F********l
发帖数: 208 | 1 康老在就没邓发什么事了。康老是七大政治局委员，邓发连中央委员都不是，差的太远
了。康老要不是得罪人太多，七大说不定就书记处候补了呢。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 未必要授衔的时候谈这句话啊，任何场合谈起来，都可以说。
毛主席说过共产党军队的第一个总司令不是朱德，而是叶挺。
叶挺的新四军是和八路军并列的抗战时期共产党的两个主要武装力量，
N4A and 18GA
所以从等级上讲，叶挺是和朱德的地位一样的。叶挺早就要求恢复党籍，如果叶挺出狱
后恢复党籍（几乎是必然的），解放战争时期再立点新攻，授衔时不专业，我认为肯定
是元帅。
如果叶挺不授元帅，陈毅好意思授元帅吗？和陈赓一样授大将，觉得可能吗？
绝对不可能。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 其实元帅在党里的地位并不高，十大元帅，在正常时期，有几个进常委的？
所以授予元帅，我认为起义、资历、军功、授衔时是否在军队系统，这四点都非常重要
。尤其是起义，这就是人民军队的缔造者。缔造者不授予元帅，说不过去了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 完全是扯，资历看什么？不是看哪年入党的。
看的是贡献，彭德怀平江起义，这一点论资历就比周士第强的多。
真不知道你们怎么想的。
资历不是单纯的看入党时间，入党时间长，作用不大，有什么用？
资历甚至要看在国民党中担任的职务。这都得算。就是一个人的声誉和影响力。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 5 你根本不用客气。
我觉得你是只见树木，不见森林，搞不清楚评元帅的标准。
在这里我把我的观点说一下，评元帅要有四个标准：
1.起义（军队的缔造者：这点很重要，像贺龙这样的军功不大，为什么能评元帅？此点
尤为重要，贺龙在南昌起义之前甚至连党员都不是，按照阁下的标准是不是资历连周士
第也不如？周士第也是早贺龙入党好几年，你怎么解释？所以你根本就没有搞懂评元
帅的标准，有此错觉也毫不奇怪。起义，人民军队的缔造者，这是任何军功都比不了的
。彭德怀也是如此。误读这点的人，对授衔就根本没有最起码的概念。可以毫不客气地
说是无知。）
2.资历：这里的资历不仅仅是在共产党军队中的资历，虽然后者很重要，但是你要知道
，在很长时间内，共产党是和国民党合作的，所以reputation是共享的。就例如，你说
聂荣臻的资历连周士第都不如，这是完全乱说，周士第是黄埔一期，而聂荣臻是黄埔军
校政治部教官，你说谁的资历更深？是一个黄埔一期生资历更深，还是作为教官的聂荣
臻资历更深？显然是后者。类似的情况叶剑英也是。所以这里讲的资历绝对不是单纯的
入党时间，把入党时间作为评元帅的重要标准无疑是滑天下之大稽。而且聂荣臻是1... 阅读全帖 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 6 皖南事变前新四军的力量很小的。抗战也比八路差远了。谈不上并列。
叶挺不死，坐镇新四军，我看新四军后来的战绩/发展肯定不如他死了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 阁下还认为南昌起义时聂荣臻的职务不如周士第吗？
刘伯承算南昌起义的参谋团参谋长，地位也不必周士第差。周士第在国民党的军队中只
是一个团长，起义以后团以下的军官基本都跑了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 力量虽然小，番号在那里。叶挺即使指挥不了大兵团作战，充其量也是陈毅第二。陈毅
元帅还是有的。
出狱
肯定 |
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F********l
发帖数: 208 | 9 叶挺为什么要脱党？为什么38年不重新入党？他和李济深是什么关系？这些恐怕都得先
说清楚了再谈得到当不当得了元帅吧。说不清楚，就接着当花瓶去吧。 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 10 陈毅：如果叶挺在，就两个叶帅
叶剑英：如果叶挺在，我当不了元帅 |
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F********l
发帖数: 208 | 11 周士第是35年10月重新入党的，凭什么比贺龙早啊。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 随便你吧。在你生活的那个位面，叶挺如果不死肯定能当元帅,ok？
对搞不清楚南昌起义前敌书记的人，科普太深刻的东西既没必要也没可能。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 周士第还脱过党，后来不是还是授予上将了？我还是那个说法，虽然叶挺有段时间对共
产党有情绪，但是皖南事变叶挺被扣押出狱后是被批准入党的。广州起义后是第一个打
出红军旗号的，南昌起义也没有敢用红军的称号，所以叶挺的地位很特殊。
另外算一个官方的排序：36位军事家
十大元帅除朱德、林彪之外的其他元帅排名是按1955年授衔时的顺序，8位元帅依次为
彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。
叶挺排在元帅之后、大将之前，显然他是被当元帅看待的。如果1955年授衔时叶挺健在
，他在元帅中排名肯定比较靠前，但遗憾的是他英年早逝。为了不打乱元帅们的顺序，
叶挺排在最后一名元帅叶剑英元帅之后。
大将之后是10位新中国成立前牺牲的将领(叶挺已列入元帅级)。
http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/10-10/1902034.shtml
中新网也算官方网站。36位军事家的排序足以说明点问题。
这是元帅的授予条件：创建人民武装力量。
元帅军衔的评授条件非常高，1955年2月8日通过的《军官服役条例》中规定:“对创建
和领导人民武装力量或领导战役军团... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 15 这个你要问vespes，他说周士第的资历非常深。
第一次入党时间也应该算，毕竟第一次入党后还在南昌起义做了重要工作。不能不算吧？
此点
周士
了的
气地
知道 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 16 你看看36位军事家的排名，和评价。看看可能不可能。
叶挺排在元帅之后，是因为不打破元帅的排序，还有评价：解放军的创建者。只有元帅
有这个评价。红军第一任总司令，领导两次重要起义，再加上元帅的授衔标准，他能不
被授予元帅？只要在军队系统内，授予大将都是不可能的。
不知道为什么这个话题不值得辩？我看非常值得。 |
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F********l
发帖数: 208 | 17 周士第资历深说的是脱党之前的资历，一个脱党就全给清零了，老老实实从头开始吧。
吧？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 18 LOL, 你看错了吧，我说的是前敌军委书记，不是前敌书记。
“讲到举世闻名的南昌起义，聂帅无限怀念已故的战友——我党我军卓越的领导人周恩
来、朱德、贺龙、叶挺、刘伯承等同志。他深情地说，１９２７年７月中旬，中共中央
临时政治局常委于武汉开会，作出了举行南昌起义的决定，并派周恩来前往南昌担任前
敌委员会书记。那天晚上，恩来同志开完会回到军委，向在军委工作的同志进行了传达
。他传达完后，就指定贺昌、颜昌颐同志和我组成前敌军委，我为书记。任务是先到九
江去，通知我们的同志，叫他们了解中央的意图，做好起义的准备。”
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/76500/100020/8473331.html
我很奇怪，阁下为何断然否定叶挺一定不会授衔为元帅的？就凭脱党？按照36位军事家
的评价，叶挺领导的两次起义，红军第一任总司令，46年被批准入党。再加上周士第脱
党后也评了上将，只要在军队工作，不给个元帅是说不过去的。
此点
周士
了的
气地
知道 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 理论是上老老实实，但是在使用的时候还是考虑到了起义中的贡献，否则凭周士第35年
之后的经历够凭上将的吗？ |
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l*w
发帖数: 3758 | 20 带不动， 新四军那几年经历看，叶挺已经废了。这个不是你资格老就可以的，徐州猪
也曾经风光过，不过到了徐州时就是猪一样。土共比国军挑战更严峻，叶当时已经不行
了。军事指挥这东西隔几年都不行。林彪歇了几年刚到东北时感觉就是不行。王树声原
来那么牛的副总指挥，李先念那么牛的年轻军长，后来大浪淘沙，也就不行了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 23 可能，还有授衔时担任的军事职务，也很关键。
解放军训练总监部副部长，训练部部长，授衔时担任类似职务的授予上将军衔了。
35年 |
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l*w
发帖数: 3758 | 24 不是继承独立团，是继承四军。四军土共渗透很厉害，不仅仅是独立团。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 25 搞吧，邓发当时早不负责情报，保卫工作了。康老早接管了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 26 可能吧，叶挺没有指挥过大规模的部队。
这个不确定。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 27 这个我只知道独立团是在四军，周士第的七十三团也是在四军。
选择
建议
”。
保荐
1937年
为新
军的
良传 |
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l*w
发帖数: 3758 | 29 周士第其实是独立团真正创始人，土共组建独立团是以周士第的铁甲车队为基干的，因
为叶挺名气大，正宗粤军外加大内侍卫。某种程度类似新四军，但叶挺那时当打之年。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 30 邓发当时早不负责情报保卫了。八卦老毛要搞他还更靠点谱。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 我一开始就说周士第才是tg第一支武装力量领导者，人家不信啊，呵呵。
周士第当时不跑路，以后很可能就不是朱老总，而是周老总了。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 33 那是叶挺已经牺牲了，谁不说点烈士好话？而且叶没卷入党内土地革命时期的恩怨，比
较超脱。叶不死，军职可能都没有，别忘了，叶挺被俘后，陈毅一直是代军长，真除是
抗战胜利后，叶挺还在监狱里的8月下旬。当老毛是傻子啊 |
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l*w
发帖数: 3758 | 35 贺龙能当元帅可不是因为南昌起义，人贺龙27年-37年可一直是当红军来着，红二方面
军总指挥，亲身建立起一个根据地。叶能比吗。
军衔是土共的军衔，资历，是土共的资历。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 37 周是师长。他比刘伯承的是入党时间，不是军职。当时刘是个空架子军长，和老总一样。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 39 周士第闽变后归队，接受组织审查，从军校教员开始干，重新爬台阶。别拿那个36军事
家当事，那个是杨大郎拍的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 叶挺主要的问题还是不肯重新入党。如果他37年就坚决的向党靠拢，坚决归队，哪怕从
头爬起，也至少有个大将。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 41 基本是土共定论，叶挺传记作者，一般都是涂脂抹粉的，就很干脆地说，脱队十年，叶
挺已近不适应TG的建军和作战原则了。土共大浪淘沙，竞争上岗，他没戏。几斤几两，
老毛面试一下就明白了。回延安后，可能代替叶剑英去军调部。然后去东北打酱油，干
得好，解放后代替胖子搞外交，不好政协去搞侨务。军队，老毛舍不得让他糟蹋。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 呵呵，元帅府铁甲车队虽然是独立团的骨干，但是元帅府铁甲车队不受共产党领导吧？
再者，叶挺之所以能当独立团的团长，而不是周士第，说明在当时来说，叶挺的地位也
是比周士第高的吧？
这个问题的关键在于，元帅府铁甲车队是不是共产党能独立领导的。肯定不是。
，因
年。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 44 关键看叶挺在新四军当军长也有几年，而且看解放战争的表现。
叶挺是牺牲了，肯定多说好话，但是36位军事家的排序肯定不仅仅是多说好话这么简单。
出狱
肯定 |
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l*w
发帖数: 3758 | 45 新四军军长当到抗战胜利，一胜利，军长就没了，人家还没出狱呐。说白了，根本没考
虑他去军队。新四军还有点渊源，他要回去也说得过去，新四军回不去，真让他去东北
还是山东，难道是晋冀鲁豫。老八路更不买账了。
这个土共就没点透，真点透了，就该骂土共忘恩负义，过河拆桥什么了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 小老虎当年在上海也很惆怅。
粤系还是在广州起义以后，觉得tg杀熟，才开始积极反共的。
后来第三党的主力也是粤系吧。 |
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F********l
发帖数: 208 | 47 凭什么给他表现机会啊，一堆破事没说清呢，谁知道他会不会再和李济深勾搭。李济深
也正忙着拉队伍呢。
单。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 48 贺龙的部队不占多数，不起义，如何能当红二方面军总指挥？所以这些资历是连续的。
我说这点是不同意用入党年龄作为资历的标准，南昌起义时贺龙还不是党员。
此点
周士
了的
气地
知道 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 49 呵呵，那为什么和聂荣臻不比入党时间？
我同意你说的，要说对军队的掌握，刘伯承几乎没有人，但是按照起义时的职位，刘伯
承还是高于周士第。但是刘伯承的声望整体还是比周士第高，刘伯承在讨伐袁世凯时就
是川中名将了。
样。
中只 |
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l*w
发帖数: 3758 | 50 有两个铁甲车队，元帅府铁甲车队那个是装备的苏联人的装甲车，跑的是公路。周士第
这个应该是叫陆海军铁甲车队，开的是装甲列车，在铁路上跑的，也属于元帅府。组建
是周恩来负责的，选拔的干部都是黄埔共产党员，队长徐成章，周是副队长，后来徐调
去当省港大罢工纠察队长了，然后周就当队长了。组建独立团时就是以这个铁甲车队和
另一只土共掌握的力量飞机掩护队为基础组建的，周还当了几个月的飞机掩护队队长。
组建独立团后周当了第一营长，三个月后就是参谋长，然后就是代团长，团长。
陆海军铁甲车队是土共掌握的第一只武装力量。元帅府铁甲车队不是。 |
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