s******t
发帖数: 2511 | 1 马悦然言过其实了，《旧址》这书才200来页，怎么和毛子史诗文学比？当然不是说字
数越多越好，等我看了这书以后再仔细评价吧。
南方有嘉木看到现在还蛮有意思，王旭峰似乎调查了很多武林旧事旧俗，不知道是真的
还是编的。开头太平军那段纯属瞎编，长毛是留头发的，杭州人也都留头发了，左宗棠
打进来的时候杭州快变空城了，哪有这么怡然自得举办婚礼的。不过女同学嘛，一般我
要求低一点，不在乎这些细节了，呵呵。 |
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wh
发帖数: 141625 | 2 我看完的感觉也没马悦然推崇的那么顶尖，印象中四川特色不足，前后照应有失，有的
冲突写得不深。不过有种浓浓的彻骨的悲哀，这个可能和俄罗斯文学像。我想起一个临
死的细节，等你看完再跟你讨论。
哈哈，学术面前男女平等……不过她写小说恐怕难免失真。对了你看过凌力的星星草少
年天子那些吗？女作家写历史数她有气魄。她好像是清史研究室的，自己在后记里说了
历史记载和小说的出入。 |
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wh
发帖数: 141625 | 3 当小说读的说法像个隐喻，马悦然也说它是本小说，说沈从文如果没有突然去世，本来
准备拿这本书作为他的小说授诺奖的。他倒不是不把考证当真，是把整本书看作沈的人
生经历的比喻象征。不过他可以这么说，如果沈从文自己说的话感觉很怪噢（有点做作
……），也好像胆子太大，隐含对政府不满，呵呵。要是书里没有这句话，王德威有点
太抒情发挥了……
噢，那是cousin了。我记得他说nephew，有可能听错或记错。
再问你一篇文章，我刚查自杀时看到的：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_59432ccb0100x5m6.html
温儒敏这个名字很耳熟。文章里说丁玲那段时间不在北京，没见过沈；后来丁玲主动去
看望沈，只有劝慰没有冷傲。《合肥四姐妹》里倒是说丁玲冷遇沈、促使他崩溃的，我
记不清用了什么证据，回去再找找，好像是信啊日记的。文章里说的丁玲三四五月份不
在北京其实不说明问题，沈从文三月初自杀，如果见丁玲也是三月以前的事。文章里又
引用沈后来写给丁玲的信里对婚姻的忧虑，来说明这也是他自杀的原因之一。这也很含
糊噢，至少不能证明他在自杀之前有这个想法。 |
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wh
发帖数: 141625 | 4 我还想小说是不是比电影虐心，小说里的肢解、做爱电影都没拍。我不知道她为啥要写
得那么残酷和真实，给我感觉是没有真事的话不必编得那么狠。看coalpilerd说写得不
错，我也想去借来看，是不是走畅销书的路子。你最近有看什么书吗？我在看欢乐英雄
，然后看马悦然写的我的老师高本汉。 |
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a******m
发帖数: 3422 | 5 外国人取中文名，和中国人取洋名，这些时髦的事，
终将会随着世贸一体化进程和互联网的不断开放，
迟早会成为过去。。。
跨国公司的外国人越来越多的学会读中文的名字，并且姓在前名在后；而中国人喊起老
外的名字，也越来越容易了，不管是西班牙的侯赛(José)还是法国的弗朗索瓦（Fran&
#231;ois）。。。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 关于红楼续书四十回，刚好想起看到的这一段: 不是说高先生水准问题哈，是他有生搬
硬套之嫌，又似乎过于高傲了，普通受过教育的本国人很容易觉察到的，他拿高大上理
论非得说不是
裘锡圭：西方有他们的校勘学传统，但任何学问都不能死板地去看。中国古文字的情况
是非常复杂的，有异体、通假等现象，花样很多，一定要根据某种原则去如何处理往往
是行不通的。西方人总是觉得他们的学问比我们完整，有一套一套的说法，好像显得很
高明。不过这也难怪，因为他们对汉字本身了解不够，只能拿一些方法来生搬硬套。
陈剑：表面看来好像这是方法严密不严密的问题，实际上是他们对于古汉字和古汉
语本身的知识不够。如果他们达到水准线以上，就不会有那么多古怪的说法。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 7 新学伪经考本来就是康有为的胡说八道? 他不是故意这么讲的嘛。另一方面，好像刘歆
也确有一定伪造之嫌 |
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wh
发帖数: 141625 | 8 哈，康有为自承胡说八道么？为了吸引眼球？这么不合格的学者……刘歆有伪造之嫌是
和其他相关书比较得出的吗？高本汉举的一些证据是“司马迁在大型史书《史记》中经
常粉饰《左传》中的一些地方，如果是刘歆伪造的，他不可能这样做，因为两者相隔百
年。……从左传和周礼所作的准确无误的摘抄和参改材料不仅仅出现在《史记》里，也
出现在来自公元前200年代的典籍中，甚至还有公元前300年代的。”我都一头雾水…… |
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l*****f
发帖数: 13466 | 9 哈哈，康有为倒没有承认，是帮他写书的梁启超后来都不以为然，评论他老师＂好博好
异＂，好作惊人语，为了自己结论不惜伪造，扭曲证据，不是科学滴态度。康有为写这
个，也不是全无来由，一个是政治上他要改制啥的，一个是清代原来尊古文经学，但是
后来又推崇今文经学。古文今文经之争，从汉朝一直吵到清朝，是经学家津津乐道的话
题。大概汉代是今文经为官学，然后刘歆尊古文经，他跟王莽混一起，王莽要托古改制
么，然后尊刘歆是国师啥的。好象顾颉刚就说过刘歆添加，改过一些古文经传里的东东
。但是这些是少数，不能因此就说刘歆全部伪造吧。钱穆批判过康的这个新学伪经考，
好象他就是因为这个成名的？刘歆搀杂点东西之类也不奇怪，这也是家学渊源，他爹地
刘向就乱写，刘知己史通里就说过，刘向
观刘向对成帝，称武、宣行事，世传失实，事具《风俗通》，其言可谓明鉴者矣。及自
造《洪范》、《五行》及《新序》、《说苑》、《列女》、《列仙》诸传，而皆广陈虚
事，多构伪辞。非其识不周而才不足，盖以世人多可欺故也
但是像康有为说啥刘歆全部伪造古文经传，那肯定不可能。当时治经学的比如左传又不
止刘歆一个人。然后尚书好象古文后来又丢了，魏晋时候... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 10 嗯，我也没那么关心，所以懒得查……用语言学研究文学好像不外乎这种用常用字和句
型去考证文本的法子，好玩挺好玩，角度新颖会有意想不到的发现。就是有点
reductive的味道；也要当心别把结论下死。想起复旦有个数学系毕业的中文系主任陈
大康也搞过这个：
“当时（1982年）美国威斯康星大学的陈炳藻教授，他利用概率论的方法研究《红楼梦
》中虚字的出现规律，得出一个结论：《红楼梦》后４０回也是曹雪芹写的！我感到很
惊讶，因为《红楼梦》我看过，感觉后４０回明显和前８０回不一样。而他是用计算机
统计后得出的结论。开讨论会时，很多红学家不服气，陈炳藻说这是计算机得出的结论，
不服气也没用！你想想那是８０年代，一说电脑，红学家就目瞪口呆了，就拿他没办法。
报纸上炒的很热，说什么“计算机闯入大观园”，搞得很玄乎。我想这不可能吧！于是
检查陈炳藻的工作，发现他做得很粗糙。他把《红楼梦》按回分成三组（A组：
１～４０回、B组：４１～８０回、C组：８１～１２０回），每组随机抽取两万字，加
上《儿女英雄传》中随机抽取的两万字（D组），总共８万。统计了１４个指标之后，
他发现ABC三组是一样的，和D组不一样。于... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 11 哈是哦，这段子有印象，这个所谓语言学研究，好搞笑。
水浒我喜欢前面各人上梁山的，好生动，好有生气。故事也好看～
音韵学完全不懂。切合韵脚只是合韵母，还有声母，还有四声？不是说古汉语声调发展
，先是没有四声概念，到了南北朝，有平上去入，然后又分阴平阳平之类细分；我觉得
参考说文解字里的反切注音，可能有大概概念吧。不过大舌音反切能表达出来么，不懂
。上古语估计难懂，中古我觉得可能可以懂一些，不过考虑到现在各种方言难度，可能
还是挺难懂的....
论，
法。 |
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wh
发帖数: 141625 | 12 嗯，康有为志在政治而非学术。本来不关门做学问是好的，但为了政治昧了良心就不好
了。同不喜欢过度引申、无限拔高、偶像崇拜，哈哈，偶像崇拜必然与狠踩狠批相伴相
随，一体两面……我以前在老外书里看到魏晋学者的论语义疏等书时就很吃惊，都说魏
晋反叛不羁，但这些书里充满对孔子的转弯抹角阿谀奉承奴颜媚骨卑躬屈膝低声下气。
有个叫皇侃的最是这德行。把一个人捧上天、翻来覆去咀嚼他的文字，这种学问我真是
毫无兴趣。不过也都是后世学者的借他人酒杯浇自己情怀了。金安平很喜欢左传，说像
puzzle一样把各种史料串起来，读者可以自己用逻辑判断真伪。公羊传她也引得很多，
可惜我都没好好学。:( 我最喜欢的还是有文学味道的片段，像舜跑到秋天高空下的旷
野里放声大哭，于我印象至深……论语里那些人情世故我看不大进。论语、孟子里的历
史也很好玩，每个国王的性格如何、国内国际形势的前后演变如何，这些都像说书演义
讲故事。对了，我在图书馆看到一套《穿越报》的青少年系列书，按年代分册，每个年
代的故事用新闻、信件等现代体裁和口吻串起来。不知道写得怎样，回头借来给自己扫
扫盲…… |
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wh
发帖数: 141625 | 13 西游记你喜欢不？红楼水浒三国我好歹囫囵看过，西游记一点没看过。以前看版上的系
列评论，挖出那么多阴谋诡计权力斗争，既看不明白又将信将疑。
我还不知道南北朝之前没有四声，那么说文里面没有四声了？嗯，书里也说了韵书和各
种方言里的声母异同，那些音标我都读不出来，颓然放弃……我查了几个大舌音的字在
说文解字里的反切注音，猗、沃查不到，其他有：
楚：創舉切
夭：於兆切
乐：玉角切
家：古牙切
视频里的所有大舌音都出现在声母之后，没有独立作为声母的。感觉像是从反切注音的
第二个字切出来的……我应该拿这段视频去问问福建版、广西版、广东版噢，尤其晚期
中古发音和闽南客家话有点神似…… |
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p***r
发帖数: 20570 | 14 钱穆作了刘向歆年表，来证明刘歆没工夫去伪造那么多古经。这事儿基本是定论了。也
因为这个，顾颉刚很赏识他。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 15 西游我一般，最早看的一本，那时很小，看不出啥味道来。倒是现在给娃讲西游故事娃
听的还蛮起劲。那四本书我喜欢次序基本是红楼，三国，水浒，西游。。。。
南北朝前我想是没有四声概念，但是应该是有声调的吧。反切声调是跟反切下字，就是
韵母走的。但是上古声调是啥样的clueless....嗯，好象研究古韵的，必要举粤语，客
家，等等。都太难了啊~ |
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p***r
发帖数: 20570 | 16 传统评书大多构建的是平行宇宙，比如杨家将后来寡妇西征，比如岳飞传后来牛皋抓住
金兀术。呵呵，现代网络意淫文学也正是继承了这个伟大的传统！ |
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wh
发帖数: 141625 | 17 钱穆好像和cmmv贴的赵俪生一样，谁都看不上。我看他写的师友杂忆里对胡适、顾颉刚
等也都有指摘，就他最正确，非常自负。说来顾颉刚的学术成就我都没记住，只记住鲁
迅写的酒糟红鼻…… |
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wh
发帖数: 141625 | 18 我也喜欢三国，拜袁阔成之赐。三国写人好像也比水浒生动多样，水浒好像重复蛮多的
，我记得每回看到且听下回分解时我都没兴趣往下看……
噢，那说文里有几个声调？说文的年代按高本汉的划分应该就是上古，他把公元600年
称为中古，之前为上古。所以从小会闽南、客家语的人很幸福噢，能体会更多的语言细
节，呵呵。王力也是广西人，从小有语言环境…… |
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p***r
发帖数: 20570 | 19 中古音拟构是根据韵书，但是古人说话也并不是按照韵书来的。。。
上古音拟构是更不靠谱。拟构这种东西照我看得慢慢来，先找清楚各方言之间的最大公
约数再说。广东话，福建话，吴语，官话这些，各有各的不靠谱。。。 |
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wh
发帖数: 141625 | 20 对，我的感觉就是不靠谱。又不知道这么构建有啥用处？古人说话不按韵书，就是说口
语（方言？）和笔语（官话？）发音不同么？ |
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p***r
发帖数: 20570 | 21 钱穆反对的是顾的一些学术观点，主要是古史。顾为人其实不错。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 22 没啥大用，算一种好奇心。
韵书的源头是切韵，切韵本来就是研讨出来的产物，杂糅当时南北两方的共同语搞出来
的怪胎，没人真按切韵说话的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 23 嗯，intellectual curiosity. 想起以前葛兆光也说钻书本的学问不过是intellectual
game而已。我当时还很惊讶，他把一辈子苦心钻研的东西就这么轻描淡写地dismiss了。
你看维基说切韵要么是一个地方的方言，要么是北方语言的代表，没有南方音，而北方
语音比较统一：
“学界普遍认同，《切韻》反映了当时汉语的语音。这一语音系统完整的保存在后来的
《广韻》，甚而《集韻》等书中。因此将依据后两者復原出来的语音系统称为“切韻音
”，作为中古汉语的代表。有学者认为，切韻音就是当时某地，譬如洛阳的实际语音。
但也有学者认为，陆法言是河北人，颜之推是山东人。陆法言《切韻序》又说：“因论
南北是非，古今通塞，欲更捃选精切，除削疏缓，萧颜多所决定。”如果仅是记录实际
语音，何须讨论决定呢？但文中又提到，陸法言參與決定的人員，都為原北方中原人，
其音調所決定的，仍是當時北中國的語言，并無南方音參與。” |
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wh
发帖数: 141625 | 24 还有，切韵编于601年，算中古汉语吧。那上古怎么推出来的？那个大舌音怎么确定的
？我觉得太好玩了，哈哈，而且都是跟在声母后面。不知道只是碰巧这个视频这样，还
是其他大舌音也这样。比如“日”会直接用大舌音发开头的音吗？如果都是跟在其他声
母后面，那就和西方语系很不一样了。而且这个大舌音是不是真的是原始语言的发音特
征？真够费力的，哈哈。 |
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wh
发帖数: 141625 | 25 好像你认识顾颉刚似的……我把钱穆的书做完笔记再来问你，呵呵。我觉得鲁迅这么屡
屡PA真不厚道，也让后辈学坏样…… |
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l*****f
发帖数: 13466 | 27 水浒写人也很生动的呀，哈哈。林冲武松鲁达等等
是，说文是上古声。声调具体应该还没有定论，应该也是有类似四声的吧，不过具体有
差异可能，就象古四声跟我们现在的四声也不太一样。翻过王力的一本书，记不得了。
是呀，本来就在粤语客家环境的，天生占优势 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 颜之推虽然祖籍在北，先世已经南渡了啊。他自己又由南入北。这个说都北方，不确实
呀。何况还有萧该等，也是南渡又由南入北的
intellectual
了。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 嗯，我喜欢左传。孟子说啥春秋成而乱臣贼子惧，我觉得他是在胡说八道，lol ＂把一
个人捧上天、翻来覆去咀嚼他的文字＂，这个就是夫子以后儒学经学基本的东东了。也
不能一概而论没有原创性，两汉经学，魏晋玄学，宋明理学心学，都是这里面敷衍出来
。经学有古今之争，玄学以道入儒，心学又有释家的思想。哎总觉得经学太模糊太深奥
的存在，可能也是我们现代最不熟悉的东西。到最后朱子提倡四书，更加是整在四书里
兜兜转转了。 |
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s******t
发帖数: 2511 | 31 外国人取中国名字不时髦了，明朝的传教士就开始了。
Fran& |
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s******t
发帖数: 2511 | 32 啊，顾同学啊，我们很熟的，大学上下铺么。当年熄了灯，顾同学对我老人家说，大禹
就是一条虫，尧舜禅让都是古代五毛编造出来的故事，我听了相当悲愤，顾同学对我说
，你个索男悲愤也没用。后来我就不研究历史了。 |
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wh
发帖数: 141625 | 35 是我看古文不会品味。水浒好像写得简略，“雪正下得紧”，要不是金圣叹点赞我就囫
囵吞枣了。
古典版不是有人说要学古文一定要看王力那套古代汉语么，我家正好有，不过我对教科
书好没兴趣，哈哈。以前看古文观止也看不下去…… |
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wh
发帖数: 141625 | 37 噢。要是在南方住得短，可能受口音的影响还小。如果住长了或者从小住着就南北混合
了。 |
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wh
发帖数: 141625 | 38 哈哈，pqwer说孟子是洗地党，大概人不错，说话比较夸张……嗯，那么多人的聪明才
智呢，而且世代流传下来的都是最顶尖的聪明才智。就是觉得被束缚住了，人家在钻研
数理化的时候我们在翻来覆去地考四书五经。我前年回杭州时看到新搞了个武状元牌坊
，说南宋时附近有比武擂台。好奇武科是不是像文科一样每年举行，怎么考法，有没有
笔试（考武穆兵书之类），擂台怎么打，各自表演套路还是互相对打，对打其实很难啊
，电影里的都是事先设计的……武科科举是不是比文科科举举行得少、记载得少、说得
少？ |
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wh
发帖数: 141625 | 39 哈哈，
睡在我上铺的兄弟
无声无息的你
你曾经问我的那些问题
如今再没人问起
分给我烟抽的兄弟
分给我快乐的往昔
你总是猜不对我手里的硬币
摇摇头说这太神秘
那些日子里你总说起的女孩
是否送了你她的发带
……
他是认真考古得出的结论吗？还是为了博眼球啊？如果是前者，就算可笑，鲁迅也不必
刻薄嘲讽。如果是后者，那就是都有错…… |
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c**c
发帖数: 2593 | 40 有个观点是中国从七世纪到十七八世纪，上千年的超级稳定的制度和文明传承，造成固
步自封的心态，缺少求新求变的动力。欧洲文明是经历了多次毁灭重建，才会终于出现
领先世界的工业革命。 |
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wh
发帖数: 141625 | 41 欧洲也有个中世纪，不过以前老师说所谓黑暗的中世纪其实并不确切，中世纪有很多科
学的萌芽。我猜同样的说法也适合中国？只是欧洲的芽最后长成了大树，我们的芽好像
始终没有完全发育，直到被外力强行催化。另外中世纪虽然是宗教压迫，但我总觉得宗
教那种寻求绝对真理的精神和科学是一脉相通的，所以基督教能和古希腊思想结合成为
罗马国教，只是作为一种世俗组织就陷入政治冲突了。中国没有现实和理念绝对分离的
宗教性观念，研究的是人学，这跟科学精神很背道而驰似的。不过据pqwer说东西方的
最终理想都是天人合一……哈哈。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 42 通过偏旁部首，一些译音，诗歌的韵尾这些。所以说不靠谱。比如蓝和槛，声母一个是
l，一个是K（普通话是J），所以就有人猜想是上古汉语里是KL之类的复辅音。这个东
西主要是推测和猜想，没法子验证的。而且很多说法都未必自洽。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 43 这些音韵学家很多都是南方人，所以构拟出来的像南方话而已。其实你看朱子语类这些
书，固然有一些吴语和赣语成分，整体来说最像的其实还是官话普通话这一脉。照我看
，朱子说的恐怕还是类似于今天的赣普或者吴普。。。
客家语言也并不是很古老，粤语和吴语年头也差不太多。大家各自都包含了不少非华夏
语的成分。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 44 推荐一本书，经学大要，基本是钱穆晚年的讲义编成的。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 45 这个逻辑是有问题的，其实。好比国家衰落，军备废弛，这不能怪文学家艺术家不靠谱。
好比中世纪的和尚们研究神学，后来欧洲有了地理大发现，找到大量金银，再通过贩卖
奴隶，阔了，能研究科学了，这不代表神学和科学的基本精神是相通的。在另外一个平
行宇宙里，也许郑和发现了新大陆，金银矿，也搞搞奴隶贩卖，然后阔了，也搞出了科
学，然后西欧就有人会说看人家经学讲究格致致知，所以才能发展出科学，我们的神学
从根子上就错了，是反科学的。。。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 46 这个我也半点儿都不信。论文明的毁灭重建，中国也没少发生。我觉得关键是地理大发
现，有了副基地。好比秦灭巴蜀，获得了副基地，大粮仓，才能统一六国。下一波文明
的角逐就看火星啦。 |
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c**c
发帖数: 2593 | 47 嗯，我说的其实是L·S·斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》里的观点。我最近刚听这书。
郑和下西洋那么浩大的行动，那么牛的超级舰队，皇帝失去兴趣一声令下就停了。相形
之下欧洲那许多小得多的国家之间互相竞争，没有统一的控制调度，争着向海洋开拓，
就搞出很多出乎意外的发现。哥伦布的探险，A轮融资先去忽悠葡萄牙，忽悠不动，因
为人看出来他的计算不对，往西走哪那么容易能到印度；再去忽悠西班牙，西班牙土豪
信了他的忽悠，掏了真金白银，结果让他误打误撞找到了新大陆。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 48 甘肃兰州、平凉、泾州方言是模拟夏朝古羌语吗？其实这个研究还是不全面吧，如果加
上青海四川的方言是不是更好呢？
刚刚才知道：羌者，姜也。傅斯年《姜原》说：“姬周当是姜姓的一个支族，或者是更
大之族之两支。”传说姬姓周的始祖“弃”的母亲姜源是姜部落之女，姬姓周和姜姓羌
应是互为婚姻的两大集团。周与姜、羌联盟是武王灭商的重要条件。周朝立国以后，把
一些姜姓羌人分封到中原地区，如分封在今山东的齐国，(《史记·齐太公世家》。)分
封在今河南许昌、南阳一带的申、吕、许都是姜姓国。周时进入中原的这部分姜姓羌人
，历西周之世，已基本上与华夏人相融合，成为华夏族的重要组成部分。姜太公也是羌
人。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 49 语音的变化是个连续的过程，如果能分得更细些，应该很有意思。目前的古语都是指官
方方言吗？古代交通不便，语言交流因该也很困难吧？各地方言应该区别挺大的。
还有，视频里的读音很生硬，古人说话应该圆传连贯得多吧？ |
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M********c
发帖数: 11672 | 50 关于民族起源，有很多说法，不知道哪个更接近事实，总结一下：
夏：源于中亚游牧民族，古羌。华夏民族的祖先。
商：起源于东方的东夷文化，浙江良渚文化，龙山文化。商人生活在黄河下游，主要活
动范围在“四渎”之地（江、河、淮、济”），并以泰山为中心。以凤（鸟）为图腾。
尧和舜并契都是东夷之部落领袖，契佐禹治水有功，封于商。结合甲骨文的记载，史学
界认为商在今天的山东商河。商人后来西迁至中原地区，形成今河北河南的下七垣文化
。商朝势力范围东至大海，西达陕西省西部，东北达到辽宁省，南至江南一带。商朝后
裔分别居于卫、宋、朝鲜。
周：居于陕西的黄帝后代，半农半牧。位于商朝西方。
夏朝黑衣裳，商朝尚白则縞衣裳，短衣小袖。贵族的礼服，上衣多采用青、赤、黄等纯
正之色，下裳多用间色，如缁、赭、绿等经过数次浸染的颜色，并且衣领，衣袖处还有
镶边，日常家居则常穿缟衣，绿衣和缁衣。周朝折中夏殷之制而玄衣素裳。 |
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