c*******e
发帖数: 8624 | 1 我发觉很多人不会看图,两点说明
1. 横轴是车龄,不知道为什么有文科大嘴上来就说是3年旧的车
2. 竖轴是每年每车出现问题的数目,不是cumulative,否则不可能
出现某些年份下降的情况.
如果画cumulative,破产烂车跟领先的两田绝对数量上差距更明显.
可靠的两田开10年每个车一共平均出3-4个问题,烂车3熊chrysler,
vw, gm大约是7-9个问题.
你是想平均3年修一次车呢,还是平均每年修一次?如果你在乎修车
所带来的金钱和时间上的损失,以及在车死半路上的危险和尴尬,
你的选择应该已经很清楚了. |
a******o
发帖数: 16625 | 2 这个图应该是头三年的问题统计，就是新车的问题。Honda的车开始几年都好好的，一旦开始坏了就稀里哗啦到处都坏。日本有两个公司的产品保质期控制特别好，一个是honda一个是sony。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我发觉很多人不会看图,两点说明
: 1. 横轴是车龄,不知道为什么有文科大嘴上来就说是3年旧的车
: 2. 竖轴是每年每车出现问题的数目,不是cumulative,否则不可能
: 出现某些年份下降的情况.
: 如果画cumulative,破产烂车跟领先的两田绝对数量上差距更明显.
: 可靠的两田开10年每个车一共平均出3-4个问题,烂车3熊chrysler,
: vw, gm大约是7-9个问题.
: 你是想平均3年修一次车呢,还是平均每年修一次?如果你在乎修车
: 所带来的金钱和时间上的损失,以及在车死半路上的危险和尴尬,
: 你的选择应该已经很清楚了.
|
c*******e
发帖数: 8624 | 3 我只看到honda的车10年跟其他大部分牌子5年的问题一样多
toyota的车10年跟其他车5年的问题一样多
【在 a******o 的大作中提到】
: 这个图应该是头三年的问题统计，就是新车的问题。Honda的车开始几年都好好的，一旦开始坏了就稀里哗啦到处都坏。日本有两个公司的产品保质期控制特别好，一个是honda一个是sony。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 4 我发觉版上你这样的大嘴很多,明明是文科生,连最简单的图都看不明白,
有事没事也喜欢跳出来"应该"这样"应该"那样,捡些道听途说的来喷.
一旦开始坏了就稀里哗啦到处都坏。日本有两个公司的产品保质期控制特别好，一个是
honda一个是sony。
【在 a******o 的大作中提到】
: 这个图应该是头三年的问题统计，就是新车的问题。Honda的车开始几年都好好的，一旦开始坏了就稀里哗啦到处都坏。日本有两个公司的产品保质期控制特别好，一个是honda一个是sony。
|
d****n
发帖数: 12461 | 5 最好看maintenance cost/age。 |
t*****g
发帖数: 7455 | 6 一个刻意编造的picture连shit都不如
丰田饭最喜欢这种刻意说丰田排名好的，对排名差的当没看见
lz给解释下这个nhtsa的投诉数据吧：
http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/32169339.html
@@@@@@@@@@@@@@
这儿还有个新闻佐证，丰田10年收到87起投诉每10萬輛車，比09年高一倍，直接计算的
话比09年平均30起要高13.5，也就是说09年的时候丰田投诉率就已经超过平均投诉数量
40%多了，还有“而今年表現最好的，則是北美福特與北美本田汽車。”都和上面这个
boycott的统计相当符合。
##################################################
美國國家公路安全協會NHTSA統計，北美豐田汽車為2010年投訴案件最多的汽車品牌。
編譯 / 高銘壯
美國國家公路安全協會NHTSA今年可說是相當忙碌，截至12月14日的統計數據顯示，今
年已經收到超過64000件投訴案件。根據實際的計算之後，如果刪除重複投訴的案件，
總投訴數字也超過了40000件，會呈現出這樣的情況，與豐田汽車在今年所發生接連的
大規模召回事件有關。
在NHTSA的報告中顯示，今年平均每10萬輛豐田車款，收到了87件投訴案，比起2009年
要增加了一倍之多，同時也是所有在美國本土銷售的汽車品牌中最高的數字。除了豐田
汽車今年發生這樣的問題，其他汽車製造商也有相同的情況，排名第二的為日產汽車，
平均每10萬輛車，會收到62件投訴案，第三名則為Volkswagen的58件。
如果以平均數字來看，今年每10萬輛車，平均有47件投訴案，比起2009年的30件要增加
超過50%，而今年表現最好的，則是北美福特與北美本田汽車。NHTSA認為這些投訴案對
於消費者來說是件好事，可以讓該機構發現消費者所遇到的問題，讓他們可以對這些有
問題的車輛進行審查，並要求廠方進行召回改善計畫。 |
m***6
发帖数: 8479 | |
t*****g
发帖数: 7455 | 8 买通媒体
掩盖事实
这一直都是日本人喜欢干的事情
什么10年的日车和5年的美车故障率一样完全就是鬼扯淡
【在 m***6 的大作中提到】
: 还以为dfbb都不坏呢
|
m**********e
发帖数: 12525 | 9 脑残
投诉跟故障是2回事情
比如楼下一saab车主说power steering坏了,要2k刀修好,这是故障,但是
你觉得那个开saab神车的萎缩货会去nhtsa投诉吗?
答案显然是否定的.
都是phd了,为啥还有这么多智商极其底下的人在这里上窜下跳呢?
难道真是chinatown出来的混混?
【在 t*****g 的大作中提到】
: 一个刻意编造的picture连shit都不如
: 丰田饭最喜欢这种刻意说丰田排名好的，对排名差的当没看见
: lz给解释下这个nhtsa的投诉数据吧：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/32169339.html
: @@@@@@@@@@@@@@
: 这儿还有个新闻佐证，丰田10年收到87起投诉每10萬輛車，比09年高一倍，直接计算的
: 话比09年平均30起要高13.5，也就是说09年的时候丰田投诉率就已经超过平均投诉数量
: 40%多了，还有“而今年表現最好的，則是北美福特與北美本田汽車。”都和上面这个
: boycott的统计相当符合。
: ##################################################
|
t*****g
发帖数: 7455 | 10 lol
当然有遇到故障不去投诉的，但是没遇到问题会跑去投诉么？
nc至此，还好意思说自己是智商不低下的phd
当然，你要觉得自动加速不算problems那就当我放屁好了
继续当你的高智商phd吧
【在 m**********e 的大作中提到】
: 脑残
: 投诉跟故障是2回事情
: 比如楼下一saab车主说power steering坏了,要2k刀修好,这是故障,但是
: 你觉得那个开saab神车的萎缩货会去nhtsa投诉吗?
: 答案显然是否定的.
: 都是phd了,为啥还有这么多智商极其底下的人在这里上窜下跳呢?
: 难道真是chinatown出来的混混?
|
|
|
m**********e
发帖数: 12525 | 11 所以投诉只是故障的一个很小的子集,用户只有在走投无路的情况下才会去投诉.
你拿子集去声嘶力竭地说明你的观点,你说你是不是脑残?
【在 t*****g 的大作中提到】
: lol
: 当然有遇到故障不去投诉的，但是没遇到问题会跑去投诉么？
: nc至此，还好意思说自己是智商不低下的phd
: 当然，你要觉得自动加速不算problems那就当我放屁好了
: 继续当你的高智商phd吧
|
t*****g
发帖数: 7455 | 12 lol
那我问问你lz的这个图算是全集么？
不一样是个子集？
明摆着的，nhtsa的这个子集对所有用户和车厂都是公平的情况下得出来的
应该是最接近现实情况的一个子集，相对一些被收买的媒体搞出来的明显有bias的东西
可信多了
就算是走投无路了，所有品牌用户不也都是一样的
难道你想说丰田用户走投无路的更多？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 所以投诉只是故障的一个很小的子集,用户只有在走投无路的情况下才会去投诉.
: 你拿子集去声嘶力竭地说明你的观点,你说你是不是脑残?
|
b**l
发帖数: 33123 | 13 subaru比我想象的要差
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我发觉版上你这样的大嘴很多,明明是文科生,连最简单的图都看不明白,
: 有事没事也喜欢跳出来"应该"这样"应该"那样,捡些道听途说的来喷.
:
: 一旦开始坏了就稀里哗啦到处都坏。日本有两个公司的产品保质期控制特别好，一个是
: honda一个是sony。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 14 脑残就是脑残,投诉主要是车主觉得是质量问题要求warranty cover,
结果悲剧才去投诉的.破产垃圾车的车主expectation早就很低下了,
当作正常跑去dealer自己掏钱修了.况且那两年丰田被坑得很惨,只有
车托才视而不见.我还是那句话,正常美国人已经拿自己的钱投票了.
【在 t*****g 的大作中提到】
: 一个刻意编造的picture连shit都不如
: 丰田饭最喜欢这种刻意说丰田排名好的，对排名差的当没看见
: lz给解释下这个nhtsa的投诉数据吧：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/32169339.html
: @@@@@@@@@@@@@@
: 这儿还有个新闻佐证，丰田10年收到87起投诉每10萬輛車，比09年高一倍，直接计算的
: 话比09年平均30起要高13.5，也就是说09年的时候丰田投诉率就已经超过平均投诉数量
: 40%多了，还有“而今年表現最好的，則是北美福特與北美本田汽車。”都和上面这个
: boycott的统计相当符合。
: ##################################################
|
c*******e
发帖数: 8624 | 15 我有数据,你呢?出了一张乱喷的大嘴还有什么?
【在 t*****g 的大作中提到】
: 买通媒体
: 掩盖事实
: 这一直都是日本人喜欢干的事情
: 什么10年的日车和5年的美车故障率一样完全就是鬼扯淡
|
t*****g
发帖数: 7455 | 16 我上面的不是数据？
你这数据从哪儿来的吧
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我有数据,你呢?出了一张乱喷的大嘴还有什么?
|
t*****g
发帖数: 7455 | 17 lol
是么，09年丰田比别人平均投诉高40%怎么被坑的？
而且boycott那篇帖子里面有分析，你看了吗？表格里有05-07年的，那时候丰田被谁坑
了？总投诉数量大都比05-10年的还高
加速召回只不过把那部分没投诉的挖出来罢了，但是事实上这部分跳出来的对最后总体
结论没有什么影响，丰田就是投诉高，至少比本田和福特高多了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 脑残就是脑残,投诉主要是车主觉得是质量问题要求warranty cover,
: 结果悲剧才去投诉的.破产垃圾车的车主expectation早就很低下了,
: 当作正常跑去dealer自己掏钱修了.况且那两年丰田被坑得很惨,只有
: 车托才视而不见.我还是那句话,正常美国人已经拿自己的钱投票了.
|
c*******e
发帖数: 8624 | 18 投诉的数据跟relibility有什么直接关系?
我的数据从哪里来有脑子的看link就知道了
【在 t*****g 的大作中提到】
: 我上面的不是数据？
: 你这数据从哪儿来的吧
|
c*******e
发帖数: 8624 | 19 早就跟你说了,买丰田的expectation跟买破产垃圾车的expectation不
一样,当年可能丰田态度也更强硬一些,有什么难理解的?
【在 t*****g 的大作中提到】
: lol
: 是么，09年丰田比别人平均投诉高40%怎么被坑的？
: 而且boycott那篇帖子里面有分析，你看了吗？表格里有05-07年的，那时候丰田被谁坑
: 了？总投诉数量大都比05-10年的还高
: 加速召回只不过把那部分没投诉的挖出来罢了，但是事实上这部分跳出来的对最后总体
: 结论没有什么影响，丰田就是投诉高，至少比本田和福特高多了
|
a****o
发帖数: 6612 | 20 哈哈，我开Buick (GM) 和Chrysler的旧车。车价便宜，但是毛病就是多。
四年新的Buick century开6年，100以上的修理如下：
year 1. gasket manifold， $600+
year 2. 漏油（汗，我没有弄清楚什么油） $100+
year 2. 又漏油（再汗一个，去一个小地方，都没有查出来，去了一个大店搞定。）$
200+
year 5. ABS （估价了，没修，凑合着开）>$200 +
year 5. 窗户坏了 (没有修，用透明胶粘）。
year 6. 又坏了一个窗户 （还没有修，继续用透明胶粘）。
马上有到10万迈了。其他还是挺满意的。反正卖也卖不出价钱了，准备估一下修理的价
钱，如果合算就继续修，继续用两年。
2005 的 Chrysler minivan 开两年。
1. 车锁自动锁有一个不灵，现在变两个了。
2. airbag的灯时不时的亮几下，下雨天尤甚。（以前是passenger side, 现在是
driver's side。）
3. 一个窗户已经不灵了。
4. 空调的风扇不吹了（目前还不知道是风扇坏了，还是调控坏了，夏天要到了，不得
不修。）
个人觉得如果要省钱又要买minivan的话，chrysler的好像还不错。对小故障有心理准
备俄就行。
比较讨厌的是那些小机械部件如门锁，自动窗户什么的，非常脆弱，修一次又会碰坏不
少东西。基本上越修越坏。 |
|
|
a******o
发帖数: 16625 | 21 你这个图和我说的并不矛盾。
Toyota质量是不错的，但是honda的质量前七年很好，之后故障明显比Toyota高了，如果你还有10-15年的数据的话，你就会发现honda的曲线会上升到和其他车差不多的高度。这和我周围的观察差不多，Honda10万迈之前是很不错的，之后就是稀里哗啦，而且很多是需要上千块才能修好的问题。傻子才接盘二手honda。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我发觉版上你这样的大嘴很多,明明是文科生,连最简单的图都看不明白,
: 有事没事也喜欢跳出来"应该"这样"应该"那样,捡些道听途说的来喷.
:
: 一旦开始坏了就稀里哗啦到处都坏。日本有两个公司的产品保质期控制特别好，一个是
: honda一个是sony。
|
b****e
发帖数: 1180 | 22
【在 c*******e 的大作中提到】
: 早就跟你说了,买丰田的expectation跟买破产垃圾车的expectation不
: 一样,当年可能丰田态度也更强硬一些,有什么难理解的?
|
b****e
发帖数: 1180 | 23 这么看起来，这个杂志真相是日车托啊。哈哈！
不过，我觉得一般车盲老百姓买车，参考这个应该还是可以的。不算离谱吧？
喜欢玩车的高手们，估计是不屑于看杂志买车的。 |
a******o
发帖数: 16625 | 24 前五年六万迈平均每台车故障过一次。德国车有这么差吗。 |
b****e
发帖数: 1180 | 25 恩，难以置信哈。。。。。。不光是德国车吧？
【在 a******o 的大作中提到】
: 前五年六万迈平均每台车故障过一次。德国车有这么差吗。
|
a******o
发帖数: 16625 | 26 日本人数据做得好我是很相信的。无论是故障数据还是碰撞数据。但是我最佩服他们的
是时间都控制得恰到好处。怎么能让车在前七年都不出问题然后问题一起出来呢。据说
这是一种系统设计的技巧。 |
t******6
发帖数: 9093 | 27 dfbb和两田质量好绝对是公认的
事实胜于雄辩 |
a******o
发帖数: 16625 | 28 20年前其他车厂和dfbb的差距还是很大的，但是现在这个差距已经很小了。二手车性价比严重背离。
现在美国市场上的任何牌子的车正常保养跑二十万迈都没什么问题。相比之下dfbb没那么经济了。新车买dfbb，二手车买美车是省钱之道。反之赔钱。
【在 t******6 的大作中提到】
: dfbb和两田质量好绝对是公认的
: 事实胜于雄辩
|
b**l
发帖数: 33123 | 29 身边的例子好像也是本田问题多一些。
如果你还有10-15年的数据的话，你就会发现honda的曲线会上升到和其他车差不多的高
度。这和我周围的观察差不多，Honda10万迈之前是很不错的，之后就是稀里哗啦，而
且很多是需要上千块才能修好的问
个是
【在 a******o 的大作中提到】
: 你这个图和我说的并不矛盾。
: Toyota质量是不错的，但是honda的质量前七年很好，之后故障明显比Toyota高了，如果你还有10-15年的数据的话，你就会发现honda的曲线会上升到和其他车差不多的高度。这和我周围的观察差不多，Honda10万迈之前是很不错的，之后就是稀里哗啦，而且很多是需要上千块才能修好的问题。傻子才接盘二手honda。
|
A***n
发帖数: 8859 | 30 大家拼了命吵啥呢？难道都收了钱？
各款车自有它的长短处，各取所需就是了，干啥一定要说別人是笨蛋呢？ |
|
|
e*******l
发帖数: 1269 | 31 LZ的图基本上符合共识。奇怪的是BMW和Hyundai在8-9年的时候有个拐点。 |
b**l
发帖数: 33123 | 32 现代最为诡异
【在 e*******l 的大作中提到】
: LZ的图基本上符合共识。奇怪的是BMW和Hyundai在8-9年的时候有个拐点。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 33 我发觉很多人不会看图,两点说明
1. 横轴是车龄,不知道为什么有文科大嘴上来就说是3年旧的车
2. 竖轴是每年每车出现问题的数目,不是cumulative,否则不可能
出现某些年份下降的情况.
如果画cumulative,破产烂车跟领先的两田绝对数量上差距更明显.
可靠的两田开10年每个车一共平均出3-4个问题,烂车3熊chrysler,
vw, gm大约是7-9个问题.
你是想平均3年修一次车呢,还是平均每年修一次?如果你在乎修车
所带来的金钱和时间上的损失,以及在车死半路上的危险和尴尬,
你的选择应该已经很清楚了. |
a******o
发帖数: 16625 | 34 这个图应该是头三年的问题统计，就是新车的问题。Honda的车开始几年都好好的，一旦开始坏了就稀里哗啦到处都坏。日本有两个公司的产品保质期控制特别好，一个是honda一个是sony。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我发觉很多人不会看图,两点说明
: 1. 横轴是车龄,不知道为什么有文科大嘴上来就说是3年旧的车
: 2. 竖轴是每年每车出现问题的数目,不是cumulative,否则不可能
: 出现某些年份下降的情况.
: 如果画cumulative,破产烂车跟领先的两田绝对数量上差距更明显.
: 可靠的两田开10年每个车一共平均出3-4个问题,烂车3熊chrysler,
: vw, gm大约是7-9个问题.
: 你是想平均3年修一次车呢,还是平均每年修一次?如果你在乎修车
: 所带来的金钱和时间上的损失,以及在车死半路上的危险和尴尬,
: 你的选择应该已经很清楚了.
|
c*******e
发帖数: 8624 | 35 我只看到honda的车10年跟其他大部分牌子5年的问题一样多
toyota的车10年跟其他车5年的问题一样多
【在 a******o 的大作中提到】
: 这个图应该是头三年的问题统计，就是新车的问题。Honda的车开始几年都好好的，一旦开始坏了就稀里哗啦到处都坏。日本有两个公司的产品保质期控制特别好，一个是honda一个是sony。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 36 我发觉版上你这样的大嘴很多,明明是文科生,连最简单的图都看不明白,
有事没事也喜欢跳出来"应该"这样"应该"那样,捡些道听途说的来喷.
一旦开始坏了就稀里哗啦到处都坏。日本有两个公司的产品保质期控制特别好，一个是
honda一个是sony。
【在 a******o 的大作中提到】
: 这个图应该是头三年的问题统计，就是新车的问题。Honda的车开始几年都好好的，一旦开始坏了就稀里哗啦到处都坏。日本有两个公司的产品保质期控制特别好，一个是honda一个是sony。
|
d****n
发帖数: 12461 | 37 最好看maintenance cost/age。 |
t*****g
发帖数: 7455 | 38 一个刻意编造的picture连shit都不如
丰田饭最喜欢这种刻意说丰田排名好的，对排名差的当没看见
lz给解释下这个nhtsa的投诉数据吧：
http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/32169339.html
@@@@@@@@@@@@@@
这儿还有个新闻佐证，丰田10年收到87起投诉每10萬輛車，比09年高一倍，直接计算的
话比09年平均30起要高13.5，也就是说09年的时候丰田投诉率就已经超过平均投诉数量
40%多了，还有“而今年表現最好的，則是北美福特與北美本田汽車。”都和上面这个
boycott的统计相当符合。
##################################################
美國國家公路安全協會NHTSA統計，北美豐田汽車為2010年投訴案件最多的汽車品牌。
編譯 / 高銘壯
美國國家公路安全協會NHTSA今年可說是相當忙碌，截至12月14日的統計數據顯示，今
年已經收到超過64000件投訴案件。根據實際的計算之後，如果刪除重複投訴的案件，
總投訴數字也超過了40000件，會呈現出這樣的情況，與豐田汽車在今年所發生接連的
大規模召回事件有關。
在NHTSA的報告中顯示，今年平均每10萬輛豐田車款，收到了87件投訴案，比起2009年
要增加了一倍之多，同時也是所有在美國本土銷售的汽車品牌中最高的數字。除了豐田
汽車今年發生這樣的問題，其他汽車製造商也有相同的情況，排名第二的為日產汽車，
平均每10萬輛車，會收到62件投訴案，第三名則為Volkswagen的58件。
如果以平均數字來看，今年每10萬輛車，平均有47件投訴案，比起2009年的30件要增加
超過50%，而今年表現最好的，則是北美福特與北美本田汽車。NHTSA認為這些投訴案對
於消費者來說是件好事，可以讓該機構發現消費者所遇到的問題，讓他們可以對這些有
問題的車輛進行審查，並要求廠方進行召回改善計畫。 |
m***6
发帖数: 8479 | |
t*****g
发帖数: 7455 | 40 买通媒体
掩盖事实
这一直都是日本人喜欢干的事情
什么10年的日车和5年的美车故障率一样完全就是鬼扯淡
【在 m***6 的大作中提到】
: 还以为dfbb都不坏呢
|
|
|
m**********e
发帖数: 12525 | 41 脑残
投诉跟故障是2回事情
比如楼下一saab车主说power steering坏了,要2k刀修好,这是故障,但是
你觉得那个开saab神车的萎缩货会去nhtsa投诉吗?
答案显然是否定的.
都是phd了,为啥还有这么多智商极其底下的人在这里上窜下跳呢?
难道真是chinatown出来的混混?
【在 t*****g 的大作中提到】
: 一个刻意编造的picture连shit都不如
: 丰田饭最喜欢这种刻意说丰田排名好的，对排名差的当没看见
: lz给解释下这个nhtsa的投诉数据吧：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/32169339.html
: @@@@@@@@@@@@@@
: 这儿还有个新闻佐证，丰田10年收到87起投诉每10萬輛車，比09年高一倍，直接计算的
: 话比09年平均30起要高13.5，也就是说09年的时候丰田投诉率就已经超过平均投诉数量
: 40%多了，还有“而今年表現最好的，則是北美福特與北美本田汽車。”都和上面这个
: boycott的统计相当符合。
: ##################################################
|
t*****g
发帖数: 7455 | 42 lol
当然有遇到故障不去投诉的，但是没遇到问题会跑去投诉么？
nc至此，还好意思说自己是智商不低下的phd
当然，你要觉得自动加速不算problems那就当我放屁好了
继续当你的高智商phd吧
【在 m**********e 的大作中提到】
: 脑残
: 投诉跟故障是2回事情
: 比如楼下一saab车主说power steering坏了,要2k刀修好,这是故障,但是
: 你觉得那个开saab神车的萎缩货会去nhtsa投诉吗?
: 答案显然是否定的.
: 都是phd了,为啥还有这么多智商极其底下的人在这里上窜下跳呢?
: 难道真是chinatown出来的混混?
|
m**********e
发帖数: 12525 | 43 所以投诉只是故障的一个很小的子集,用户只有在走投无路的情况下才会去投诉.
你拿子集去声嘶力竭地说明你的观点,你说你是不是脑残?
【在 t*****g 的大作中提到】
: lol
: 当然有遇到故障不去投诉的，但是没遇到问题会跑去投诉么？
: nc至此，还好意思说自己是智商不低下的phd
: 当然，你要觉得自动加速不算problems那就当我放屁好了
: 继续当你的高智商phd吧
|
t*****g
发帖数: 7455 | 44 lol
那我问问你lz的这个图算是全集么？
不一样是个子集？还是比nhtsa这个很小的子集小n倍的更小的刻意选择的子集
明摆着的，nhtsa的这个子集对所有用户和车厂都是公平的情况下得出来的
应该是最接近现实情况的一个子集，相对一些被收买的媒体搞出来的明显有bias的东西
可信多了
就算是走投无路了，所有品牌用户不也都是一样的
难道你想说丰田用户走投无路的更多？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 所以投诉只是故障的一个很小的子集,用户只有在走投无路的情况下才会去投诉.
: 你拿子集去声嘶力竭地说明你的观点,你说你是不是脑残?
|
b**l
发帖数: 33123 | 45 subaru比我想象的要差
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我发觉版上你这样的大嘴很多,明明是文科生,连最简单的图都看不明白,
: 有事没事也喜欢跳出来"应该"这样"应该"那样,捡些道听途说的来喷.
:
: 一旦开始坏了就稀里哗啦到处都坏。日本有两个公司的产品保质期控制特别好，一个是
: honda一个是sony。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 46 脑残就是脑残,投诉主要是车主觉得是质量问题要求warranty cover,
结果悲剧才去投诉的.破产垃圾车的车主expectation早就很低下了,
当作正常跑去dealer自己掏钱修了.况且那两年丰田被坑得很惨,只有
车托才视而不见.我还是那句话,正常美国人已经拿自己的钱投票了.
【在 t*****g 的大作中提到】
: 一个刻意编造的picture连shit都不如
: 丰田饭最喜欢这种刻意说丰田排名好的，对排名差的当没看见
: lz给解释下这个nhtsa的投诉数据吧：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/32169339.html
: @@@@@@@@@@@@@@
: 这儿还有个新闻佐证，丰田10年收到87起投诉每10萬輛車，比09年高一倍，直接计算的
: 话比09年平均30起要高13.5，也就是说09年的时候丰田投诉率就已经超过平均投诉数量
: 40%多了，还有“而今年表現最好的，則是北美福特與北美本田汽車。”都和上面这个
: boycott的统计相当符合。
: ##################################################
|
c*******e
发帖数: 8624 | 47 我有数据,你呢?出了一张乱喷的大嘴还有什么?
【在 t*****g 的大作中提到】
: 买通媒体
: 掩盖事实
: 这一直都是日本人喜欢干的事情
: 什么10年的日车和5年的美车故障率一样完全就是鬼扯淡
|
t*****g
发帖数: 7455 | 48 我上面的不是数据？
你这数据从哪儿来的吧
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我有数据,你呢?出了一张乱喷的大嘴还有什么?
|
t*****g
发帖数: 7455 | 49 lol
是么，09年丰田比别人平均投诉高40%怎么被坑的？
而且boycott那篇帖子里面有分析，你看了吗？表格里有05-07年的，那时候丰田被谁坑
了？总投诉数量大都比05-10年的还高
加速召回只不过把那部分没投诉的挖出来罢了，但是事实上这部分跳出来的对最后总体
结论没有什么影响，丰田就是投诉高，至少比本田和福特高多了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 脑残就是脑残,投诉主要是车主觉得是质量问题要求warranty cover,
: 结果悲剧才去投诉的.破产垃圾车的车主expectation早就很低下了,
: 当作正常跑去dealer自己掏钱修了.况且那两年丰田被坑得很惨,只有
: 车托才视而不见.我还是那句话,正常美国人已经拿自己的钱投票了.
|
c*******e
发帖数: 8624 | 50 投诉的数据跟relibility有什么直接关系?
我的数据从哪里来有脑子的看link就知道了
【在 t*****g 的大作中提到】
: 我上面的不是数据？
: 你这数据从哪儿来的吧
|
|
|
c*******e
发帖数: 8624 | 51 早就跟你说了,买丰田的expectation跟买破产垃圾车的expectation不
一样,当年可能丰田态度也更强硬一些,有什么难理解的?
【在 t*****g 的大作中提到】
: lol
: 是么，09年丰田比别人平均投诉高40%怎么被坑的？
: 而且boycott那篇帖子里面有分析，你看了吗？表格里有05-07年的，那时候丰田被谁坑
: 了？总投诉数量大都比05-10年的还高
: 加速召回只不过把那部分没投诉的挖出来罢了，但是事实上这部分跳出来的对最后总体
: 结论没有什么影响，丰田就是投诉高，至少比本田和福特高多了
|
a****o
发帖数: 6612 | 52 哈哈，我开Buick (GM) 和Chrysler的旧车。车价便宜，但是毛病就是多。
四年新的Buick century开6年，100以上的修理如下：
year 1. gasket manifold， $600+
year 2. 漏油（汗，我没有弄清楚什么油） $100+
year 2. 又漏油（再汗一个，去一个小地方，都没有查出来，去了一个大店搞定。）$
200+
year 5. ABS （估价了，没修，凑合着开）>$200 +
year 5. 窗户坏了 (没有修，用透明胶粘）。
year 6. 又坏了一个窗户 （还没有修，继续用透明胶粘）。
马上有到10万迈了。其他还是挺满意的。反正卖也卖不出价钱了，准备估一下修理的价
钱，如果合算就继续修，继续用两年。
2005 的 Chrysler minivan 开两年。
1. 车锁自动锁有一个不灵，现在变两个了。
2. airbag的灯时不时的亮几下，下雨天尤甚。（以前是passenger side, 现在是
driver's side。）
3. 一个窗户已经不灵了。
4. 空调的风扇不吹了（目前还不知道是风扇坏了，还是调控坏了，夏天要到了，不得
不修。）
个人觉得如果要省钱又要买minivan的话，chrysler的好像还不错。对小故障有心理准
备俄就行。
比较讨厌的是那些小机械部件如门锁，自动窗户什么的，非常脆弱，修一次又会碰坏不
少东西。基本上越修越坏。 |
a******o
发帖数: 16625 | 53 你这个图和我说的并不矛盾。
Toyota质量是不错的，但是honda的质量前七年很好，之后故障明显比Toyota高了，如果你还有10-15年的数据的话，你就会发现honda的曲线会上升到和其他车差不多的高度。这和我周围的观察差不多，Honda10万迈之前是很不错的，之后就是稀里哗啦，而且很多是需要上千块才能修好的问题。傻子才接盘二手honda。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我发觉版上你这样的大嘴很多,明明是文科生,连最简单的图都看不明白,
: 有事没事也喜欢跳出来"应该"这样"应该"那样,捡些道听途说的来喷.
:
: 一旦开始坏了就稀里哗啦到处都坏。日本有两个公司的产品保质期控制特别好，一个是
: honda一个是sony。
|
b****e
发帖数: 1180 | 54
【在 c*******e 的大作中提到】
: 早就跟你说了,买丰田的expectation跟买破产垃圾车的expectation不
: 一样,当年可能丰田态度也更强硬一些,有什么难理解的?
|
b****e
发帖数: 1180 | 55 这么看起来，这个杂志真相是日车托啊。哈哈！
不过，我觉得一般车盲老百姓买车，参考这个应该还是可以的。不算离谱吧？
喜欢玩车的高手们，估计是不屑于看杂志买车的。 |
a******o
发帖数: 16625 | 56 前五年六万迈平均每台车故障过一次。德国车有这么差吗。 |
b****e
发帖数: 1180 | 57 恩，难以置信哈。。。。。。不光是德国车吧？
【在 a******o 的大作中提到】
: 前五年六万迈平均每台车故障过一次。德国车有这么差吗。
|
a******o
发帖数: 16625 | 58 日本人数据做得好我是很相信的。无论是故障数据还是碰撞数据。但是我最佩服他们的
是时间都控制得恰到好处。怎么能让车在前七年都不出问题然后问题一起出来呢。据说
这是一种系统设计的技巧。 |
t******6
发帖数: 9093 | 59 dfbb和两田质量好绝对是公认的
事实胜于雄辩 |
a******o
发帖数: 16625 | 60 20年前其他车厂和dfbb的差距还是很大的，但是现在这个差距已经很小了。二手车性价比严重背离。
现在美国市场上的任何牌子的车正常保养跑二十万迈都没什么问题。相比之下dfbb没那么经济了。新车买dfbb，二手车买美车是省钱之道。反之赔钱。
【在 t******6 的大作中提到】
: dfbb和两田质量好绝对是公认的
: 事实胜于雄辩
|
|
|
b**l
发帖数: 33123 | 61 身边的例子好像也是本田问题多一些。
如果你还有10-15年的数据的话，你就会发现honda的曲线会上升到和其他车差不多的高
度。这和我周围的观察差不多，Honda10万迈之前是很不错的，之后就是稀里哗啦，而
且很多是需要上千块才能修好的问
个是
【在 a******o 的大作中提到】
: 你这个图和我说的并不矛盾。
: Toyota质量是不错的，但是honda的质量前七年很好，之后故障明显比Toyota高了，如果你还有10-15年的数据的话，你就会发现honda的曲线会上升到和其他车差不多的高度。这和我周围的观察差不多，Honda10万迈之前是很不错的，之后就是稀里哗啦，而且很多是需要上千块才能修好的问题。傻子才接盘二手honda。
|
A***n
发帖数: 8859 | 62 大家拼了命吵啥呢？难道都收了钱？
各款车自有它的长短处，各取所需就是了，干啥一定要说別人是笨蛋呢？ |
e*******l
发帖数: 1269 | 63 LZ的图基本上符合共识。奇怪的是BMW和Hyundai在8-9年的时候有个拐点。 |
b**l
发帖数: 33123 | 64 现代最为诡异
【在 e*******l 的大作中提到】
: LZ的图基本上符合共识。奇怪的是BMW和Hyundai在8-9年的时候有个拐点。
|
b**l
发帖数: 33123 | 65 美车大家公认不错的什么malibu, fusion根本不便宜；大家都知道有问题得买回来就是
折腾自己。我原来实验室一保加利亚老头贪便宜，dodge, pontiac, ford, 开了一圈折
腾6，7年累了后换了scion, 最后停在了camry. 你这个二十万没有数据支持的话，从我的
样本来看，基本没可能。
价比严重背离。
那么经济了。新车买dfbb，二手车买美车是省钱之道。反之赔钱。
【在 a******o 的大作中提到】
: 20年前其他车厂和dfbb的差距还是很大的，但是现在这个差距已经很小了。二手车性价比严重背离。
: 现在美国市场上的任何牌子的车正常保养跑二十万迈都没什么问题。相比之下dfbb没那么经济了。新车买dfbb，二手车买美车是省钱之道。反之赔钱。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 66 大嘴,你有数据吗?光嘴大会喷有用吗?
价比严重背离。
那么经济了。新车买dfbb，二手车买美车是省钱之道。反之赔钱。
【在 a******o 的大作中提到】
: 20年前其他车厂和dfbb的差距还是很大的，但是现在这个差距已经很小了。二手车性价比严重背离。
: 现在美国市场上的任何牌子的车正常保养跑二十万迈都没什么问题。相比之下dfbb没那么经济了。新车买dfbb，二手车买美车是省钱之道。反之赔钱。
|
b****h
发帖数: 163 | 67 这张图从哪里来？
画图的人要造假也要弄得像样点
平时都做research的 看看这张图拐点那么多，动脑子想想有啥可能
换model可能是一个原因，但连续两个拐点 就不大可能换model了吧
还有个原因就是采集数据量太小 那这张图也就没啥意义了吧
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我发觉很多人不会看图,两点说明
: 1. 横轴是车龄,不知道为什么有文科大嘴上来就说是3年旧的车
: 2. 竖轴是每年每车出现问题的数目,不是cumulative,否则不可能
: 出现某些年份下降的情况.
: 如果画cumulative,破产烂车跟领先的两田绝对数量上差距更明显.
: 可靠的两田开10年每个车一共平均出3-4个问题,烂车3熊chrysler,
: vw, gm大约是7-9个问题.
: 你是想平均3年修一次车呢,还是平均每年修一次?如果你在乎修车
: 所带来的金钱和时间上的损失,以及在车死半路上的危险和尴尬,
: 你的选择应该已经很清楚了.
|
d****n
发帖数: 12461 | 68 正常，例如亮个灯，告诉你变速器效率低，你敢不去dealer那里么？
【在 a******o 的大作中提到】
: 前五年六万迈平均每台车故障过一次。德国车有这么差吗。
|
z**n
发帖数: 22303 | 69 我来替他说吧，日本车主都是追求完美地，有点问题就唧歪，其他车主都是糙哥，轮子
掉了一个照跑。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 一个刻意编造的picture连shit都不如
: 丰田饭最喜欢这种刻意说丰田排名好的，对排名差的当没看见
: lz给解释下这个nhtsa的投诉数据吧：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/32169339.html
: @@@@@@@@@@@@@@
: 这儿还有个新闻佐证，丰田10年收到87起投诉每10萬輛車，比09年高一倍，直接计算的
: 话比09年平均30起要高13.5，也就是说09年的时候丰田投诉率就已经超过平均投诉数量
: 40%多了，还有“而今年表現最好的，則是北美福特與北美本田汽車。”都和上面这个
: boycott的统计相当符合。
: ##################################################
|
a******o
发帖数: 16625 | 70 NHTSA的投诉多说明的是dealer服务质量差，和车的问题不一定成正比。
比如toyota的sludge问题，丰田一直耍赖，肯定车主都很不高兴，最后集团诉讼了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我来替他说吧，日本车主都是追求完美地，有点问题就唧歪，其他车主都是糙哥，轮子
: 掉了一个照跑。
|
|
|
a******o
发帖数: 16625 | 71 最近10年的车应该没那么严重了，20万我是听几个修车的老美说的。不过，他们也很推
崇丰田，丰田故障小，而且有问题也容易修。他们也普遍认为美国车问题多，和日本车
比差。但是，依然认为保养好加上多一些小修，2000年之后的车，跑20万都不成问题。
处理这些小问题和花的钱和时间比是否划算每个人想法可能不同。
我的
【在 b**l 的大作中提到】
: 美车大家公认不错的什么malibu, fusion根本不便宜；大家都知道有问题得买回来就是
: 折腾自己。我原来实验室一保加利亚老头贪便宜，dodge, pontiac, ford, 开了一圈折
: 腾6，7年累了后换了scion, 最后停在了camry. 你这个二十万没有数据支持的话，从我的
: 样本来看，基本没可能。
:
: 价比严重背离。
: 那么经济了。新车买dfbb，二手车买美车是省钱之道。反之赔钱。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 72 图从哪里来,有脑子的人看看link就知道了.
你要是有比consumer reports更全面的数据不妨也晒出来看看.
【在 b****h 的大作中提到】
: 这张图从哪里来？
: 画图的人要造假也要弄得像样点
: 平时都做research的 看看这张图拐点那么多，动脑子想想有啥可能
: 换model可能是一个原因，但连续两个拐点 就不大可能换model了吧
: 还有个原因就是采集数据量太小 那这张图也就没啥意义了吧
|
c*******e
发帖数: 8624 | 73 糙哥们主要还是文化程度比较低,以送小朋友上下学为生,哪里知道什么投诉.
【在 z**n 的大作中提到】
: 我来替他说吧，日本车主都是追求完美地，有点问题就唧歪，其他车主都是糙哥，轮子
: 掉了一个照跑。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 74 只可惜那个图只画到10年旧车,不然可以抽大嘴几个大嘴巴子.
你说说你周围开到20万的车都什么状态了?
【在 a******o 的大作中提到】
: 最近10年的车应该没那么严重了，20万我是听几个修车的老美说的。不过，他们也很推
: 崇丰田，丰田故障小，而且有问题也容易修。他们也普遍认为美国车问题多，和日本车
: 比差。但是，依然认为保养好加上多一些小修，2000年之后的车，跑20万都不成问题。
: 处理这些小问题和花的钱和时间比是否划算每个人想法可能不同。
:
: 我的
|
e*******e
发帖数: 1144 | 75 老车两田的质量控制比较好,大家都认同吧
这几年的新车,
两田估计也不会太差
ford/gm应该有进步(ford最近1-2年因为myford touch把质量评分下拉了不少,不过只是
一个选配的电子设备而已)
Chrysler应该还没太大起色,希望fiat能带来点改变
mb/bmw/audi反正也不和日车竞争的,没必要比
vw...反正有他的顾客群，修起来确实贵
volvo这两年新车不错，而且还是国货...
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我发觉很多人不会看图,两点说明
: 1. 横轴是车龄,不知道为什么有文科大嘴上来就说是3年旧的车
: 2. 竖轴是每年每车出现问题的数目,不是cumulative,否则不可能
: 出现某些年份下降的情况.
: 如果画cumulative,破产烂车跟领先的两田绝对数量上差距更明显.
: 可靠的两田开10年每个车一共平均出3-4个问题,烂车3熊chrysler,
: vw, gm大约是7-9个问题.
: 你是想平均3年修一次车呢,还是平均每年修一次?如果你在乎修车
: 所带来的金钱和时间上的损失,以及在车死半路上的危险和尴尬,
: 你的选择应该已经很清楚了.
|
Y****a
发帖数: 17170 | 76
嘿嘿，确实要数据说话。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 大嘴,你有数据吗?光嘴大会喷有用吗?
:
: 价比严重背离。
: 那么经济了。新车买dfbb，二手车买美车是省钱之道。反之赔钱。
|
w*********g
发帖数: 1055 | 77 顶数据！！
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我发觉很多人不会看图,两点说明
: 1. 横轴是车龄,不知道为什么有文科大嘴上来就说是3年旧的车
: 2. 竖轴是每年每车出现问题的数目,不是cumulative,否则不可能
: 出现某些年份下降的情况.
: 如果画cumulative,破产烂车跟领先的两田绝对数量上差距更明显.
: 可靠的两田开10年每个车一共平均出3-4个问题,烂车3熊chrysler,
: vw, gm大约是7-9个问题.
: 你是想平均3年修一次车呢,还是平均每年修一次?如果你在乎修车
: 所带来的金钱和时间上的损失,以及在车死半路上的危险和尴尬,
: 你的选择应该已经很清楚了.
|
b****h
发帖数: 163 | 78 我没有数据，也懒得去找数据，
但最关键的是 我没有像某些没脑子的人拿着个明显有问题也经不起推敲的数据到处显
【在 c*******e 的大作中提到】
: 图从哪里来,有脑子的人看看link就知道了.
: 你要是有比consumer reports更全面的数据不妨也晒出来看看.
|
a******o
发帖数: 16625 | 79 没有不坏的车，你那个图如果画到25年，所有车终点都是报废。10几年的日本车也不咋
地就是了，transmission的寿命差不多也就是20万到头了。10-15万之间大修或者报废
的本田见过三台以上。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 只可惜那个图只画到10年旧车,不然可以抽大嘴几个大嘴巴子.
: 你说说你周围开到20万的车都什么状态了?
|
t*****g
发帖数: 7455 | 80 你这说法纯粹是搞笑
nhtsa投诉里面都是车的problems投诉，和dealer有屁关系
自己去翻翻文件不就知道了
例如自动加速，和dealer有啥关系？
【在 a******o 的大作中提到】
: NHTSA的投诉多说明的是dealer服务质量差，和车的问题不一定成正比。
: 比如toyota的sludge问题，丰田一直耍赖，肯定车主都很不高兴，最后集团诉讼了。
|
|
|
a******o
发帖数: 16625 | 81 上面有人说了，如果你有问题，去找dealer，免费给你修好外带给你洗车再送你50刀
gift card，你会去投诉吗。除了安全问题，基本都是和dealer吵架之后去投诉的。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你这说法纯粹是搞笑
: nhtsa投诉里面都是车的problems投诉，和dealer有屁关系
: 自己去翻翻文件不就知道了
: 例如自动加速，和dealer有啥关系？
|
t*****g
发帖数: 7455 | 82 lol
这不纯扯淡么
有好处就不会投诉了？
这什么狗屁逻辑，
那还不是所有品牌，dealer都一样的待遇
从哪儿能看出来丰田dealer更差？
【在 a******o 的大作中提到】
: 上面有人说了，如果你有问题，去找dealer，免费给你修好外带给你洗车再送你50刀
: gift card，你会去投诉吗。除了安全问题，基本都是和dealer吵架之后去投诉的。
|
a******o
发帖数: 16625 | 83 您老nb，车给你修好了，满意了，还要继续去投诉。
我这里就是丰田的dealer很差，honda都比他们强很多。
我以前工作的公司就是搞auto dealer marketing的，客户如果review不好，我们系统
hold review不发，dealer就会打电话过去，问题解决了客户可以update review，然后
才posting的。如果review都是一次到位的，估计大部分review都是1-2颗星了。很简单
，你修车满意的会想去抒发一下好心情吗？只有郁闷的人才会想去写review恶心一下
dealer。
【在 t*****g 的大作中提到】
: lol
: 这不纯扯淡么
: 有好处就不会投诉了？
: 这什么狗屁逻辑，
: 那还不是所有品牌，dealer都一样的待遇
: 从哪儿能看出来丰田dealer更差？
|
t*****g
发帖数: 7455 | 84 你就继续搞笑吧
你那dealer差所有丰田dealer就差了？
尤其对整个美国来说
丰田投诉高是不争的事实
再说了，你见过哪个dealer修车了还给gift card的？
【在 a******o 的大作中提到】
: 您老nb，车给你修好了，满意了，还要继续去投诉。
: 我这里就是丰田的dealer很差，honda都比他们强很多。
: 我以前工作的公司就是搞auto dealer marketing的，客户如果review不好，我们系统
: hold review不发，dealer就会打电话过去，问题解决了客户可以update review，然后
: 才posting的。如果review都是一次到位的，估计大部分review都是1-2颗星了。很简单
: ，你修车满意的会想去抒发一下好心情吗？只有郁闷的人才会想去写review恶心一下
: dealer。
|
a******o
发帖数: 16625 | 85 你不是相信数据吗。我说我相信而已。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你就继续搞笑吧
: 你那dealer差所有丰田dealer就差了？
: 尤其对整个美国来说
: 丰田投诉高是不争的事实
: 再说了，你见过哪个dealer修车了还给gift card的？
|
y*******6
发帖数: 124 | |
t*****g
发帖数: 7455 | 87 你相信啥数据？
nhtsa的你不信，信cr的？
丰田投诉比市场整体平均高40%多，这丰田dealer得差到什么程度啊
这么差劲的dealer大家还抢着去买，这是脑子有问题么
那反过来说ford和本田投诉最少，是不是ford和本田dealer全美国最好啊？
还有2b的dealer是不是也差劲的不得了？
【在 a******o 的大作中提到】
: 你不是相信数据吗。我说我相信而已。
|
a******o
发帖数: 16625 | 88 我这里的丰田和本田dealer的对比还真就这样。Ford的dealer服务也不差。Honda的服
务是量很足的，就拿30K保养来说，honda真是做很多，丰田的基本就是忽悠你的。
丰田的sludge问题出来后就是一直抵赖说用户保养做的不对，用户火了，最后败诉02年
之前的V6发动机才变成8年无限历程保修的。
如果你有几个特别畅销的车型出现严重问题，dealer抵赖是可以预见的，修不起的。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你相信啥数据？
: nhtsa的你不信，信cr的？
: 丰田投诉比市场整体平均高40%多，这丰田dealer得差到什么程度啊
: 这么差劲的dealer大家还抢着去买，这是脑子有问题么
: 那反过来说ford和本田投诉最少，是不是ford和本田dealer全美国最好啊？
: 还有2b的dealer是不是也差劲的不得了？
|
c*******e
发帖数: 8624 | 89 I did get $50 from my local acura dealer for not getting the regular
maintaince done properly
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你就继续搞笑吧
: 你那dealer差所有丰田dealer就差了？
: 尤其对整个美国来说
: 丰田投诉高是不争的事实
: 再说了，你见过哪个dealer修车了还给gift card的？
|
e*******e
发帖数: 1144 | 90 其实这个没啥好吵的
认为投诉数反映“综合满意度”好了，既包括车质量也包括dealer服务品质
所以谁家投诉多，谁家“综合满意度”最差
【在 a******o 的大作中提到】
: 上面有人说了，如果你有问题，去找dealer，免费给你修好外带给你洗车再送你50刀
: gift card，你会去投诉吗。除了安全问题，基本都是和dealer吵架之后去投诉的。
|
