wh
发帖数: 141625 | 1 欧洲也有个中世纪，不过以前老师说所谓黑暗的中世纪其实并不确切，中世纪有很多科
学的萌芽。我猜同样的说法也适合中国？只是欧洲的芽最后长成了大树，我们的芽好像
始终没有完全发育，直到被外力强行催化。另外中世纪虽然是宗教压迫，但我总觉得宗
教那种寻求绝对真理的精神和科学是一脉相通的，所以基督教能和古希腊思想结合成为
罗马国教，只是作为一种世俗组织就陷入政治冲突了。中国没有现实和理念绝对分离的
宗教性观念，研究的是人学，这跟科学精神很背道而驰似的。不过据pqwer说东西方的
最终理想都是天人合一……哈哈。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 2 通过偏旁部首，一些译音，诗歌的韵尾这些。所以说不靠谱。比如蓝和槛，声母一个是
l，一个是K（普通话是J），所以就有人猜想是上古汉语里是KL之类的复辅音。这个东
西主要是推测和猜想，没法子验证的。而且很多说法都未必自洽。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 3 这些音韵学家很多都是南方人，所以构拟出来的像南方话而已。其实你看朱子语类这些
书，固然有一些吴语和赣语成分，整体来说最像的其实还是官话普通话这一脉。照我看
，朱子说的恐怕还是类似于今天的赣普或者吴普。。。
客家语言也并不是很古老，粤语和吴语年头也差不太多。大家各自都包含了不少非华夏
语的成分。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 4 推荐一本书，经学大要，基本是钱穆晚年的讲义编成的。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 5 这个逻辑是有问题的，其实。好比国家衰落，军备废弛，这不能怪文学家艺术家不靠谱。
好比中世纪的和尚们研究神学，后来欧洲有了地理大发现，找到大量金银，再通过贩卖
奴隶，阔了，能研究科学了，这不代表神学和科学的基本精神是相通的。在另外一个平
行宇宙里，也许郑和发现了新大陆，金银矿，也搞搞奴隶贩卖，然后阔了，也搞出了科
学，然后西欧就有人会说看人家经学讲究格致致知，所以才能发展出科学，我们的神学
从根子上就错了，是反科学的。。。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 6 这个我也半点儿都不信。论文明的毁灭重建，中国也没少发生。我觉得关键是地理大发
现，有了副基地。好比秦灭巴蜀，获得了副基地，大粮仓，才能统一六国。下一波文明
的角逐就看火星啦。 |
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c**c
发帖数: 2593 | 7 嗯，我说的其实是L·S·斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》里的观点。我最近刚听这书。
郑和下西洋那么浩大的行动，那么牛的超级舰队，皇帝失去兴趣一声令下就停了。相形
之下欧洲那许多小得多的国家之间互相竞争，没有统一的控制调度，争着向海洋开拓，
就搞出很多出乎意外的发现。哥伦布的探险，A轮融资先去忽悠葡萄牙，忽悠不动，因
为人看出来他的计算不对，往西走哪那么容易能到印度；再去忽悠西班牙，西班牙土豪
信了他的忽悠，掏了真金白银，结果让他误打误撞找到了新大陆。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 8 甘肃兰州、平凉、泾州方言是模拟夏朝古羌语吗？其实这个研究还是不全面吧，如果加
上青海四川的方言是不是更好呢？
刚刚才知道：羌者，姜也。傅斯年《姜原》说：“姬周当是姜姓的一个支族，或者是更
大之族之两支。”传说姬姓周的始祖“弃”的母亲姜源是姜部落之女，姬姓周和姜姓羌
应是互为婚姻的两大集团。周与姜、羌联盟是武王灭商的重要条件。周朝立国以后，把
一些姜姓羌人分封到中原地区，如分封在今山东的齐国，(《史记·齐太公世家》。)分
封在今河南许昌、南阳一带的申、吕、许都是姜姓国。周时进入中原的这部分姜姓羌人
，历西周之世，已基本上与华夏人相融合，成为华夏族的重要组成部分。姜太公也是羌
人。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 9 语音的变化是个连续的过程，如果能分得更细些，应该很有意思。目前的古语都是指官
方方言吗？古代交通不便，语言交流因该也很困难吧？各地方言应该区别挺大的。
还有，视频里的读音很生硬，古人说话应该圆传连贯得多吧？ |
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M********c
发帖数: 11672 | 10 关于民族起源，有很多说法，不知道哪个更接近事实，总结一下：
夏：源于中亚游牧民族，古羌。华夏民族的祖先。
商：起源于东方的东夷文化，浙江良渚文化，龙山文化。商人生活在黄河下游，主要活
动范围在“四渎”之地（江、河、淮、济”），并以泰山为中心。以凤（鸟）为图腾。
尧和舜并契都是东夷之部落领袖，契佐禹治水有功，封于商。结合甲骨文的记载，史学
界认为商在今天的山东商河。商人后来西迁至中原地区，形成今河北河南的下七垣文化
。商朝势力范围东至大海，西达陕西省西部，东北达到辽宁省，南至江南一带。商朝后
裔分别居于卫、宋、朝鲜。
周：居于陕西的黄帝后代，半农半牧。位于商朝西方。
夏朝黑衣裳，商朝尚白则縞衣裳，短衣小袖。贵族的礼服，上衣多采用青、赤、黄等纯
正之色，下裳多用间色，如缁、赭、绿等经过数次浸染的颜色，并且衣领，衣袖处还有
镶边，日常家居则常穿缟衣，绿衣和缁衣。周朝折中夏殷之制而玄衣素裳。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 11 Hehe 是，宋代口语其实与后来白话非常类似。可是还是没法知道他们究竟怎么说的呀
。或者官话与方言本来就是并行的，可以说方言里可能有以前官话影响遗留，不能拿方
言来套? 朱熹说，问渠哪得清如许，佢，现在还在粤语里不在官话里，可见官话变化快
，方言古一点? |
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l*****l
发帖数: 5909 | 12 我记得有说法是郑和舰队因为技术限制只能贴着海岸线走。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 13 好，多谢，我去翻翻看，不过估计我看不进去，一看经学就晕掉了 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 16 运气不好呗，金，蒙古，后金
能活下来就不错了..... |
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wh
发帖数: 141625 | 17 他的散文和回忆几乎处处是己非人，感觉有点过。但《八十忆双亲》那篇的英译十分中
正，一点没有中文原文的smug味道。我是看了英译非常喜欢，再去找原文读的。很诧异
两种语言会有那么不同的感受，不知道是不是因为我自己对中文比英文敏感。 |
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wh
发帖数: 141625 | 18 不是说文学艺术家不靠谱，是这个社会制度只去培养文学艺术家……
为什么“阔了”就“能研究科学了”，你是说科学是用钱堆出来的？钱不是初始条件吧
，是扩大化的条件？我们的格物致知科学研究据说多为推纳，没有上升到理论？我感觉
偶然因素（比如地理大发现）和必然因素（文明区别）都有，东西方文明的区别也很明
显，西方的逻辑和个体性就是比我们强。我觉得这个对科学发展蛮有决定性作用的，但
未必直接决定军备、国力？自己没有发明的可以去拿或仿造别人的，只要思维开放，眼
界够宽……哈哈。
谱。 |
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wh
发帖数: 141625 | 19 你以前还说关键是会磨镜子，造出望远镜之类的东东……你和calc联合写个登陆火星的
科幻小说吧。我昨天看了个city of ember的科幻电影，你们看过这个小说/电影吗？ |
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wh
发帖数: 141625 | 20 群龙无首，吉——我也是从pqwer那里听来的……你们都是乱世枭雄…… |
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wh
发帖数: 141625 | 21 越南话据说像广西话？似乎听广西人说起过，我再去打探一下。晚期中古汉语我感觉更
像闽南话似的，不过我不懂闽南话，哈哈，纯粹瞎掰……中原音韵和韩语我没听过呢……
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wh
发帖数: 141625 | 24 哈哈，孟子委屈地说吾不得已也……他很尖利吗？我读的几章里面还没看到，就是好委
屈的样子，有才不得用，还老是被人误解……的确有点诡辩的味道，正正反反都能辩出
理来。不过也是百家争辩的风气吧，我看荀子也是辩得天昏地暗……他们都严厉声讨杨
朱，可是杨朱遇歧路大哭而返，多么性情中人啊……
多谢！是啊我就在想武科举不只是打擂台，一定要比运筹帷幄啥的。嗯，百度武科举的
第一人就是郭子仪，其他名字都不熟。可惜举行得那么少，不然武打比文试好看多了，
哈哈。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 26 主要是没经济利益，太烧钱了，类似于美苏探索月球。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 27 不少戏曲用的是类似中原音韵的话唱的。京戏昆曲这些，大江南北大多还勉强都能听懂。
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p***r
发帖数: 20570 | 29 这个渠在一部分吴语，大部分赣语里也都是第三人称的意思。不少人说渠就是其，也许
还是厥。
各期官话是有不少区别的。吴语，赣语，粤语应该是不同时期的带当地口音的官话。。。
如果上述说法是对的，我觉得普通话的厥也相当古老。因为就普通话发jue，J是浊辅音
，粤语赣语都是K，清辅音了。据说上古汉语大多是浊辅音。
另外，按说陕西话也有不少很古老的成分，很多方言恐怕还是缺乏研究。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 33 两百年前的安徽方言。要听多了才懂吧？演京剧时两边墙上是打字幕给大家看的。我觉
得很方便，不看听不懂。
懂。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 34 闽南话和广西话我也不懂，广西话和粤语像不像？中原音韵就在你贴的视频里啊。
…… |
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M********c
发帖数: 11672 | 35 总结下研究古汉语音韵三个方向，不知道是不是这样：
最初的来源：羌语东夷的语言还有什么语言？这个怎么研究啊，都失传了吧？
当时的应用：比如戏剧，文学读本，音韵学书籍，诗歌，音译的外国语言，如梵语等
后期的去向：日语，韩语等有汉语发音的外语，闽南语等保留古汉语发音的方言。
原来羌就是姜呀。羌让我想起宁夏、西夏、党项……
嗯，想起了贺兰山下古战场，很想去看看啊。以前谁贴的那个张贤亮的贴子，他的影视
城就在那。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 37 嗯，就是觉得那谁，齐宣啊梁惠啊，问他一句话，他巴里巴拉一大堆砸过来，好厉害呀
，能把人侃晕。嗯当时辩论的风气盛，那个啥稷下学宫估计天天口水横飞。不过钱穆还
是谁又说孟子他老人家木有参与稷下，谁知道呢
哈哈，总觉得拿郭子仪当武举出身的代表好怪呀。唐朝大批牛人都跟这个没关系。刚查
了下，明代似乎不少，俞大猷戚继光吴三桂都是武举。不过他们好象同时也是世代卫所
出身。摆渡应该列这几位嘛。看来明代武举比较兴旺。不过可能也不好看，就是射箭比
赛举重比赛啥的？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 昆曲念白还比较容易懂些。不过现代的语调跟几百年前的估计也不完全一致 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 想起来旧五代史这一段很好玩，契丹萧氏
蕭翰者，契丹諸部之長也。父曰阿缽。劉仁恭鎮幽州，阿巴曾引眾寇平州，仁恭遣驍將
劉雁郎與其子守光率五百騎先守其州，阿缽不知，為郡人所紿，因赴牛酒之會，為守光
所擒。契丹請贖之，仁恭許其請，尋歸。阿巴妹為安巴堅妻，則德光之母也。翰有妹，
亦嫁於德光，故國人謂翰為國舅。契丹入東京，以翰為宣武軍節度使。契丹比無姓氏，
翰將有節度之命，乃以蕭為姓，翰為名，自是翰之一族皆稱姓蕭。契丹主北去，留翰以
鎮河南。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 厥更古老？ 感觉诗经里常见。平时讲话从来没讲过.....
。。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 43 武举好像唐就有，但是不多，宋朝开始文武分家，武举日渐兴盛，文人不再习武，虽然
还习剑带剑。宋朝有少数几个书院是文武兼修，其它都是纯习文。武举大多是军人世家
参加。 到了明朝，武人就彻底被鄙视，没有地位了。唉，就是这么一步步衰落下去，
走火入魔的。
查了一下，唐代的武举主要考举重、骑射、步射、马枪等技术；此外对考生外相貌亦有
要求，要“躯干雄伟、可以为将帅者”。宋代时规定武举不能只有武力，要“副之策略
”，问孙吴兵法等。到了明朝时更改为“先之以谋略，次之以武艺”，如果在答策的笔
试中不及格，不能参考武试。至清朝时，改为先试马步射，之后比力气，包括拉硬弓、
舞刀、举石，合格者才考笔试。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 44 不是安徽方言。韵白是中州韵，中原音韵，专门给北曲配的一种语言，也并不是大家平
时说的话，好处是南北方人都勉强能听懂。。。京剧的韵白基本上混合的中原音韵，北
京话，湖北话等等。 |
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x*****i
发帖数: 1329 | 48 "能不能，什么时候和怎样达到目标，他全然不知，可是他知道拼搏是必须的，不停地
努力是绝对的。"
--这一句可以说是个人理解的 “为学日益...无为而无不为。"
以前好像读过高本汉的书，但忘了是啥了，常常忘事：） |
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x*****i
发帖数: 1329 | 49 所以我说，你说得更对，更符合高本汉的意思。重读一下“是” ：） |
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x*****i
发帖数: 1329 | 50 两人都悲观而孔子更甚一些？还是，孔子悲观而高本汉乐观？：）
你觉得两人怎么个近似法呢？
这两个问题很小也太大，也不需要回答，很难有什么定论，咱们有时间思考思考就可以
了。总之，凡是历史上有记载的人都是有些共同点的。 |
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