j****n
发帖数: 236 | 1 车是2004年的Mazda MPV，3升六缸，刚过三万迈（周末买菜的车，的确开得不多）。
第一阶段：
2011年夏天，第一次是连续开了四个多小时的高速后，在一个加油站加完油，刚出来就
发现check engine灯亮。明显的症状是加速时一蹿一蹿的。没有修理，开了一周，总计
超过1200迈，回来后查code是第五缸misfire.检查了spark plug,看似正常，换了第五
缸和第六缸的spark plug，偶尔还会灯亮，但过了大概两个月后症状完全消失。
第二阶段：
2012年五月底，又是在连续开了两个多小时的高速后check engine等再次亮起，回来检
查code是第6缸misfire.车发动后一上路就会发生，将就能开，但很不舒服。
6月初买了一个ignition coil,换了第六缸的coil,症状完全消失。
第三阶段：
2012年八月初，大概开了一个半小时的高速后突然又有了misfire的感觉，过了一会儿
check engine等再次亮起。今天检查了code，是第五缸misfire.
三个阶段发生misfire的共同点：都是在连续开几个小时高速后发生。但是一旦发生，
接下来几天，很容易重复出现，基本上一启动上路就出现问题。
今天，我把第4，5，6缸的ignition coil全部拆下来检查对比，电阻参数如下：
缸数 4 5 6（原装的） 6‘（后换的）
Primary coil（Ohms）： 0.8 0.8 0.9 0.9
Secondary coil（Ohms）：5.54K 5.59K 5.59K 12.67K
现在几个问题纠结，希望版上的朋友们能帮忙分析一下：
1）换第六缸coil之前问题基本上很稳定地每天出现，换过就好了几个月，似乎第六缸
原来的coil的确是有问题的。但是新的coil的secondary coil的电阻比旧的大一倍还多
，是不是就意味着输出的电压可以高很多。我担心这样会不会造成V型engine点火时序
有细微的不对称，长久下去有潜在的问题。
2)我在犹豫现在是再买一个6’那样的coil给第五缸换上，还是干脆再买5个，把剩下的
全换了。换1、2、3缸需要拆很多东西，还要把冷却液排掉，所以一时下不了决心。
3）从以上测量参数看，似乎原来的三个coil属正常，那么会不会是别的部分的问题造
成misfire?如果是那样，现在换coil也许就白浪费时间和钱了。
希望不吝赐教，先谢过了。 |
g********d
发帖数: 19244 | 2 只有弃婴和dsb才能救你了
【在 j****n 的大作中提到】
: 车是2004年的Mazda MPV，3升六缸，刚过三万迈（周末买菜的车，的确开得不多）。
: 第一阶段：
: 2011年夏天，第一次是连续开了四个多小时的高速后，在一个加油站加完油，刚出来就
: 发现check engine灯亮。明显的症状是加速时一蹿一蹿的。没有修理，开了一周，总计
: 超过1200迈，回来后查code是第五缸misfire.检查了spark plug,看似正常，换了第五
: 缸和第六缸的spark plug，偶尔还会灯亮，但过了大概两个月后症状完全消失。
: 第二阶段：
: 2012年五月底，又是在连续开了两个多小时的高速后check engine等再次亮起，回来检
: 查code是第6缸misfire.车发动后一上路就会发生，将就能开，但很不舒服。
: 6月初买了一个ignition coil,换了第六缸的coil,症状完全消失。
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j****n
发帖数: 236 | 3 为了进一步证实是不是coil的问题，打算今天把4\5\6的coil调换顺序，4->6,6->5,5->
4,然后再上路看哪个缸会misfire.
如果还是第5缸，可以排除coil的问题，如果是第4缸，就买新的coil换。
如果是其它缸misfire,就可能不是coil的问题了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 车是2004年的Mazda MPV，3升六缸，刚过三万迈（周末买菜的车，的确开得不多）。
: 第一阶段：
: 2011年夏天，第一次是连续开了四个多小时的高速后，在一个加油站加完油，刚出来就
: 发现check engine灯亮。明显的症状是加速时一蹿一蹿的。没有修理，开了一周，总计
: 超过1200迈，回来后查code是第五缸misfire.检查了spark plug,看似正常，换了第五
: 缸和第六缸的spark plug，偶尔还会灯亮，但过了大概两个月后症状完全消失。
: 第二阶段：
: 2012年五月底，又是在连续开了两个多小时的高速后check engine等再次亮起，回来检
: 查code是第6缸misfire.车发动后一上路就会发生，将就能开，但很不舒服。
: 6月初买了一个ignition coil,换了第六缸的coil,症状完全消失。
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g********b
发帖数: 8461 | 4 建议你去autozone找一本你车型的Haynes Manual, 里面能找到coil阻值的spec.不要用
猜的.
misfire不一定是ignition system引起的.像你这种abandon的车,最可能出现的问题是
喷油嘴和油路堵.建议清洗节气门喷油嘴,测量燃油压力,不足的话更换fuel filter. |
j****n
发帖数: 236 | 5
谢谢您的建议。
我有这个车的修车手册，ignition coil的参数如下：
primary coil winding resistance (reference) 0.45~1.15ohms.
secondary coil winding resistance (reference) 5.0K~6.0Kohms (原手册是5.0-6.0
，估计是漏了K).所以目前看几个原装的coil都属于正常范围。
这个车是2004年买的新车，每周都开，没有间断过，没六个月做一次oil-filter
change（1500~2000迈）。
如果是fuel filter或油路上的问题，misfire应该是比较随机，不会固定在一个缸。清
洗油路的添加剂最近一年好像还用过一次。如果是喷油嘴，倒是可能是某个特定的缸，
可以考虑打开看看。
【在 g********b 的大作中提到】
: 建议你去autozone找一本你车型的Haynes Manual, 里面能找到coil阻值的spec.不要用
: 猜的.
: misfire不一定是ignition system引起的.像你这种abandon的车,最可能出现的问题是
: 喷油嘴和油路堵.建议清洗节气门喷油嘴,测量燃油压力,不足的话更换fuel filter.
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t******6
发帖数: 9093 | |
j****n
发帖数: 236 | 7 Good point. I will check the wires if the misfire stay in the same cylinder
even after the coils are rotated.
【在 t******6 的大作中提到】
: 看看线和distrubitor好不好
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t******6
发帖数: 9093 | 8 要是wire避免橡胶老化了就直接换掉算了，毕竟8年了。我上次misfire就是
distrubitor有问题。一个一个排除吧
cylinder
【在 j****n 的大作中提到】
: Good point. I will check the wires if the misfire stay in the same cylinder
: even after the coils are rotated.
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s*******t
发帖数: 2896 | 9 缸线最容易莫名其妙的坏。其次是火花塞，到了里程会坏。其他的零件，正常情况下很
难坏。Make sure you use di-electric grease properly when dealing with the
connectors.
【在 j****n 的大作中提到】
: 车是2004年的Mazda MPV，3升六缸，刚过三万迈（周末买菜的车，的确开得不多）。
: 第一阶段：
: 2011年夏天，第一次是连续开了四个多小时的高速后，在一个加油站加完油，刚出来就
: 发现check engine灯亮。明显的症状是加速时一蹿一蹿的。没有修理，开了一周，总计
: 超过1200迈，回来后查code是第五缸misfire.检查了spark plug,看似正常，换了第五
: 缸和第六缸的spark plug，偶尔还会灯亮，但过了大概两个月后症状完全消失。
: 第二阶段：
: 2012年五月底，又是在连续开了两个多小时的高速后check engine等再次亮起，回来检
: 查code是第6缸misfire.车发动后一上路就会发生，将就能开，但很不舒服。
: 6月初买了一个ignition coil,换了第六缸的coil,症状完全消失。
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j****n
发帖数: 236 | 10
这个型号的车是每缸一个高压线圈，直接压在火花塞上，连接过来的线应该只是低压。
因为是6缸，6根线时捆在一起的，有一半压在下面，要换线的话还真比较麻烦。
今天早上做了4-5-6三个线圈的rotation, 一发动马上就感觉到misfire. 还没有来得及
读code,今天下班读了code再进一步分析。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 缸线最容易莫名其妙的坏。其次是火花塞，到了里程会坏。其他的零件，正常情况下很
: 难坏。Make sure you use di-electric grease properly when dealing with the
: connectors.
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f*****r
发帖数: 1043 | 11 每次misfire的时候是不是天气比较潮湿？而且你检查电池了吗 |
j****n
发帖数: 236 | 12
基本上都是天热干燥的时候发生的，好像跟天气潮湿没有直接关系。电池是去年换的新
电池，700CCA.
原来是第5缸misfire,前几天按4->5->6->4的顺序把ignition coil做了rotation，结果
第6缸misfire.把我自己买的那个换到第6缸，还是有misfire,不过还没有查code,不知
道是第几缸。今天晚上查了再分析。
【在 f*****r 的大作中提到】
: 每次misfire的时候是不是天气比较潮湿？而且你检查电池了吗
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g********b
发帖数: 8461 | 13
.0
这事很难讲。每个injector堵的情况不一样，配合燃油压力低的话堵得严重的会有
misfire，堵得不严重的不会有。有条件的话连个OBD2 Cable+电脑，读一下喷油脉宽就
知道了。你这么拿几个coil换来换去找不出毛病也不是办法。另外你有没有测量spark
plug的gap？
实在找不出毛病的话就去找个缸压表测测缸压吧，也许能发现什么。
【在 j****n 的大作中提到】
:
: 基本上都是天热干燥的时候发生的，好像跟天气潮湿没有直接关系。电池是去年换的新
: 电池，700CCA.
: 原来是第5缸misfire,前几天按4->5->6->4的顺序把ignition coil做了rotation，结果
: 第6缸misfire.把我自己买的那个换到第6缸，还是有misfire,不过还没有查code,不知
: 道是第几缸。今天晚上查了再分析。
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j****n
发帖数: 236 | 14 今天用OBD-II scanner读到long term fuel trim bank 1 是-9.4%， 而long term
fuel trim bank 2是-2.3%。这个-9.4%好像比较不正常，正在进一步学习中...
因为最近几个月领导不在家，这部车平时weekday都不用,只是偶尔有空看一下，因此进
展比较慢。过一周领导马上要回来了，看来得加紧点儿了。
我的obd-ii scanner只有最基本的软件，可以读code, 清code,读读其它参数而已。请
推荐一款好的软件，多谢啦。 |
j****n
发帖数: 236 | 15 今天在回家的路上监测了一下车运行中的fuel trim,发现bank1（1，2，3缸）的LTFT（
long term fuel trim）始终明显低于bank2（4，5，6缸）,比如一个-3， 一个+2.但是
奇怪的是STFT（short term fuel trim）没有观察到很明显的差异。两个bank的O2
sensor 1（没有猜错的话，STFT 是基于这个sensor计算出来的）的变化范围也很接近。
回家后把第6缸(前面把第4和第6缸的位置搞反了)的ignition coil换掉，再启动没有
misfire,测量LTFT也没有明显差别了：分别是3.91%（bank1）/0.78%(bank2)
和4.69%/7.81%.
现在下结论还太早，明天再开一天，继续观察。
About Fuel Trim
Fuel trim refers to adjustments being made dynamically to the base fuel
table to get the proper ratio of fuel to air. Short term fuel trim refers to
adjustments being made in response to temporary conditions. Long term fuel
trim is used to compensate for issues that seem to be present over a much
longer period. Fuel trims are expressed in percentages; positive values
indicate lean (add fuel) and negative values indicate rich (subtract fuel).
Fuel trim is generally calculated by using a wide set of data values,
including front O2 sensors, intake air temperature/pressure (or the more
elegent air mass sensor), engine (coolant) temp, anti-knock sensors, engine
load, throttle position (and change in throttle position), and even battery
voltage can effect fuel trim. Long term fuel trim generally should not
exceed +- 10%. |
E****o
发帖数: 13 | 16 Coolant漏不漏？
【在 j****n 的大作中提到】
: 车是2004年的Mazda MPV，3升六缸，刚过三万迈（周末买菜的车，的确开得不多）。
: 第一阶段：
: 2011年夏天，第一次是连续开了四个多小时的高速后，在一个加油站加完油，刚出来就
: 发现check engine灯亮。明显的症状是加速时一蹿一蹿的。没有修理，开了一周，总计
: 超过1200迈，回来后查code是第五缸misfire.检查了spark plug,看似正常，换了第五
: 缸和第六缸的spark plug，偶尔还会灯亮，但过了大概两个月后症状完全消失。
: 第二阶段：
: 2012年五月底，又是在连续开了两个多小时的高速后check engine等再次亮起，回来检
: 查code是第6缸misfire.车发动后一上路就会发生，将就能开，但很不舒服。
: 6月初买了一个ignition coil,换了第六缸的coil,症状完全消失。
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s*****n
发帖数: 134 | 17 如果你的OBD软件支持记录（logging),你可以试试记录一下LTFT， STFT， O2Voltage
的时间进程，也许只比单独一个数据点更有用。我用的Android 上的一个软件 Torque,
通过蓝牙和OBD Reader通讯。附件里是大概20分钟的记录。
然后更精确的诊断大概只有靠看喷油嘴电压和ECU控制电路的电压的波形了。这个视频
就是用的这套设备，老师傅Paul讲还是很清楚的，有各种设备，以及很fancy的触屏黑
板。不过这套设备的价格估计也是修车厂级别的了。
近。
【在 j****n 的大作中提到】
: 今天在回家的路上监测了一下车运行中的fuel trim,发现bank1（1，2，3缸）的LTFT（
: long term fuel trim）始终明显低于bank2（4，5，6缸）,比如一个-3， 一个+2.但是
: 奇怪的是STFT（short term fuel trim）没有观察到很明显的差异。两个bank的O2
: sensor 1（没有猜错的话，STFT 是基于这个sensor计算出来的）的变化范围也很接近。
: 回家后把第6缸(前面把第4和第6缸的位置搞反了)的ignition coil换掉，再启动没有
: misfire,测量LTFT也没有明显差别了：分别是3.91%（bank1）/0.78%(bank2)
: 和4.69%/7.81%.
: 现在下结论还太早，明天再开一天，继续观察。
: About Fuel Trim
: Fuel trim refers to adjustments being made dynamically to the base fuel
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j****n
发帖数: 236 | 18 非常感谢您提供的信息，非常有帮助。video回头再慢慢看。
今天早上开车上班，路程5miles,尽管check engine灯没有亮起，但我还是很确定能感
觉到misfire在发生，加速时和完全停止状态下都能感觉到，没隔几秒钟有一次。
昨天晚上做了logging,但是一次只能记录1-2分钟，是软件不够好。
O2Voltage
Torque,
【在 s*****n 的大作中提到】
: 如果你的OBD软件支持记录（logging),你可以试试记录一下LTFT， STFT， O2Voltage
: 的时间进程，也许只比单独一个数据点更有用。我用的Android 上的一个软件 Torque,
: 通过蓝牙和OBD Reader通讯。附件里是大概20分钟的记录。
: 然后更精确的诊断大概只有靠看喷油嘴电压和ECU控制电路的电压的波形了。这个视频
: 就是用的这套设备，老师傅Paul讲还是很清楚的，有各种设备，以及很fancy的触屏黑
: 板。不过这套设备的价格估计也是修车厂级别的了。
:
: 近。
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h*****e
发帖数: 1153 | |
j****n
发帖数: 236 | 20
ignition coil应该是相当于一个升压变压器，理论上电压比等于砸数比。次级线圈的
电阻大，一般对应砸数比更大，当然也不尽然。
【在 h*****e 的大作中提到】
: 电阻大只会输出电压小
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j****n
发帖数: 236 | 21 前面因为自己把4、5、6缸的顺序搞颠倒了，再加上原来第四缸（误认为是第六缸）的
ignition coil两个月前刚换过，所以搞得有点儿混乱。
现在重新按装回去，第4和6缸交换，第5缸保持原来的，结果仍然是第5缸misfire。把
第5缸和第4缸交换，结果变成第4缸misfire.基本可以肯定又是ignition coil的问题，
也就是说在这一年之内，有两个ignition coil坏了。干脆一次从网上买了两个，把这
边余下的两个全换掉。如果下次1、2、3坏，也得一起换，哪可比4、5、6费事得多。
有了结果再报告。 |
j****n
发帖数: 236 | 22 从ebay上订了两个ignition coil，本来正常只要10天左右，这次花了20多天才收到，
昨天把第4缸的换上去，已经开了60多迈了，没有感觉到misfire,check engine灯也没
亮，估计是好了。我今天开车走在路上就在想，V6 engine的一侧的两个ignition coil
几乎同时出问题，难道仅仅是质量问题吗，会不会是由其它潜在的问题引起？ |
