d***a
发帖数: 13752 | 1 【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
发信人: digua (姚之FAN), 信区: PhotoGear
标 题: Re: 发哥对胶片还是有感情的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:12:48 2012, 美东)
赞发哥！藐视24fps！上一次我说到5-10fps的相机，连拍速度还是不够快，
用手动方式连拍能更好地捕捉时机，结果被一帮人发疯式地围攻。当时要
是知道发哥也说过这样的话就好了，可以拉发哥出来撑腰。
http://www.douban.com/group/topic/16585703/
... |
w********2
发帖数: 16371 | 2 时机的捕捉可能是最难的吧，不过如果能连拍，24fps 应该不会怎么落下什么瞬间了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
: 发信人: digua (姚之FAN), 信区: PhotoGear
: 标 题: Re: 发哥对胶片还是有感情的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:12:48 2012, 美东)
: 赞发哥！藐视24fps！上一次我说到5-10fps的相机，连拍速度还是不够快，
: 用手动方式连拍能更好地捕捉时机，结果被一帮人发疯式地围攻。当时要
: 是知道发哥也说过这样的话就好了，可以拉发哥出来撑腰。
: http://www.douban.com/group/topic/16585703/
: ...
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d***a
发帖数: 13752 | 3 对我来说肯定够了。发哥看起来摄影水平很高，也许是这个原因，要求更高了。
（藏龙卧虎里，以发哥的身手，一秒钟能刺出N剑吧？）
百米运动员，每1/24秒可以跑出40+公分的距离，发哥可能是抓拍高手，能胜过
24fps的机器。这是有可能的。
对喜欢摄影的人，这是个常识。不爱摄影的人，不知道也是很正常的，
给人挑刺就过分了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 时机的捕捉可能是最难的吧，不过如果能连拍，24fps 应该不会怎么落下什么瞬间了。
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l********e
发帖数: 3632 | 4 你看文章不仔细啊。
发哥说的是：连拍不一定能扑捉好的时机，这里无论是自动连拍还是你用手指戳。
你不能扭曲地理解为：自动连拍不如手动连拍。况且你手指戳的时候，相机的震动会比
自动连拍大得多。一般连拍都是第一帧找到好的切入点，后面就开机关枪了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对我来说肯定够了。发哥看起来摄影水平很高，也许是这个原因，要求更高了。
: （藏龙卧虎里，以发哥的身手，一秒钟能刺出N剑吧？）
: 百米运动员，每1/24秒可以跑出40+公分的距离，发哥可能是抓拍高手，能胜过
: 24fps的机器。这是有可能的。
: 对喜欢摄影的人，这是个常识。不爱摄影的人，不知道也是很正常的，
: 给人挑刺就过分了。
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d***a
发帖数: 13752 | 5 我当时说的，就是发哥这个意思，连拍间隔比一般人想象的要大。至于
连拍，很多老手在拍照时是连续拍好几张，不是只拍一张，这是另一个
常识。
当时有人把连拍间隔这个概念错当作了快门速度，说1/2000秒的快门速度，
不意味着手动时可以每1/2000秒拍一张，咣当，一堆人就跟着跳起来了，
以为终于抓住把柄了。
在数字单反上，震动不是什么问题，镜头加机身能有好几磅重，双手
握机，和手机相比不是一码事。拍运动对象时，快门速度打在1/1000或
更高，相机抖动也不是问题。要是象你说的，按快门会造成相机震动，
影响拍照，单反早就被淘汰了。你注意看电影或电视里，拿单反的摄影师，
基本上都是象打机关枪式地不停按快门，手非常快。
我个人的观点是手机相机不会取代单反，除了高感画质外，机器的
速度和易用性，数字单反的优势也非常大。
【在 l********e 的大作中提到】
: 你看文章不仔细啊。
: 发哥说的是：连拍不一定能扑捉好的时机，这里无论是自动连拍还是你用手指戳。
: 你不能扭曲地理解为：自动连拍不如手动连拍。况且你手指戳的时候，相机的震动会比
: 自动连拍大得多。一般连拍都是第一帧找到好的切入点，后面就开机关枪了。
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H***3
发帖数: 821 | 6 快门当然会造成相机震动，不然要mirror lock-up干什么。
你说的电影电视是那种？有种video里我倒是经常听到跨差跨差的连拍声，不过一般摄
影师都不在画面里，可惜可惜。。。
瞬间的捕捉，我觉得一张足以。捉到了就是捉到了，没捉到后面连拍100张也没用。个
人意见。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我当时说的，就是发哥这个意思，连拍间隔比一般人想象的要大。至于
: 连拍，很多老手在拍照时是连续拍好几张，不是只拍一张，这是另一个
: 常识。
: 当时有人把连拍间隔这个概念错当作了快门速度，说1/2000秒的快门速度，
: 不意味着手动时可以每1/2000秒拍一张，咣当，一堆人就跟着跳起来了，
: 以为终于抓住把柄了。
: 在数字单反上，震动不是什么问题，镜头加机身能有好几磅重，双手
: 握机，和手机相比不是一码事。拍运动对象时，快门速度打在1/1000或
: 更高，相机抖动也不是问题。要是象你说的，按快门会造成相机震动，
: 影响拍照，单反早就被淘汰了。你注意看电影或电视里，拿单反的摄影师，
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d***a
发帖数: 13752 | 7 你确信在说同一个问题？手按快门键的力度，造成几磅重的相机震动，并不那么
容易。至于mirror的震动...除非你真想要每1/2000秒拍一张，那一般也不是问题，
假设相机没有问题。
【在 H***3 的大作中提到】
: 快门当然会造成相机震动，不然要mirror lock-up干什么。
: 你说的电影电视是那种？有种video里我倒是经常听到跨差跨差的连拍声，不过一般摄
: 影师都不在画面里，可惜可惜。。。
: 瞬间的捕捉，我觉得一张足以。捉到了就是捉到了，没捉到后面连拍100张也没用。个
: 人意见。
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t***s
发帖数: 4666 | 8 apparently you don't know what you are talking about. you just declared
shutterrelease cable and mirror lock up useless.
【在 d***a 的大作中提到】
: 你确信在说同一个问题？手按快门键的力度，造成几磅重的相机震动，并不那么
: 容易。至于mirror的震动...除非你真想要每1/2000秒拍一张，那一般也不是问题，
: 假设相机没有问题。
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d***a
发帖数: 13752 | 9 Oh sure you can hold your camera by one hand and click
on the shutter release cable by the other hand, that will make
your camera very, very stable.
【在 t***s 的大作中提到】
: apparently you don't know what you are talking about. you just declared
: shutterrelease cable and mirror lock up useless.
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l********e
发帖数: 3632 | 10 我觉得你最大的问题就是想当然。“手按快门键的力度，造成几磅重的相机震动，并不
那么容易”，你自己手抓个单反用1/1000快门不停的按，你能按出4FPS？
第一假设你左手可以把机器端稳
所以机器自动连拍的震动主要来自反光板
你自己用手按快门的震动是反光板+你按快门导致机器的震动。你想一想就知道第二个
和第一个明显不是一个数量级的震动。
另外，用大幅不连拍，并不说明机器连拍没有用。如果你要用手不停的戳的话，等你眼
睛看到你想拍的东西，再按快门你早就miss了题材了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你确信在说同一个问题？手按快门键的力度，造成几磅重的相机震动，并不那么
: 容易。至于mirror的震动...除非你真想要每1/2000秒拍一张，那一般也不是问题，
: 假设相机没有问题。
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d***a
发帖数: 13752 | 11 我觉得你最大的问题，就是把不同的场合混在一起。发哥说24fps不够用，指的是
对运行对象抓拍的场合。这种场合下一般要用很快的快门速度，你也没有机会架
上三角架，连上cable，使用MLU。实际上，用很快的快门速度，比如说1/1000s，
反光板震动对画面模糊的影响可以忽略不计，cable也不需要。
说白一点，这就象我在说Sports Car的开法，你却在说Minivan的开法。
发哥并没有说机器连拍在所有场合没有用，我也没说过。如果运动对象的运动
节奏无法把握，机器连拍就很好。
另外，听起来你是戳快门键，这是比较奇特的做法。按快门越轻快越好。
【在 l********e 的大作中提到】
: 我觉得你最大的问题就是想当然。“手按快门键的力度，造成几磅重的相机震动，并不
: 那么容易”，你自己手抓个单反用1/1000快门不停的按，你能按出4FPS？
: 第一假设你左手可以把机器端稳
: 所以机器自动连拍的震动主要来自反光板
: 你自己用手按快门的震动是反光板+你按快门导致机器的震动。你想一想就知道第二个
: 和第一个明显不是一个数量级的震动。
: 另外，用大幅不连拍，并不说明机器连拍没有用。如果你要用手不停的戳的话，等你眼
: 睛看到你想拍的东西，再按快门你早就miss了题材了。
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H***3
发帖数: 821 | 12 This is so wrong...
"实际上，用很快的快门速度，比如说1/1000s，反光板震动对画面模糊的影响可以忽略
不计，cable也不需要。"
Sorry I didn't realize which board I was in.
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得你最大的问题，就是把不同的场合混在一起。发哥说24fps不够用，指的是
: 对运行对象抓拍的场合。这种场合下一般要用很快的快门速度，你也没有机会架
: 上三角架，连上cable，使用MLU。实际上，用很快的快门速度，比如说1/1000s，
: 反光板震动对画面模糊的影响可以忽略不计，cable也不需要。
: 说白一点，这就象我在说Sports Car的开法，你却在说Minivan的开法。
: 发哥并没有说机器连拍在所有场合没有用，我也没说过。如果运动对象的运动
: 节奏无法把握，机器连拍就很好。
: 另外，听起来你是戳快门键，这是比较奇特的做法。按快门越轻快越好。
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t***s
发帖数: 4666 | 13 you don't know how a mechanical shutter works on (d)slr
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得你最大的问题，就是把不同的场合混在一起。发哥说24fps不够用，指的是
: 对运行对象抓拍的场合。这种场合下一般要用很快的快门速度，你也没有机会架
: 上三角架，连上cable，使用MLU。实际上，用很快的快门速度，比如说1/1000s，
: 反光板震动对画面模糊的影响可以忽略不计，cable也不需要。
: 说白一点，这就象我在说Sports Car的开法，你却在说Minivan的开法。
: 发哥并没有说机器连拍在所有场合没有用，我也没说过。如果运动对象的运动
: 节奏无法把握，机器连拍就很好。
: 另外，听起来你是戳快门键，这是比较奇特的做法。按快门越轻快越好。
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l********e
发帖数: 3632 | 14 你看看楼下别人对你的回帖吧。
我只说一点：需要连拍的时候，机器连拍比你拿手自己按出来的连拍要成功率高的多，
或者说导致的震动更小。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得你最大的问题，就是把不同的场合混在一起。发哥说24fps不够用，指的是
: 对运行对象抓拍的场合。这种场合下一般要用很快的快门速度，你也没有机会架
: 上三角架，连上cable，使用MLU。实际上，用很快的快门速度，比如说1/1000s，
: 反光板震动对画面模糊的影响可以忽略不计，cable也不需要。
: 说白一点，这就象我在说Sports Car的开法，你却在说Minivan的开法。
: 发哥并没有说机器连拍在所有场合没有用，我也没说过。如果运动对象的运动
: 节奏无法把握，机器连拍就很好。
: 另外，听起来你是戳快门键，这是比较奇特的做法。按快门越轻快越好。
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d***a
发帖数: 13752 | 15
俺拿起相机，随手用手动方式拍了几张表的指针。
室内，Canon 30D，百微头（非L），1/1000s，f/3.2，ISO 800
2407：秒针阴影停在第三格。
2408, 2409, 2010, 2411：四张照片，秒针阴影停在同一格。
24012：秒针阴影停在第五格。
其它的就不用说了吧。这个机器的自动连拍速度是5fps，所以这不是自动连拍
拍出来的。
几点说明，请想挑刺的版众在挑刺前，耐心和仔细地阅读：
1. 手动单拍和手动连拍：手动连拍是连续的手动单拍。一个是为了抓拍一个
瞬间，一个是为了抓拍多个瞬间（有这种需要），两种手法针对不同的场合
和对象。
2. 如果有高fps的机器，作为一种技术手段，机器连拍可以代替手动单拍和
手动连拍，达到相同的目的。但fps要多高才行呢？发哥认为，24fps是不够的。
3. 新手们千万不要误解为手动连拍是为了让fps变快，这是不可能的。手动连拍
的动机是提高抓拍的timing。
最后说一句，摄影技术变化很多，手动连拍只是一种手法，不愿/不想用的
也很正常。别在这上面过于纠缠了，没有太多内容的回复帖子，我可能就
不回了。大家多花点时间在正事上，没事出门多拍几张也是好的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 我觉得你最大的问题就是想当然。“手按快门键的力度，造成几磅重的相机震动，并不
: 那么容易”，你自己手抓个单反用1/1000快门不停的按，你能按出4FPS？
: 第一假设你左手可以把机器端稳
: 所以机器自动连拍的震动主要来自反光板
: 你自己用手按快门的震动是反光板+你按快门导致机器的震动。你想一想就知道第二个
: 和第一个明显不是一个数量级的震动。
: 另外，用大幅不连拍，并不说明机器连拍没有用。如果你要用手不停的戳的话，等你眼
: 睛看到你想拍的东西，再按快门你早就miss了题材了。
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l********e
发帖数: 3632 | 16 你还真敬业啊，问题是你这个连拍是否能用来抓timing？你有没有想过？
特别是体育运动，等你看到timing的时候按下第一次快门后，几分之一秒的时间你还有
时间抓下一个timing？这个和发哥说的一点不冲突。
【在 d***a 的大作中提到】
:
: 俺拿起相机，随手用手动方式拍了几张表的指针。
: 室内，Canon 30D，百微头（非L），1/1000s，f/3.2，ISO 800
: 2407：秒针阴影停在第三格。
: 2408, 2409, 2010, 2411：四张照片，秒针阴影停在同一格。
: 24012：秒针阴影停在第五格。
: 其它的就不用说了吧。这个机器的自动连拍速度是5fps，所以这不是自动连拍
: 拍出来的。
: 几点说明，请想挑刺的版众在挑刺前，耐心和仔细地阅读：
: 1. 手动单拍和手动连拍：手动连拍是连续的手动单拍。一个是为了抓拍一个
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d***a
发帖数: 13752 | 17
我喜欢用有根据的讨论，把技术性的问题搞懂。
看看你刚刚说的原话，“我觉得你最大的问题就是想当然... 你自己手抓个单反
用1/1000快门不停的按，你能按出4FPS？”, 你在抛出新的问题之前，对你之
前说过的话，就没有一点害臊感？你拍不出4fps，并不意味别人拍不出。你抓不
住timing，并不意味着别人抓不住。不懂的人不要试图质问老手，为什么能做到
你做不到的事情。
顺便回答一下其他几个ID的问题。
1. theds和HALO3说手动连拍，相对于机器连拍而言，有反光板震动的问题。
在传统SLR上，这是non-sense：默认设置下机器连拍时，反光板一样不停地
反转（拍一张反转一次），一样有反光板震动的问题，至少我知道的常用
Canon SLR型号是这样。机器还是手动，有什么差别呢？
机器连拍时如果用mirror lockup，摄影人就无法从取景框里跟踪拍摄对象。
2. HALO3坚持认为1/1000时反光板震动也是大问题。实际上，一般认为，快门
速度在1/60s到1/2s时，相机画质受反光板震动的影响最大。快门速度很快和很慢
时，这个影响可以忽略。下面这张图是1/400秒Canon 7D用和不用mirror
lockup的比较，看不出差别。
http://www.cameratechnica.com/2011/04/26/dslr-mirror-lock-up-wo
最后说一句，知道为什么我不喜欢有的板面吗？因为那里的气氛乱糟糟的，大家
都要“赢”，说错的东西远比说对的多。其实真正搞懂一个问题，不是比所谓的
“赢”更有意义吗？相比之下，苹果板的气氛，大多数时很平和，不错。
【在 l********e 的大作中提到】
: 你还真敬业啊，问题是你这个连拍是否能用来抓timing？你有没有想过？
: 特别是体育运动，等你看到timing的时候按下第一次快门后，几分之一秒的时间你还有
: 时间抓下一个timing？这个和发哥说的一点不冲突。
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l********e
发帖数: 3632 | 18 我哪里说别人不能抓timing了？我说的是你想通过"手动段时间连拍"抓timing就是一个
Joke而已。要么你有fps高的自动连拍，但是第一帧一定要抓timing。要么你很有经验
，对什么时候有合适的画面出现比较有把握，所以就拍一张。很多有经验的体育摄影师
都是关键时刻拍一张，而不是像你说的拍完一张还试图再在零点几秒的间隔下抓下面的
timing。比如4.5十年代美国很多baseball的经典图片都是4x5拍出来的，都是靠的摄影
师抓timing。
【在 d***a 的大作中提到】
:
: 我喜欢用有根据的讨论，把技术性的问题搞懂。
: 看看你刚刚说的原话，“我觉得你最大的问题就是想当然... 你自己手抓个单反
: 用1/1000快门不停的按，你能按出4FPS？”, 你在抛出新的问题之前，对你之
: 前说过的话，就没有一点害臊感？你拍不出4fps，并不意味别人拍不出。你抓不
: 住timing，并不意味着别人抓不住。不懂的人不要试图质问老手，为什么能做到
: 你做不到的事情。
: 顺便回答一下其他几个ID的问题。
: 1. theds和HALO3说手动连拍，相对于机器连拍而言，有反光板震动的问题。
: 在传统SLR上，这是non-sense：默认设置下机器连拍时，反光板一样不停地
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l********e
发帖数: 3632 | 19 地瓜，我今天有时间再和你扯一下。我说你不可能的事情是同时满足以下这几样的：1.
手动按下、松开快门，2.抓timing!，3手动按下、松开快门。
这样唯一可能是1和3之间间隔比较久，如果按照你以前说的0.3秒之类的，估计你是神
仙了。你去搜搜人的反应速度吧。第一fram抓timing不是反应速度，是你对运动有预见
所以直觉上估计出来的,是经验。
而发哥说的就是强调第一次抓timing如何重要，和你的论点第一次和第二次之间抓
timing根本没有关系。 |
d***a
发帖数: 13752 | 20 "你在抛出新的问题之前，对你之前说过的话，就没有一点害臊感？"
我今天其实没有太多的时间。
【在 l********e 的大作中提到】
: 我哪里说别人不能抓timing了？我说的是你想通过"手动段时间连拍"抓timing就是一个
: Joke而已。要么你有fps高的自动连拍，但是第一帧一定要抓timing。要么你很有经验
: ，对什么时候有合适的画面出现比较有把握，所以就拍一张。很多有经验的体育摄影师
: 都是关键时刻拍一张，而不是像你说的拍完一张还试图再在零点几秒的间隔下抓下面的
: timing。比如4.5十年代美国很多baseball的经典图片都是4x5拍出来的，都是靠的摄影
: 师抓timing。
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l********e
发帖数: 3632 | 21 好吧我低估了你手按出的FPS，满意了？但是为什么会害臊？
说错了就害臊你以前在PDA版错了且不是要害臊死了？
算了，有人和我说跟你辩论这个不会有结果的，改变你的想法让你服输，对我没有任何
好处，你我都坚持自己想法吧。我就此打住了。
【在 d***a 的大作中提到】
: "你在抛出新的问题之前，对你之前说过的话，就没有一点害臊感？"
: 我今天其实没有太多的时间。
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d***a
发帖数: 13752 | 22 你似乎不止问了一个问题吧。机器连拍时，反光板没有震动，只有手动时反光板
才震动？用1/1000s快门速度时，一定要用cable，还要用MLU？
看你讨论的风格，就知道你是从隔壁来。算了吧，我也没有要你服输的打算，
希望你以后说话有点根据。
【在 l********e 的大作中提到】
: 好吧我低估了你手按出的FPS，满意了？但是为什么会害臊？
: 说错了就害臊你以前在PDA版错了且不是要害臊死了？
: 算了，有人和我说跟你辩论这个不会有结果的，改变你的想法让你服输，对我没有任何
: 好处，你我都坚持自己想法吧。我就此打住了。
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d********u
发帖数: 5383 | 23 你把你那篇原文发到万佛版了吗？如果PDA版的人你觉得他们外行（哥我先笑一下），
万佛那儿的总还算稍微专业一些吧？
要不再试试蜂鸟无机之类的？
【在 d***a 的大作中提到】
: 你似乎不止问了一个问题吧。机器连拍时，反光板没有震动，只有手动时反光板
: 才震动？用1/1000s快门速度时，一定要用cable，还要用MLU？
: 看你讨论的风格，就知道你是从隔壁来。算了吧，我也没有要你服输的打算，
: 希望你以后说话有点根据。
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d***a
发帖数: 13752 | 24
我最后一次回复你一下吧。这串帖子里，除了LS最后问的那个问题外，
都是低级技术问题，在photogear或photoforum版是上不了台面的。
我给你做个小结。如果你有兴趣，你大可一试。
首先，手动连拍是连续的手动单拍，是为了抓拍多个瞬间（有这种需要）。
手动连拍和手动单拍，两种手法针对不同的场合和对象。手动连拍也不
代替机器连拍，两者所用场合不同。
Q. 手动连续拍摄时，有反光板的震动...
A. 机器连拍时，难道就没有反光板的反转和震动？
Q. 拍运动对象时要用shutter release cable和mirror lock-up来减少相机震动...
A. 那是不是还要用三角架，拿着三角架跟着人跑？还是要一只手抓相机，一只
手按cable？
Q. 用1/1000s快门速度，仍然要用mirror lock-up来减少相机震动...
A. 我用了十五年单反，从没听说有这种事。有的话，请拿出证明。
Q. 手动连续拍摄，不可能做到4fps...
A. 这俺已经上图实证过了。
Q. 一秒钟内手动连续拍三四张，如何还能控制timing...
这最后一个问题才是有意义的。有一个简单的技巧。但不用单反（中级单反），
没体验过它的速度，不相信手动能拍出4fps的，是很难接受其答案的。
你说的那个版的风气，一心只想打架，所以总在低级技术问题上打转，浪费
大家的时间。顺便告诉你一下，几年前俺是常逛Photogear和Photoforum版的。
【在 d********u 的大作中提到】
: 你把你那篇原文发到万佛版了吗？如果PDA版的人你觉得他们外行（哥我先笑一下），
: 万佛那儿的总还算稍微专业一些吧？
: 要不再试试蜂鸟无机之类的？
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