937年的事.VW的建立主要
是当时(1930年代初开始)希特勒发现全德国只有1/50的人有车,而其原因主要是当时德
国所有汽车品牌都走高端路线,车价太贵,所以下令开一个project搞人民汽车. 实际上
有不少厂家都参与了这个project包括奔驰. 后来1937年Labour Front建立了这个牌子,
1938年改名为Volkswagenwerk GmbH.
然后就是Beetle,这个车的body是Erwin Komenda(一个Porsche的team成员)设计的.这个
车成功的很大原因是希特勒的重视,具体表现为这个车应该是全世界第一批使用风洞测
试的车辆之一,而且在下线前做了million miles的测试(这个当时也是纪录,估计可能现
在都不一定被打破). 有人说beetle多少年都没改,实际上是因为这个车在设计的时候技
术就超出了一个世纪.
【在 A********e 的大作中提到】
: 就是因為德國人以前多做高檔車，才有了二戰時期的VW，就是大眾車而已。而VW正式奧
: 迪下面的低檔車。關於為甚麼二戰時要生產VW，我也不想多說，也太累。
: 日本車在歐洲本省就賣相不好，如果有可能買便宜車的話，歐洲人更喜歡買法國車。
: 我很贊同樓主的說法。前幾年，梅賽德斯也有低檔線，就是A線，開始的可靠性真的很
: 差，現在稍微有點改觀。
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z*****a
发帖数: 9790 | 16 你不是早已宣布VW不算德车了吗？怎么又拿出vw来当德车的例子讲，还要强调是你的偶
像希特勒特别重视的？
子,
【在 g********b 的大作中提到】
: vw并不是二战才出现的. 二战在1939年9月开始,VW的建立是1937年的事.VW的建立主要
: 是当时(1930年代初开始)希特勒发现全德国只有1/50的人有车,而其原因主要是当时德
: 国所有汽车品牌都走高端路线,车价太贵,所以下令开一个project搞人民汽车. 实际上
: 有不少厂家都参与了这个project包括奔驰. 后来1937年Labour Front建立了这个牌子,
: 1938年改名为Volkswagenwerk GmbH.
: 然后就是Beetle,这个车的body是Erwin Komenda(一个Porsche的team成员)设计的.这个
: 车成功的很大原因是希特勒的重视,具体表现为这个车应该是全世界第一批使用风洞测
: 试的车辆之一,而且在下线前做了million miles的测试(这个当时也是纪录,估计可能现
: 在都不一定被打破). 有人说beetle多少年都没改,实际上是因为这个车在设计的时候技
: 术就超出了一个世纪.
|
l***x
发帖数: 684 | 17 Japanese car makers are isolated in their own system.
All technical standards are different from TS16949.
It would be difficult for them to copy something.
【在 a******e 的大作中提到】
: 本质上说：
: 日本不是从抄袭开始的么？
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d****e
发帖数: 2856 | |
g********b
发帖数: 8461 | 19 比起擅长偷工减料的日本鬼子来说，德国佬还算厚道的。
【在 d****e 的大作中提到】
: 德国佬擅长把简单的东西复杂化，哈哈。
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d****e
发帖数: 2856 | 20 aglee.
【在 g********b 的大作中提到】
: 比起擅长偷工减料的日本鬼子来说，德国佬还算厚道的。
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A********e
发帖数: 535 | 21 這個二戰開始的時間是根據德國進攻波蘭，英國隨即宣戰開始的。
我說的VW是在二戰時期開始建立的，只是指希特勒上台後開始考慮建立VW的。
子,
【在 g********b 的大作中提到】
: vw并不是二战才出现的. 二战在1939年9月开始,VW的建立是1937年的事.VW的建立主要
: 是当时(1930年代初开始)希特勒发现全德国只有1/50的人有车,而其原因主要是当时德
: 国所有汽车品牌都走高端路线,车价太贵,所以下令开一个project搞人民汽车. 实际上
: 有不少厂家都参与了这个project包括奔驰. 后来1937年Labour Front建立了这个牌子,
: 1938年改名为Volkswagenwerk GmbH.
: 然后就是Beetle,这个车的body是Erwin Komenda(一个Porsche的team成员)设计的.这个
: 车成功的很大原因是希特勒的重视,具体表现为这个车应该是全世界第一批使用风洞测
: 试的车辆之一,而且在下线前做了million miles的测试(这个当时也是纪录,估计可能现
: 在都不一定被打破). 有人说beetle多少年都没改,实际上是因为这个车在设计的时候技
: 术就超出了一个世纪.
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k*******n
发帖数: 141 | 22 日本的车起步从节约能源开始，因为他们能源稀缺。经济实惠是必须要考虑的，因为房
价太贵，人口密度大。车型小轻快为主，对于海外销售则是把车改大。
【在 g********b 的大作中提到】
: 日本人是靠做低档车起步,因为低档车销量最好,好赚钱.然后如果感觉到市场对高档车
: 有需求,则开发新产品,具体做法是低档车马甲+高档内饰和更好的隔音,所以结果就是日
: 本高档车就是个低档车的马甲,虽然可靠性不错但是让人觉得花的钱不值得.
: 德国人相反,是靠做高档车起步,因为德国人一向热衷新技术和高端的东西,不喜欢低档
: 货.然后如果市场需要低档的则将高档的阉割一些做成低档的.这样的结果是低档的可靠
: 性不行.现在德国人也在学习怎么把低档的可靠性做好,估计不出几年,德系低档车的可
: 靠性必然大幅上升.
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g********b
发帖数: 8461 | 23 不光节约能源，而且节约资源。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 日本的车起步从节约能源开始，因为他们能源稀缺。经济实惠是必须要考虑的，因为房
: 价太贵，人口密度大。车型小轻快为主，对于海外销售则是把车改大。
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j*****t
发帖数: 2225 | 24 凌志能做这么大，不得不说有一套。在北美卖的这么火，说明是得到了消费者认可的。
为了黑而黑，你们真有钱拿么？介绍介绍，我也拿钱黑啊。 |
g********b
发帖数: 8461 | 25 还是你给我介绍吧。我听说托日车有钱拿，不过我是不会为那点钱昧了良心的。
请注意一点，凌志只有在美国卖得好。这一点并不能说明凌志得到消费者认可，只能说
明美国市场有其特殊性。在全世界范围内除美国外，凌志卖的非常不好，消费者根本就
不接受这个破烂。
【在 j*****t 的大作中提到】
: 凌志能做这么大，不得不说有一套。在北美卖的这么火，说明是得到了消费者认可的。
: 为了黑而黑，你们真有钱拿么？介绍介绍，我也拿钱黑啊。
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h*s
发帖数: 299 | 26 目前为止我一共买过7辆车，2辆日车，5辆德车，现在还拥有的有两德一日。
德国车是比日本车有驾驶乐趣，当然我买的日本车都是低端的遛狗车，
以汽车这种成熟技术来看，我不相信日本高档车比德国车差很多，你认为可能吗？
你要黑也那点具体数据出来黑，胡说八道就没意思了，
顺便给你看些数据，lexus在美国以外越买越好了，
事实和你说的“凌志卖的非常不好”完全不同
Lexus is on track to sell over 520,000 vehicles worldwide this year, which
will break their all-time global sales record set in 2007 — from Automotive
News:
Mark Templin, executive vice president of Lexus International, today said
worldwide sales would “finish on the north side of 520,000,” edging Lexus
’ all-time high of 518,300 units in 2007.
“We’ve already come to surpass our 2007 number, even though the U.S.
market hasn’t grown back yet,” Templin said. “The biggest growth in sheer
volume over the next few years is going to come from the U.S., just because
the market is still growing back.” U.S. sales should expand to around 270,
000 units this year. That compares with Lexus’ peak of 329,177 in 2007.
“There’s no reason for us to think they won’t surpass that as the market
grows back to the kind of levels we had in 2007,” he said. “And it should
grow beyond that.”
More importantly, breaking this global sales record shows the growth of the
Lexus brand in other parts of the world — in 2007, US sales accounted for
63.5% of sales worldwide in 2007, but in 2013 this percentage has fallen to
just 51.9%.
【在 g********b 的大作中提到】
: 还是你给我介绍吧。我听说托日车有钱拿，不过我是不会为那点钱昧了良心的。
: 请注意一点，凌志只有在美国卖得好。这一点并不能说明凌志得到消费者认可，只能说
: 明美国市场有其特殊性。在全世界范围内除美国外，凌志卖的非常不好，消费者根本就
: 不接受这个破烂。
|
g********b
发帖数: 8461 | 27 我比较过我朋友的06年LS430和一个同年的W220 S-class。不管从内饰，舒适，handle
，还是从feature上比较，LS都比S差一大截，这也是为什么LS卖得比S便宜不少的原因
。实际上你去那些LS的论坛看看，再看看S的论坛，就知道区别了。LS的用户说得最多
的就是个reliable的问题，他们care的无非就是这个车不要坏；S的用户说得最多的是
fun，comfortable，feature之类的东西。
另外我朋友那个06年LS430我一直帮他保养的，前俩月刚给他做过timing belt job。这
个车的引擎室虽然装着一个8缸4.3L引擎，但是基本上空空如也，水箱前面的空间基本
是空的，引擎左侧的空间也是空的。仔细研究一下，我找不出多少camry上没有的
feature，基本上这个车就是一个高档8缸后驱版的camry，毫无新意。
关于sales，就算只有52%，Lexus仍然很大依赖北美市场，这是不争的事实。你贴个奔
驰的看看吧。
Automotive
【在 h*s 的大作中提到】
: 目前为止我一共买过7辆车，2辆日车，5辆德车，现在还拥有的有两德一日。
: 德国车是比日本车有驾驶乐趣，当然我买的日本车都是低端的遛狗车，
: 以汽车这种成熟技术来看，我不相信日本高档车比德国车差很多，你认为可能吗？
: 你要黑也那点具体数据出来黑，胡说八道就没意思了，
: 顺便给你看些数据，lexus在美国以外越买越好了，
: 事实和你说的“凌志卖的非常不好”完全不同
: Lexus is on track to sell over 520,000 vehicles worldwide this year, which
: will break their all-time global sales record set in 2007 — from Automotive
: News:
: Mark Templin, executive vice president of Lexus International, today said
|
f******t
发帖数: 7283 | 28 LS如何我不清楚，不过我研究过97 E320，我找不出多少Corolla上没有的
feature，基本上这个车就是一个6缸后驱版的corolla（请注意不是豪华6缸后驱版，而
是“6缸后驱版”），毫无新意。
handle
【在 g********b 的大作中提到】
: 我比较过我朋友的06年LS430和一个同年的W220 S-class。不管从内饰，舒适，handle
: ，还是从feature上比较，LS都比S差一大截，这也是为什么LS卖得比S便宜不少的原因
: 。实际上你去那些LS的论坛看看，再看看S的论坛，就知道区别了。LS的用户说得最多
: 的就是个reliable的问题，他们care的无非就是这个车不要坏；S的用户说得最多的是
: fun，comfortable，feature之类的东西。
: 另外我朋友那个06年LS430我一直帮他保养的，前俩月刚给他做过timing belt job。这
: 个车的引擎室虽然装着一个8缸4.3L引擎，但是基本上空空如也，水箱前面的空间基本
: 是空的，引擎左侧的空间也是空的。仔细研究一下，我找不出多少camry上没有的
: feature，基本上这个车就是一个高档8缸后驱版的camry，毫无新意。
: 关于sales，就算只有52%，Lexus仍然很大依赖北美市场，这是不争的事实。你贴个奔
|
g********b
发帖数: 8461 | 29 corolla上有几个cabin air filter？有没有里面灌了charcoal的？有没有pollution
sensor？刹车片有没有wear sensor？有没有Brake assist system？后悬挂有没有self
-leveling system？有没有seat heater? 有没有multi-contour seat？后排头枕能不
能收下去来增强视野？有没有auto-dim mirror？
【在 f******t 的大作中提到】
: LS如何我不清楚，不过我研究过97 E320，我找不出多少Corolla上没有的
: feature，基本上这个车就是一个6缸后驱版的corolla（请注意不是豪华6缸后驱版，而
: 是“6缸后驱版”），毫无新意。
:
: handle
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f******t
发帖数: 7283 | 30 你这些问题也可以应用在LS和Camry身上，你如何回答呢？
self
【在 g********b 的大作中提到】
: corolla上有几个cabin air filter？有没有里面灌了charcoal的？有没有pollution
: sensor？刹车片有没有wear sensor？有没有Brake assist system？后悬挂有没有self
: -leveling system？有没有seat heater? 有没有multi-contour seat？后排头枕能不
: 能收下去来增强视野？有没有auto-dim mirror？
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g********b
发帖数: 8461 | 31 那请你列举下LS有camry没有的东西啊？据我所知我列举的这些东西如果LS有camry上就
有，如果camry没有LS也没有。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你这些问题也可以应用在LS和Camry身上，你如何回答呢？
:
: self
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f******t
发帖数: 7283 | 32 要不这样，假如我每次能说得出一个feature，2006 LS430上有，并且Camry没有（评判
标准就是在美国市场丰田原厂提供的所有标配和选配option），你就给我$1,000，你敢
跟我赌吗？
【在 g********b 的大作中提到】
: 那请你列举下LS有camry没有的东西啊？据我所知我列举的这些东西如果LS有camry上就
: 有，如果camry没有LS也没有。
|
g********b
发帖数: 8461 | 33 你已经欠我$10000了，你先把这$10000付了我就跟你赌。
【在 f******t 的大作中提到】
: 要不这样，假如我每次能说得出一个feature，2006 LS430上有，并且Camry没有（评判
: 标准就是在美国市场丰田原厂提供的所有标配和选配option），你就给我$1,000，你敢
: 跟我赌吗？
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f******t
发帖数: 7283 | 34 解释一下为什么我会欠你$10000。
【在 g********b 的大作中提到】
: 你已经欠我$10000了，你先把这$10000付了我就跟你赌。
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g********b
发帖数: 8461 | 35 你自己说的，说出一个feature给$1000，你看我刚才那个回复里面有多少个feature了？
【在 f******t 的大作中提到】
: 解释一下为什么我会欠你$10000。
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f******t
发帖数: 7283 | 36 我跟你赌的是“LS存在Camry没有的feature”，我每说得出一个feature，你就给我
1000块。这不等价于你跟我赌你说的出LS跟Camry都有的feature，或者你说得出LS跟
Camry都没有的feature。比如说LS跟Camry都有发动机，或者LS跟Camry都不会飞行。
不过看得出你这是在露怯耍赖了。不奇怪，之前答应无条件贴撑车照后来都能强行赖掉
。除了耍赖，你基本没啥诚信可言。
了？
【在 g********b 的大作中提到】
: 你自己说的，说出一个feature给$1000，你看我刚才那个回复里面有多少个feature了？
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g********b
发帖数: 8461 | 37 你难道不是在偷换概念么？官网上LS有的Camry没有的，我闭眼就能给你数出来一大堆
，什么方向盘加热，大一号的屏幕，driving mode选择之类的玩艺，但是真正有用的能
确实感受到的东西，一个没有。丰田的东西大家都知道，就一个字：吹！一个20年前的
发动机，能让丰田给吹天上去。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我跟你赌的是“LS存在Camry没有的feature”，我每说得出一个feature，你就给我
: 1000块。这不等价于你跟我赌你说的出LS跟Camry都有的feature，或者你说得出LS跟
: Camry都没有的feature。比如说LS跟Camry都有发动机，或者LS跟Camry都不会飞行。
: 不过看得出你这是在露怯耍赖了。不奇怪，之前答应无条件贴撑车照后来都能强行赖掉
: 。除了耍赖，你基本没啥诚信可言。
:
: 了？
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k**0
发帖数: 19737 | 38 哈哈哈哈，你吃过？ lol
【在 m********8 的大作中提到】
: 德国屎闻起来味道一般，但是越嚼越香。日本屎闻起来香气扑鼻，口感则略显单薄。
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k**0
发帖数: 19737 | 39 "这个车的引擎室虽然装着一个8缸4.3L引擎，但是基本上空空如也，水箱前面的空间基
本是空的，引擎左侧的空间也是空的。"
实在没看出来哪里空了
handle
【在 g********b 的大作中提到】
: 我比较过我朋友的06年LS430和一个同年的W220 S-class。不管从内饰，舒适，handle
: ，还是从feature上比较，LS都比S差一大截，这也是为什么LS卖得比S便宜不少的原因
: 。实际上你去那些LS的论坛看看，再看看S的论坛，就知道区别了。LS的用户说得最多
: 的就是个reliable的问题，他们care的无非就是这个车不要坏；S的用户说得最多的是
: fun，comfortable，feature之类的东西。
: 另外我朋友那个06年LS430我一直帮他保养的，前俩月刚给他做过timing belt job。这
: 个车的引擎室虽然装着一个8缸4.3L引擎，但是基本上空空如也，水箱前面的空间基本
: 是空的，引擎左侧的空间也是空的。仔细研究一下，我找不出多少camry上没有的
: feature，基本上这个车就是一个高档8缸后驱版的camry，毫无新意。
: 关于sales，就算只有52%，Lexus仍然很大依赖北美市场，这是不争的事实。你贴个奔
|
D***n
发帖数: 6804 | 40 请问GT－R是哪款车的马甲？
你要贬丰田我没意见，但是日本工程师并不比德国差。
【在 g********b 的大作中提到】
: 日本人是靠做低档车起步,因为低档车销量最好,好赚钱.然后如果感觉到市场对高档车
: 有需求,则开发新产品,具体做法是低档车马甲+高档内饰和更好的隔音,所以结果就是日
: 本高档车就是个低档车的马甲,虽然可靠性不错但是让人觉得花的钱不值得.
: 德国人相反,是靠做高档车起步,因为德国人一向热衷新技术和高端的东西,不喜欢低档
: 货.然后如果市场需要低档的则将高档的阉割一些做成低档的.这样的结果是低档的可靠
: 性不行.现在德国人也在学习怎么把低档的可靠性做好,估计不出几年,德系低档车的可
: 靠性必然大幅上升.
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g********b
发帖数: 8461 | 41 首先请看水箱前面到bumper的空间，里面除了喇叭和ambient air temp sensor以外啥
都没有。自己对比下S-class的。当然我知道有人会说留空间吸能。
然后请看水箱上面那个大塑料罩，知道那个是什么么？那个是engine的进气道，就是一
个空塑料壳子。把它取下后，你会看到水箱和engine之间的巨大空间。我不明白为什么
Lexus装这么一个东西在这，反正我试车的时候把这个东西拿掉了，没有感觉到任何区
别。难道只是为了造成引擎室很满的假象么？
然后请看左侧（坐在车里面看是右侧）的那个塑料盖子，当把那个盖子拿掉之后下面其
实几乎什么都没有，就是车体。我不明白为什么Lexus要放那么一个塑料盖子在那里，
为了造成引擎室很满的假象么？
然后请看右侧的Electric box，虽然盒子很大，其实里面的东西很少，而且布置得很宽
松。从这里也可以看出，Lexus根本在这个车上就是黔驴技穷，没有什么东西可以放到
车上，只好都布置得宽松些以造成feature很多的假象。就跟某些人写paper，实在没什
么可写了，只好加大字体和行距来凑数。
【在 k**0 的大作中提到】
: "这个车的引擎室虽然装着一个8缸4.3L引擎，但是基本上空空如也，水箱前面的空间基
: 本是空的，引擎左侧的空间也是空的。"
: 实在没看出来哪里空了
:
: handle
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g********b
发帖数: 8461 | 42 日本工程师技术不比德国工程师差这点我同意，但是良心可就不敢说了。
GT-R是一款小众车，不是nissan主要用来赚钱的车，属于撑面子的车。这种车如果也要
马甲的话，就等于砸自己的招牌。现在华硕、技嘉这些主板厂商，高端主板都是自己花
力气做的但是卖的不多，低端的都是找什么华擎、映泰之类的代工贴牌。三星LG的显示
器也一样，高端IPS，低端代工的TN。这个trick日本人玩得非常熟练。
【在 D***n 的大作中提到】
: 请问GT－R是哪款车的马甲？
: 你要贬丰田我没意见，但是日本工程师并不比德国差。
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f****t
发帖数: 15913 | 43 费力猫还是正面回答轩辕老兄的提问吧，也算是给烤肉神车和你自己正名，我相信这些
三脚猫的功能烤肉应该都有。
self
【在 g********b 的大作中提到】
: corolla上有几个cabin air filter？有没有里面灌了charcoal的？有没有pollution
: sensor？刹车片有没有wear sensor？有没有Brake assist system？后悬挂有没有self
: -leveling system？有没有seat heater? 有没有multi-contour seat？后排头枕能不
: 能收下去来增强视野？有没有auto-dim mirror？
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k**0
发帖数: 19737 | 44 我觉得能把engine做得compact重心放低，是件好事吧？ lexus加几块塑料板可能是想
显得整洁吧，也不算坏事啊。
你到底想证明什么？
【在 g********b 的大作中提到】
: 首先请看水箱前面到bumper的空间，里面除了喇叭和ambient air temp sensor以外啥
: 都没有。自己对比下S-class的。当然我知道有人会说留空间吸能。
: 然后请看水箱上面那个大塑料罩，知道那个是什么么？那个是engine的进气道，就是一
: 个空塑料壳子。把它取下后，你会看到水箱和engine之间的巨大空间。我不明白为什么
: Lexus装这么一个东西在这，反正我试车的时候把这个东西拿掉了，没有感觉到任何区
: 别。难道只是为了造成引擎室很满的假象么？
: 然后请看左侧（坐在车里面看是右侧）的那个塑料盖子，当把那个盖子拿掉之后下面其
: 实几乎什么都没有，就是车体。我不明白为什么Lexus要放那么一个塑料盖子在那里，
: 为了造成引擎室很满的假象么？
: 然后请看右侧的Electric box，虽然盒子很大，其实里面的东西很少，而且布置得很宽
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f****t
发帖数: 15913 | 45 这让我想起camry v6用87好油，马甲车ES350 要用93好油，还有谁比这更有市场头脑的？
【在 g********b 的大作中提到】
: 首先请看水箱前面到bumper的空间，里面除了喇叭和ambient air temp sensor以外啥
: 都没有。自己对比下S-class的。当然我知道有人会说留空间吸能。
: 然后请看水箱上面那个大塑料罩，知道那个是什么么？那个是engine的进气道，就是一
: 个空塑料壳子。把它取下后，你会看到水箱和engine之间的巨大空间。我不明白为什么
: Lexus装这么一个东西在这，反正我试车的时候把这个东西拿掉了，没有感觉到任何区
: 别。难道只是为了造成引擎室很满的假象么？
: 然后请看左侧（坐在车里面看是右侧）的那个塑料盖子，当把那个盖子拿掉之后下面其
: 实几乎什么都没有，就是车体。我不明白为什么Lexus要放那么一个塑料盖子在那里，
: 为了造成引擎室很满的假象么？
: 然后请看右侧的Electric box，虽然盒子很大，其实里面的东西很少，而且布置得很宽
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k**0
发帖数: 19737 | 46 93？
的？
【在 f****t 的大作中提到】
: 这让我想起camry v6用87好油，马甲车ES350 要用93好油，还有谁比这更有市场头脑的？
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f****t
发帖数: 15913 | 47 人家是想发动机仓看起来更充满一些，给人以物有所值的感觉，很久以前物资匮乏时，
有卖假衬衫领子的，其实就是一个衬衫领子，戴上后在穿上外套，看着就象穿了一件真
衬衫一样，一个道理。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我觉得能把engine做得compact重心放低，是件好事吧？ lexus加几块塑料板可能是想
: 显得整洁吧，也不算坏事啊。
: 你到底想证明什么？
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k**0
发帖数: 19737 | 48 你这就是胡扯了， 引擎室绝不是越满越好
【在 f****t 的大作中提到】
: 人家是想发动机仓看起来更充满一些，给人以物有所值的感觉，很久以前物资匮乏时，
: 有卖假衬衫领子的，其实就是一个衬衫领子，戴上后在穿上外套，看着就象穿了一件真
: 衬衫一样，一个道理。
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D***n
发帖数: 6804 | 49 Nissan/Infiniti 哪款车你觉得它的技术对不起价格了？
像Nissan这样坚持自己的个性，敢于出一些不平庸的车厂已经不多了。Juke/Leaf/Cube
/Murano …
相比之下，VW/Audi/BMW车系通通都长一个德行，这点还不够偷工减料？
【在 g********b 的大作中提到】
: 日本工程师技术不比德国工程师差这点我同意，但是良心可就不敢说了。
: GT-R是一款小众车，不是nissan主要用来赚钱的车，属于撑面子的车。这种车如果也要
: 马甲的话，就等于砸自己的招牌。现在华硕、技嘉这些主板厂商，高端主板都是自己花
: 力气做的但是卖的不多，低端的都是找什么华擎、映泰之类的代工贴牌。三星LG的显示
: 器也一样，高端IPS，低端代工的TN。这个trick日本人玩得非常熟练。
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g********b
发帖数: 8461 | 50 我前面已经说过了，你可以仔细对比下这个LS和Camry的引擎室，可以感觉出LS就是一
个升级版的camry，除了引擎换成了8缸的，驱动轮变成了后轮，内饰高档些隔音更好些
以外，引擎室里面没有多一件东西。
你可以对比下S-class和C-class的引擎室，明显能感觉到S-class的引擎室里多了很多C
-class里面根本没有的东西。这就是区别。给我的感觉就是花7万买个LS和花2万买个
camry没有得到什么实质性的提升，反倒是我这多出来的5万刀打水漂了。花9万买个S和
花4万买个C起码我能看到这5万刀买来了很多在C上找不到的东西。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我觉得能把engine做得compact重心放低，是件好事吧？ lexus加几块塑料板可能是想
: 显得整洁吧，也不算坏事啊。
: 你到底想证明什么？
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f****t
发帖数: 15913 | 51 我说的是用户的感觉，你说是一个大发动机仓里有一个小发动机外加很大空荡给人感觉
好？还是发动机仓看着满满的给人感觉好？ lexus LS一直是抄袭大奔S，外观一定要象
S是lexus LS一定会遵守的原则。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你这就是胡扯了， 引擎室绝不是越满越好
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f****t
发帖数: 15913 | 52 “相比之下，VW/Audi/BMW车系通通都长一个德行，这点还不够偷工减料？” -- 这是
什么神仙逻辑？网上真是什么人都有。
Cube
【在 D***n 的大作中提到】
: Nissan/Infiniti 哪款车你觉得它的技术对不起价格了？
: 像Nissan这样坚持自己的个性，敢于出一些不平庸的车厂已经不多了。Juke/Leaf/Cube
: /Murano …
: 相比之下，VW/Audi/BMW车系通通都长一个德行，这点还不够偷工减料？
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g********b
发帖数: 8461 | 53 事实上汽车工程的最高境界就是把引擎室的每一寸空间用到极致，这一点德系厂家都做
得非常到位，当然很多人会说这么做对维修造成很大困难，我不做评价。而另一种人是
把引擎室设计得大大的，最后填进去一堆填充物充数，这就是打肿脸充胖子。
多C
【在 g********b 的大作中提到】
: 我前面已经说过了，你可以仔细对比下这个LS和Camry的引擎室，可以感觉出LS就是一
: 个升级版的camry，除了引擎换成了8缸的，驱动轮变成了后轮，内饰高档些隔音更好些
: 以外，引擎室里面没有多一件东西。
: 你可以对比下S-class和C-class的引擎室，明显能感觉到S-class的引擎室里多了很多C
: -class里面根本没有的东西。这就是区别。给我的感觉就是花7万买个LS和花2万买个
: camry没有得到什么实质性的提升，反倒是我这多出来的5万刀打水漂了。花9万买个S和
: 花4万买个C起码我能看到这5万刀买来了很多在C上找不到的东西。
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D***n
发帖数: 6804 | 54 内外饰设计相当费钱，实际上这是汽车厂最费钱的部份之一。
把车都造的家族化可以省很多钱。
【在 f****t 的大作中提到】
: “相比之下，VW/Audi/BMW车系通通都长一个德行，这点还不够偷工减料？” -- 这是
: 什么神仙逻辑？网上真是什么人都有。
:
: Cube
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f******t
发帖数: 7283 | 55 97 E320可谓是省成本到了极致。
比如说一般车前挡风玻璃都有2个雨刮。97 E320为了省成本，竟然只有一个雨刮。WS至
极啊。
多C
【在 g********b 的大作中提到】
: 我前面已经说过了，你可以仔细对比下这个LS和Camry的引擎室，可以感觉出LS就是一
: 个升级版的camry，除了引擎换成了8缸的，驱动轮变成了后轮，内饰高档些隔音更好些
: 以外，引擎室里面没有多一件东西。
: 你可以对比下S-class和C-class的引擎室，明显能感觉到S-class的引擎室里多了很多C
: -class里面根本没有的东西。这就是区别。给我的感觉就是花7万买个LS和花2万买个
: camry没有得到什么实质性的提升，反倒是我这多出来的5万刀打水漂了。花9万买个S和
: 花4万买个C起码我能看到这5万刀买来了很多在C上找不到的东西。
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d******g
发帖数: 6966 | 56 geniushanb早已说过了, vw/audi配不上“德车”这个无比高贵的称号,因为他惊奇地发
现audi有基本所有厂(包括merc)都有的conquest offer,当中的神逻辑请问geniushanb
去.
对正常人来说,“德车”就是指德国公司/厂的车子, 对于geniushanb来说有高贵的特殊
意义, R8 V10不能算德车,但97年E320是
Cube
【在 D***n 的大作中提到】
: Nissan/Infiniti 哪款车你觉得它的技术对不起价格了？
: 像Nissan这样坚持自己的个性，敢于出一些不平庸的车厂已经不多了。Juke/Leaf/Cube
: /Murano …
: 相比之下，VW/Audi/BMW车系通通都长一个德行，这点还不够偷工减料？
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g********b
发帖数: 8461 | 57 不好意思，这一个雨刮的成本搞不好比2个雨刮的10倍还要多。拆过的都知道，这1个雨
刮并不是简单的圆周运动，在运动的过程中刮臂还会做反复的径向移动，所以刮得更干
净，而且实践证明这1个雨刮在玻璃上的覆盖面积远比2个雨刮的覆盖面积大。另外奔驰
为了最大化覆盖面积，特意给W210用了一个25英寸的刮片。这个刮片目前我只能在
dealer以30多刀一个的价钱买到。如果非礼猫你能给我找到另一个source，比这个便宜
1/3以上的，我给你50个包子。当然，WSN们可以用24寸的刮片代替，没有太大差别的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 97 E320可谓是省成本到了极致。
: 比如说一般车前挡风玻璃都有2个雨刮。97 E320为了省成本，竟然只有一个雨刮。WS至
: 极啊。
:
: 多C
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d******g
发帖数: 6966 | 58 开着97年直列六缸e320的人竟然讨论起engine bay饱满不饱满的问题...要知道E320那
个engine bay还要能装进V8哦. 3k哥回归之后娱乐版的确欢乐多了，请继续. |
i***r
发帖数: 1024 | 59 我是外貌党的，德车引擎的确做得漂亮精致。
【在 g********b 的大作中提到】
: 事实上汽车工程的最高境界就是把引擎室的每一寸空间用到极致，这一点德系厂家都做
: 得非常到位，当然很多人会说这么做对维修造成很大困难，我不做评价。而另一种人是
: 把引擎室设计得大大的，最后填进去一堆填充物充数，这就是打肿脸充胖子。
:
: 多C
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G*****h
发帖数: 33134 | 60 但是车壳子不好看
【在 i***r 的大作中提到】
: 我是外貌党的，德车引擎的确做得漂亮精致。
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f******t
发帖数: 7283 | 61 你说的这个“不是简单的圆周运动，在运动的过程中刮臂还会做反复的径向移动”神奇
雨刷，上一代RX上就有，并且人家可是一给就给两个。
RX上那两个“不是简单的圆周运动，在运动的过程中刮臂还会做反复的径向移动”神奇
雨刷比你的省成本单雨刷的97 E320更厉害，一个是26英寸长，另一个是22英寸长。你
那个孤零零的25英寸肯定比RX的26 inch wiper blade差多了。并且人家可是26 + 22双
管齐下。
说实话，就那么一个普通的wiper都能让你高潮半天的......
【在 g********b 的大作中提到】
: 不好意思，这一个雨刮的成本搞不好比2个雨刮的10倍还要多。拆过的都知道，这1个雨
: 刮并不是简单的圆周运动，在运动的过程中刮臂还会做反复的径向移动，所以刮得更干
: 净，而且实践证明这1个雨刮在玻璃上的覆盖面积远比2个雨刮的覆盖面积大。另外奔驰
: 为了最大化覆盖面积，特意给W210用了一个25英寸的刮片。这个刮片目前我只能在
: dealer以30多刀一个的价钱买到。如果非礼猫你能给我找到另一个source，比这个便宜
: 1/3以上的，我给你50个包子。当然，WSN们可以用24寸的刮片代替，没有太大差别的。
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g********b
发帖数: 8461 | 62 能装进去不代表必须要，我就是喜欢直6那悦耳的声音。
【在 d******g 的大作中提到】
: 开着97年直列六缸e320的人竟然讨论起engine bay饱满不饱满的问题...要知道E320那
: 个engine bay还要能装进V8哦. 3k哥回归之后娱乐版的确欢乐多了，请继续.
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f******t
发帖数: 7283 | 63 我没看出两者有什么不同。
多C
【在 g********b 的大作中提到】
: 我前面已经说过了，你可以仔细对比下这个LS和Camry的引擎室，可以感觉出LS就是一
: 个升级版的camry，除了引擎换成了8缸的，驱动轮变成了后轮，内饰高档些隔音更好些
: 以外，引擎室里面没有多一件东西。
: 你可以对比下S-class和C-class的引擎室，明显能感觉到S-class的引擎室里多了很多C
: -class里面根本没有的东西。这就是区别。给我的感觉就是花7万买个LS和花2万买个
: camry没有得到什么实质性的提升，反倒是我这多出来的5万刀打水漂了。花9万买个S和
: 花4万买个C起码我能看到这5万刀买来了很多在C上找不到的东西。
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g********b
发帖数: 8461 | 64 不要想当然的认为就是2>1.实际上在任何双刮臂的车上，两个刮臂的运动范围都不超过
90度，而
单刮臂的运动范围是接近180度。双刮臂的玻璃上右上角和中间偏上永远有一大片死角
，单刮臂只有两个上角两小片死角。覆盖面积上单刮臂要优于双刮臂。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你说的这个“不是简单的圆周运动，在运动的过程中刮臂还会做反复的径向移动”神奇
: 雨刷，上一代RX上就有，并且人家可是一给就给两个。
: RX上那两个“不是简单的圆周运动，在运动的过程中刮臂还会做反复的径向移动”神奇
: 雨刷比你的省成本单雨刷的97 E320更厉害，一个是26英寸长，另一个是22英寸长。你
: 那个孤零零的25英寸肯定比RX的26 inch wiper blade差多了。并且人家可是26 + 22双
: 管齐下。
: 说实话，就那么一个普通的wiper都能让你高潮半天的......
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f******t
发帖数: 7283 | 65 单刮臂，除非刷的速度是双刮臂的2倍；否则你要多等一倍时间，眼前的积水才会被扫
掉。
怪不得就算是下小雨，路上97 E320挡风玻璃前面就像在耍呼啦圈，原来是单雨刮忙不
过来，司机要把雨刷开到最大档狂扫才能看清路。
【在 g********b 的大作中提到】
: 不要想当然的认为就是2>1.实际上在任何双刮臂的车上，两个刮臂的运动范围都不超过
: 90度，而
: 单刮臂的运动范围是接近180度。双刮臂的玻璃上右上角和中间偏上永远有一大片死角
: ，单刮臂只有两个上角两小片死角。覆盖面积上单刮臂要优于双刮臂。
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k**0
发帖数: 19737 | 66 对于不懂车的人当然是看上去满的好， 实际上是另一回事
【在 f****t 的大作中提到】
: 我说的是用户的感觉，你说是一个大发动机仓里有一个小发动机外加很大空荡给人感觉
: 好？还是发动机仓看着满满的给人感觉好？ lexus LS一直是抄袭大奔S，外观一定要象
: S是lexus LS一定会遵守的原则。
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k**0
发帖数: 19737 | 67 S class 550是Bi-Turbo, c300是NA 6，引擎室看上去能一样吗？
比车不看性能舒适，比谁的引擎室装得满，你这也太歪了吧？
多C
【在 g********b 的大作中提到】
: 我前面已经说过了，你可以仔细对比下这个LS和Camry的引擎室，可以感觉出LS就是一
: 个升级版的camry，除了引擎换成了8缸的，驱动轮变成了后轮，内饰高档些隔音更好些
: 以外，引擎室里面没有多一件东西。
: 你可以对比下S-class和C-class的引擎室，明显能感觉到S-class的引擎室里多了很多C
: -class里面根本没有的东西。这就是区别。给我的感觉就是花7万买个LS和花2万买个
: camry没有得到什么实质性的提升，反倒是我这多出来的5万刀打水漂了。花9万买个S和
: 花4万买个C起码我能看到这5万刀买来了很多在C上找不到的东西。
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g********b
发帖数: 8461 | 68 又是我已经说过的,引擎室满的不一定是好车,但是引擎室空的一定是烂车.
【在 k**0 的大作中提到】
: S class 550是Bi-Turbo, c300是NA 6，引擎室看上去能一样吗？
: 比车不看性能舒适，比谁的引擎室装得满，你这也太歪了吧？
:
: 多C
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g********b
发帖数: 8461 | 69 刮水速度这个确实有些区别,不过我开我的W210碰上过那种倾盆大雨也没觉得有任何困
难.唯一的区别就是双刮臂的车我几乎从来不会用HI档,这个W210雨下得非常大的时候我
需要用HI档.
小雨的时候我从来都是用间歇刮水.
【在 f******t 的大作中提到】
: 单刮臂，除非刷的速度是双刮臂的2倍；否则你要多等一倍时间，眼前的积水才会被扫
: 掉。
: 怪不得就算是下小雨，路上97 E320挡风玻璃前面就像在耍呼啦圈，原来是单雨刮忙不
: 过来，司机要把雨刷开到最大档狂扫才能看清路。
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d******g
发帖数: 6966 | 70 我前面已经说过了，能装v8的w210装上你的直六也是很空，你自己去看看你的豪华高贵
e320就知道了...尼玛这个话题也能讨论那么长时间...
【在 g********b 的大作中提到】
: 又是我已经说过的,引擎室满的不一定是好车,但是引擎室空的一定是烂车.
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k**0
发帖数: 19737 | 71 作为德粉您的水平真是堪忧啊
【在 g********b 的大作中提到】
: 又是我已经说过的,引擎室满的不一定是好车,但是引擎室空的一定是烂车.
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g********b
发帖数: 8461 | 72 这个叫很空吗？
不要想当然。这个24气门的M104体积并不比同样24气门的M113小多少。
【在 d******g 的大作中提到】
: 我前面已经说过了，能装v8的w210装上你的直六也是很空，你自己去看看你的豪华高贵
: e320就知道了...尼玛这个话题也能讨论那么长时间...
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t********i
发帖数: 7856 | 73 90年代奔驰的雨刷设计是有些 weird。
E-class，W123是和别的车一样的双刮臂。W124改为单刮臂，W210还是单刮臂。W211之
后又改回来了。可见在 E-class 这种比较大的车上用这种可伸缩的单刮臂效果并不好。
设计更 weird 的是W126和W140的雨刷。当然后来奔驰也取消了这种设计，从W220之后
也改回来了。
3K有没有兴趣介绍一下W126和W140的雨刷？
【在 f******t 的大作中提到】
: 单刮臂，除非刷的速度是双刮臂的2倍；否则你要多等一倍时间，眼前的积水才会被扫
: 掉。
: 怪不得就算是下小雨，路上97 E320挡风玻璃前面就像在耍呼啦圈，原来是单雨刮忙不
: 过来，司机要把雨刷开到最大档狂扫才能看清路。
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g********b
发帖数: 8461 | 74 奔驰在2000年前一直奉行的是Over-engineering,后来2000年之后推出的车就market-
driven了,所以本质区别.这种复杂的单刮臂当然是一个over-engineering的产物,节约
成本的话双刮臂是最合适的,原因: 单刮臂的设计在每个车上都不一样,必须全部重新设
计,因为刮臂活动范围不一样(比如有的140度,有的150度,有的130度),而且对挡风玻璃
的长宽比也有限制,长宽比太大的无法使用单刮臂,不同的长宽比要设计不同的径向移动
量,是个十分麻烦的事.而双刮臂在设计上就简单很多,因为活动范围都是一样的,唯一需
要modify的就是刮臂的形状和刮片长度.
好。
【在 t********i 的大作中提到】
: 90年代奔驰的雨刷设计是有些 weird。
: E-class，W123是和别的车一样的双刮臂。W124改为单刮臂，W210还是单刮臂。W211之
: 后又改回来了。可见在 E-class 这种比较大的车上用这种可伸缩的单刮臂效果并不好。
: 设计更 weird 的是W126和W140的雨刷。当然后来奔驰也取消了这种设计，从W220之后
: 也改回来了。
: 3K有没有兴趣介绍一下W126和W140的雨刷？
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