m****5
发帖数: 1131 | 1 抗日战争中共军队杀死日军的数字不足2万
作者：中共历史
日本公布，1937年7月7日—1945年8月14日在华死亡总人数为40.4万人。另外还有，中
国远征军击毙日军21057人，驻印军击毙日军27801人，总计击毙日军452,858人。
下面，从中共和美国公布的自己的死亡数字，估算一下中共军队在抗日战争中杀死日军
的数字。
1)已知数据
朝鲜战争，中共公布中共军队死亡183108人，美国公布美军死亡36,570。
解放军出版社出版的《中共抗日部队发展史略》一书，发表了《八路军、新四军、华南
抗日游击队人员损失统计》，八年损失统计为：伤290467人，亡 160603人，被俘45989
人，失踪87208人，共计584267人。如果失踪者中属于阵亡的高达45%(失踪的绝大多数
应该是被俘和逃兵，阵亡比 例取45%应该是最高的了)，为87208X45%=39243人。则中共
军队在抗日战争中死亡数的最高估算 是:160603+39243=199846。
2)简语的定义
抗战:抗日战争中1937年7月7日至1945年8月14日期间
韩战:1950年6月25日至1953年7月27日在朝鲜半岛... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 2 抗日战争中共军队杀死日军的数字不足2万
作者：中共历史
日本公布，1937年7月7日—1945年8月14日在华死亡总人数为40.4万人。另外还有，中
国远征军击毙日军21057人，驻印军击毙日军27801人，总计击毙日军452,858人。
下面，从中共和美国公布的自己的死亡数字，估算一下中共军队在抗日战争中杀死日军
的数字。
1)已知数据
朝鲜战争，中共公布中共军队死亡183108人，美国公布美军死亡36,570。
解放军出版社出版的《中共抗日部队发展史略》一书，发表了《八路军、新四军、华南
抗日游击队人员损失统计》，八年损失统计为：伤290467人，亡 160603人，被俘45989
人，失踪87208人，共计584267人。如果失踪者中属于阵亡的高达45%(失踪的绝大多数
应该是被俘和逃兵，阵亡比 例取45%应该是最高的了)，为87208X45%=39243人。则中共
军队在抗日战争中死亡数的最高估算 是:160603+39243=199846。
2)简语的定义
抗战:抗日战争中1937年7月7日至1945年8月14日期间
韩战:1950年6月25日至1953年7月27日在朝鲜半岛... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 3 三角山地形图。（网络史料图片）
（大纪元记者李晓宇综合报导）在美国总统奥巴马招待胡锦涛的国宴上，郎朗弹奏的中
共红色经典电影“上甘岭”主题曲“我的祖国”，其中搀杂另一部影片《英雄儿女》的
主题曲《英雄赞歌》，在海内外引起轩然大波。这两首曲子在中国家喻户晓，被外界认
为有强烈的血腥味和仇美情绪。
面对媒体追问，郎朗表示自己不知道《我的祖国》的任何背景。但在大陆，被中共捧为
韩战“决定性胜利”的上甘岭战役有关内容，从小学到大学的课本及文艺作品中随处可
见，其插曲《我的祖国》更是伴随大陆几代人的成长。
近期，有专家分析发现，美军史料并没有提及“上甘岭”，更无“上甘岭战役”之说。
不过近年来，或许因网民质疑，中共史料与“国际接轨”，上甘岭被说成是三角岭（三
角山），可是在美军史料中，拉锯战中的三角岭之战既非“决定性改变韩战形势”，更
非美军惨败，也没有死伤很多人。而电影《英雄儿女》的主角王成的原型蒋庆泉也不“
光辉”，阵地沦陷后他被俘回国，在“叛徒”的阴影下生活了30年，人生凄惨。
这场被中共渲染成因“美帝侵略”而“保家卫国”的朝鲜战争，据报导，实际上是金日
成发起，联合国介入，中共为了讨好斯... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 4 资料图：韩国特种部队
近来，军事题材的韩剧《太阳的后裔》风靡中国，成为一部“现象级”的影视作品，剧中高颜值的韩国特种兵引发新一波哈韩热潮。那么，在艺术加工之外，韩国到底拥有什么样的特种部队？这些“军中骄子”究竟在韩国海外军事行动中扮演着什么样的角色？
707部队什么来头？
剧中虚构了一个名为乌鲁克的国家，由于陷入内乱，在该国政府的申请下，联合国派遣维和部队进驻，其中韩国是重要的出兵国，而韩国派遣的是特战精锐707特需任务大队的太白部队。而韩国第707特需任务大队在现实中是存在的，它隶属韩国陆军特种作战指挥部，是该国的专业反恐作战部队，承担保卫青瓦台的任务，堪称韩国总统的御林军。
一名熟悉韩军的专家29日对《环球时报》说，707部队的前身是606部队，是1977年韩国总统朴正熙得知西德精锐反恐部队GSG-9成功解救汉莎航空公司客机的经过后，特意嘱托时任青瓦台警卫室长着手组建。该部队人员从特战司中一些具有武术和射击特长的士兵中挑选，编制上属于特战司，但其实归青瓦台警卫室直接领导。1993年，韩国总统金泳三将606部队解散，成员全部回到“娘家”特战司，之后成立了707大队。
虽然707部队是... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 5 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 郎朗红曲“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 06:41:46 2011, 美东)
三角山地形图。（网络史料图片）
（大纪元记者李晓宇综合报导）在美国总统奥巴马招待胡锦涛的国宴上，郎朗弹奏的中
共红色经典电影“上甘岭”主题曲“我的祖国”，其中搀杂另一部影片《英雄儿女》的
主题曲《英雄赞歌》，在海内外引起轩然大波。这两首曲子在中国家喻户晓，被外界认
为有强烈的血腥味和仇美情绪。
面对媒体追问，郎朗表示自己不知道《我的祖国》的任何背景。但在大陆，被中共捧为
韩战“决定性胜利”的上甘岭战役有关内容，从小学到大学的课本及文艺作品中随处可
见，其插曲《我的祖国》更是伴随大陆几代人的成长。
近期，有专家分析发现，美军史料并没有提及“上甘岭”，更无“上甘岭战役”之说。
不过近年来，或许因网民质疑，中共史料与“国际接轨”，上甘岭被说成是三角岭（三
角山），可是在美军史料中，拉锯战中的三角岭之战既非“决定性改变韩战形... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 作为一名军事爱好者，我在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的
增长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者
的怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下
去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻
底夺取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协
定？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次
战役并不象宣传的那样是一场对韩军的伟大胜利，而是一场惨败，货真价实的毁灭性惨
败！
下面，就让我带领大家一点一点拨开历史的迷雾，揭穿这次战役的真像吧。
为了方便叙述，我将分西，中，东三个战场来分析志愿军在金城战役里面的经历。
1。 西线：
平心而论，志愿军最出彩的地方在于西线68军的奇袭白虎团。历史书里的具体过程
大家很容易从网上找到。但是这些书里面都有意无意地忽略了以下问题：
A 在杨育才小分队突然冲进白虎团团部后，训练有素的白虎团警卫连反包围了这只
小分队，而且俘虏了四名战士，是小分队后继的一个志... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 我早就论证过所谓金城战争志愿军6个军打4个韩国师完全是瞎扯：志愿军方面把所有部
队都算上（包括对付美45师的21军都算进去了），而韩军方面则不算战役后期投入的部
队。下面贴一个老帖子，证明志愿军对韩军的兵力优势顶多也就是3比1而已。
关于金城战役双方的力量对比，根据军事科学院计划组织部1991年编写的<抗美援朝战
争金城以南进攻战役>，志愿军实际投入战役兵力是12个师，按照韩军4个师计算，兵力
对比是3：1。注意这里只考虑了师级单位的数量，而没有考虑每个师兵力的人数。美军
的师的编制是比志愿军大的，韩军的编制人数还有待考证。
在第二张表里面可以看到在22公里正面(整个战役正面25公里，所以这22公里只是其中
的大部分)，志愿军第一梯队投入8个师(例如中集团第一梯队是两个师)，面对的韩军有
3个师。按整个战役计算(加上志愿军投入的第2梯队4个师以及韩军增援的部队)，又可
以算出另外一个比例（不到3比1）。总的来说，光看师级单位的话，志愿军兵力优势不
超过3：1，如
果还考虑师级编制大小的话，志愿军兵力优势很可能不到3：1。
我们还可以看到，志愿军的火炮优势大约是1点7比1左右，但是韩军有... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 李将军又信口开河了。
金城战役进攻阶段志愿军是8个师打4个韩军师，兵力对比2:1，这个作为进攻方不算太
大的优势，而且韩军有美军空军和重炮兵助阵，加上守的是长期经营的坚固工事，最后
韩军被迅速突破，被打得几乎要崩盘。这就可以看出到1953年韩军根本不是志愿军的对
手。
李将军在金城战役的兵力对比上搞双重标准又不是第一次了，计算志愿军这边按军的番
号算，但事实上志愿军参战的军可未必三个师全上，而且21军基本是和正面的美军作战
；而李将军计算韩军的兵力的时候则只算第一波受到攻击的部队，韩军后面增援的部队
就不算了。这个算法早被我批驳过，李将军脸都被打肿后还一再抛出这个理论，韩军的
勇气但凡有将军脸皮的一半，守住金城肯定没有问题。
所以，金城战役的对比，在进攻阶段，志愿军投入的是8个师，韩军防守的是4个师；在
志愿军转入防御后，志愿军的确是拉上来了新的师，而韩军也拉上来了新的部队。所以
，如果按照整个战役期间看，志愿军上的是12个师，韩军上了7个师，连2:1都不到。
至于白马山战斗，志愿军38军是跟美9军打，军对军，你叫嚷个啥？ |
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X*V
发帖数: 1431 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 郎朗红曲“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 06:52:53 2011, 美东)
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 郎朗红曲“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 06:41:46 2011, 美东)
三角山地形图。（网络史料图片）
（大纪元记者李晓宇综合报导）在美国总统奥巴马招待胡锦涛的国宴上，郎朗弹奏的中
共红色经典电影“上甘岭”主题曲“我的祖国”，其中搀杂另一部影片《英雄儿女》的
主题曲《英雄赞歌》，在海内外引起轩然大波。这两首曲子在中国家喻户晓，被外界认
为有强烈的血腥味和仇美情绪。
面对媒体追问，郎朗表示自己不知道《我的祖国》的任何背景。但在大陆，被中共捧为
韩战“决定性胜利”的上甘岭战役有关内容，从小学到大学的课本及文艺作品中随处可
见，其插曲《我的祖国》更是伴随大陆几代人的成长... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 6678 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: spzr (刷盘子的), 信区: Military
标 题: 【受不了某些信口开河的了，俺再说说朝韩炮战的前世今生吧】
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 8 12:25:39 2010, 美东)
1. 帖子摘要是【注1-6】，来源请看正文。
2. 反驳的请给出正规的信息来源，论坛里面的就最好不要拿来当论据了。
3. 欢迎拍砖。
4. 针对某些半夜偷偷上来PA别人的sb脑残，俺看见的话肯定会骂回去的。
【注1】《朝鲜停战协议》中不包括领海具体划分，南北分界线均为双方单方面提出，
均未得到国际及对方承认。认为朝鲜承认过北方分界线的请给出正规的消息来源。
【注2】11.23日，此处，韩联社报道里说双方对延坪岛归属有争议。
【注3】11.23日，韩军方证实韩方演习先炮击（争议）海洋，然后朝方开炮还击。
【注4】11.23日韩军方提供的炮击方位：从附图中可以清楚看出，延坪岛南方与白翎岛
西方，肯定属于双方争议海域。
【注5】2009年，朝鲜已经单方面提出不受《朝鲜停战协议》约束。
【注6】由于对延坪岛海域的归属问题，朝... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 11 东方时代环球时事解读 2010年11月26日
来源: hebiwen 于 2010-11-28 06:17:56 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话] 本文已被阅读：1534次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
| 加跟贴 1俄罗斯允北约军车借道至阿富汗
【莫斯科消息】据媒体报道，俄罗斯与阿富汗签定新协议，北约军用装甲车可借道
俄罗斯前往阿富汗。
俄罗斯外交部长拉夫罗夫周四表示，按照双方新的合作协议，俄罗斯将允许北约通
过俄罗斯领土，将装甲车运转至阿富汗。拉夫罗夫与阿富汗外交部长古利耶夫共同出席
新闻发布会时表示，新协议由目前允许北约联军通过俄领土，向阿富汗运输非战斗装备
，扩大至由阿富汗返回北约国的回程运输，而且还适用于配备有反地雷装置装甲车。
目前，北约约八成的装备是经巴基斯坦运往阿富汗，新协议将减少采用经巴基斯坦
的运油路线，以避开武装分子攻击。
【时事点评】请大家注意这两段文字，原文分别是：
第一，按照双方新的合作协议，俄罗斯将允许北约通过俄罗斯领土，将装甲车运转
至阿富汗。
第二，新协议由目前允许北约联军通过俄领土，向阿富汗运... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 6678 | 12 【注1】《朝鲜停战协议》中不包括领海具体划分，南北分界线均为双方单方面提出，
均未得到国际及对方承认。认为朝鲜承认过北方分界线的请给出正规消息来源。
【注2】11.23日，此处，韩联社报道里说双方对延坪岛归属有争议。
【注3】11.23日，韩军方证实韩方演习先炮击（）海洋，然后朝方开炮还击。
【注4】从附图中可以清楚看出，延坪岛南方与白翎岛西方（11.23日韩军方提供的炮击
方位），肯定属于双方争议海域。
【注5】2009年，朝鲜已经单方面提出不受《朝鲜停战协议》约束。
【注6】由于对延坪岛海域的争议，朝韩曾经于1999，2002年在延坪岛海域打过两次较
大规模海战。
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1. 《朝鲜停战协议》
http://war.news.163.com/09/0527/13/5AARITI500011MTO.html
陆地分界线实际是一条军事分界线，所以不是严格按照38度线划分的。
“丑、在本停战协定生效后十天内自对方在朝鲜的后方与沿海岛屿及海面撤出其一切军
事力量、供应与装备。如此等军事力量逾期不撤，又无双方同意的和有... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 6678 | 13 1. 帖子摘要是【注1-6】，来源请看正文。
2. 反驳的请给出正规的信息来源，论坛里面的就最好不要拿来当论据了。
3. 欢迎拍砖。
4. 针对某些半夜偷偷上来PA别人的sb脑残，俺看见的话肯定会骂回去的。
【注1】《朝鲜停战协议》中不包括领海具体划分，南北分界线均为双方单方面提出，
均未得到国际及对方承认。认为朝鲜承认过北方分界线的请给出正规的消息来源。
【注2】11.23日，此处，韩联社报道里说双方对延坪岛归属有争议。
【注3】11.23日，韩军方证实韩方演习先炮击（争议）海洋，然后朝方开炮还击。
【注4】11.23日韩军方提供的炮击方位：从附图中可以清楚看出，延坪岛南方与白翎岛
西方，肯定属于双方争议海域。
【注5】2009年，朝鲜已经单方面提出不受《朝鲜停战协议》约束。
【注6】由于对延坪岛海域的归属问题，朝韩曾经于1999，2002年在延坪岛海域打过两
次较
大规模海战。这次炮战算是第三次。
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1. 《朝鲜停战协议》
http://war.news.163.com/09/0527/13/5AARIT... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 14 【环球时报综合报道】韩国媒体和一些政府人士最近连续炒作中国军舰定期在黄海巡
逻一事，并称中方此举“侵犯”韩军划定的作战区域。尽管韩媒承认韩方划定的作战区
域无国际法效力，但仍鼓动政府应强化韩军的“应对能力”，还有媒体为韩军如何应对
中国航母支招。中国国防大学教授李大光4日对《环球时报》记者说，韩军划定的作战
区域已超出本国领海界限，是韩国根据自己的安全、敏感状况单方划定的，并没有国际
法律依据，不会被其他国家普遍认可，中国军舰正常通过完全没有问题。并且黄海水面
较窄，中韩两国专属经济区有所重叠，中国军舰在一定区域活动在所难免。
据韩国SBS电视台3日报道，韩国政府消息人士当天称，中国驱逐舰和护卫舰现在每
周都会到韩国军方在黄海上划定的作战区域(AreaofOperation)进行1-2次定期巡逻。报
道称，公海上的作战区域与空中的防空识别区域一样，是为了监视国籍不明或非法武装
船只进入韩国领海而设立的区域，但并不能成为将别国舰艇驱逐出去的依据。韩国海军
目前只是针对朝鲜船只进入韩军划定的作战区域进行驱逐活动。
韩联社4日也报道了这一消息，并将中国军舰的定期巡逻活动称做对韩军设定的作
战... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 15 五、美韩军的坑道防御战术
美韩军坑道防御的战术特点是主要依靠表面阵地工事抗击我进攻，在战斗中依赖友邻及
纵深阵地火力支援，敌炮兵事先进行标定，敌步兵呼叫炮火支援时无需试射即可进行标
定射击。一旦志愿军突入美韩军表面阵地，美韩军一般一般不与我在地面恋战，迅速退
入地下坑道，以保存有生力量。退入坑道盖沟后并不轻易向外反扑，甚至于不再轻易对
外射击，以求尽量不让志愿军发现其坑道位置。
因为坑道内狭窄、运动不便，美韩军退守坑道后大部分换用卡宾枪与少量半自动步枪。
退守坑道后能迅速召唤纵深火力对志愿军进攻部队进行火力逆袭。由于和志愿军相比，
美韩军的坑道构筑得并不甚坚固，为了确保在炮击占领其表面阵地的志愿军的同时，不
使其坑道为已方炮弹震塌，美韩军在其地下工事被我摧毁，人员被我消灭之前，其纵深
炮兵一般使用空爆弹轰击表面阵地。
一般而言，美韩军在我占领其表面阵地后均能迅速反扑，留给志愿军作防御准备的时间
很短。但夜间绝少进行反扑，一般都是天亮后先施地空炮联合火力打击，然后以纵深预
备队进行反扑，并且进行连续波浪式进攻。此时，阵地坑道内若还有美韩军残部，一般
都只是固守，等待已方反扑部队恢复表面阵... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 6678 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: spzr (刷盘子的), 信区: Military
标 题: Re: 朝韩炮战中，专家和媒体又一次忽悠了大家
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 8 11:58:49 2010, 美东)
【注1】《朝鲜停战协议》中不包括领海具体划分，南北分界线均为双方单方面提出，
均未得到国际及对方承认。认为朝鲜承认过北方分界线的请给出正规消息来源。
【注2】11.23日，此处，韩联社报道里说双方对延坪岛归属有争议。
【注3】11.23日，韩军方证实韩方演习先炮击（）海洋，然后朝方开炮还击。
【注4】从附图中可以清楚看出，延坪岛南方与白翎岛西方（11.23日韩军方提供的炮击
方位），肯定属于双方争议海域。
【注5】2009年，朝鲜已经单方面提出不受《朝鲜停战协议》约束。
【注6】由于对延坪岛海域的争议，朝韩曾经于1999，2002年在延坪岛海域打过两次较
大规模海战。
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1. 《朝鲜停战协议》
http://war.news.163.com/09/0... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 朝韩非武装地带DMZ（demilitarizedzone）位于三八线，在这个至今仍保存强烈神秘感的地带，四条地道曾经尘封在地下。朝鲜战争结束时，非武装地带变为和平地带，但是令人始料不及的是，此后这个和平之地成为渗透与反渗透的交锋之地，直至今天，这里依然笼罩着冷战的森严气氛。
汽车在弯弯曲曲的山路上绕行着，两侧是密布的铁丝网和骷髅雷区标志。这里是北纬38度线穿过的朝鲜半岛区域。
在朝鲜战争（韩国称韩战）60周年之际，我来到了韩国考察朝韩非武装地带DMZ（demilitarizedzone）。韩国朋友朴丰国说，我们暂且不去讨论这场战争的对与错，三八线都是每个中国人应该来看的地方，毕竟这是你们父辈付出鲜血和生命的地方。
朝韩非武装地带DMZ（DemilitarizedZone），指的是根据停战协议禁止武装的地域。朝鲜战争结束时，联合国军和朝鲜以休战为前提设定军事分界线，即北纬38度线，并以这条线为基准，南北各撤退2公里的区域，为非武装地带。南北军事分界线全长241公里，共有1291个黄色的界标，向着韩国方向界标用英语和韩语书写，而向朝鲜方向界标的则用朝鲜语和中文书写。
朝韩边境的神秘地道
上... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 这个不可能有原始数据，因为美韩军只记录了自己的损失，但是没有详细区分损失是由
谁造成的。
这么算好了，志愿军入朝后到停战，中朝一共号称歼灭56万韩军。韩军实际损失大约30
万。其中部分损失是Katusa的，被中朝记到歼灭美军的帐上去了，这部分大约2-3万。
所以对应中朝号称歼灭56万韩军，韩军实际损失大约27-28万。中朝总灌水系数为2。然
后最简便的就是假定中国和朝鲜的灌水系数都是2。这其实是对中国略有利的假设。
因为志愿军自称运动战只歼灭了8万韩军，而阵地战歼灭31万韩军。而实际上阵地战的
灌水系数要大于2。现在笼统的算志愿军总灌水系数为2，实际歼灭韩军20万。是比较符
合事实的假设。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 既然不是原始数据，就请标明是你的猜测。
事实上你的推理里面用了大量无法验证的自己设定的参数。
而且你的推理的过程也很不可靠。例如韩军在1到5次战役损失10万人，而志愿军宣称的
歼灭8万韩军很可能非常准确甚至
低于真实数字（例如德川宁远战斗）。如果8万这个数字是准确的，人民军在1到5次战
役歼灭韩军也就两万。按照你说的人
民军在志愿军参战后歼灭10万韩军的说法，人民军需要在阵地战期间歼灭8万韩军。而
人民军也就主要打了夏季战役和秋季
战役之一小部分，主要的作战是志愿军打的，结果人民军歼灭8万韩军而志愿军只比人
民军多4万，这太匪夷所思了。
我同样也可以猜测，志愿军在运动战期间歼灭8万韩军，到阵地战期间歼灭15万韩军（留5万给人民军）。
所以，既然没有原始数字，最好就说不知道。即便要说，也请表明是你自己的猜测（我
一开始还以为你有很可靠的数字
呢，结果尽是猜测。）
30 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 北韩军对美军的确是有过非常出色的战绩，把美24师，美骑1师都拍得满脸是血。但是
这是在美军仓促投入朝鲜作战而整个战争机器尚未完全发动起来的情况下（很多参战士
兵都是新兵），而且北韩军是以优势装备（大量的T34坦克）冲击仓促投入战斗的美军
。当然某些人嘴硬一定要把其实损失远不到80％的美24师说成被北韩军全歼了，那也没
有办法。
而志愿军参战时，美军的战争机器已经完全发动起来了，部队普遍得到了战争的锻炼。
这时候对美军作战，难度无疑加大了很多。而且志愿军完全是以差得多的装备和美军作
战。而同时期北韩军除了防御作战尚有一些拿得出手的战例外，其他基本是乏善可陈。
所以，如果是比较同等装备下的战斗力，北韩军恐怕很难跟身经百战的中共军比；如果
战斗力也包括装备的话，战争初期的北韩军可能是比中共军更强，虽然那战斗力主要来
自大量的苏联坦克。
另外，北韩军喜欢杀俘虏，而中共军一般对俘虏比较友好。从这个角度讲，北韩军的确
远比中共军“凶悍“。 |
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w***t
发帖数: 8175 | 21 报告！对面又打炮了
命令！赶快还击
据韩国联合参谋本部22日消息，当天下午朝鲜向在延坪岛近海执行巡逻任务的韩军
舰艇附近发射了2枚炮弹，韩方对此进行了回击。联合参谋本部的一位有关人士透露，
下午6时许，韩军舰艇在延坪岛西南方向14公里处、西海北方界线(NLL)以南的韩方海域
执行巡逻任务时，朝鲜发射的2枚炮弹落在了巡逻舰附近。
立即回击
韩国军方有关人士表示，朝鲜炮弹落在距离韩国巡逻舰仅150米左右的地方。随后
，韩方进行回击，向位于NLL以北的朝鲜警备舰附近发射了5枚舰炮炮弹。韩国军方推测
，朝鲜当天发射的是海岸炮。朝鲜发射炮弹时，韩军巡逻舰在NLL以南9.9公里处，朝鲜
警备舰在NLL以北2.0公里处。
朝鲜发射炮弹后，韩军向在附近海域进行捕捞作业的渔船发出了回港通知，并紧急
疏散了延坪岛居民。当时，NLL以南有20多艘韩国渔船、NLL以北有20多艘中国渔船在进
行捕捞。
据悉，为了以防万一，韩国空军战斗机紧急起飞，海军舰艇也进入待命状态。联合
参谋本部正在分析朝鲜发射炮弹的意图。目前，韩军在严密关注朝军动向，对其有可能
发起的进一步挑衅进行应对。
提出严正警告
20日，朝鲜3艘船... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 22 2016-09-29小凤君 凤凰私享会 微信号phtvifeng
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小凤君今天浏览韩联社新闻时看到最新消息：
韩国联合参谋本部29日表示，一名朝军士兵于当天上午10时许从军事分界线（停战线）
中东段越境投奔韩军。据悉，该士兵并未武装，南下时韩朝两军之间没有发生枪战等冲
突。
韩军有关人士表示，在该士兵投诚前后，朝军并无异动，但韩军仍密切注视朝军动向以
防万一。韩军正在调查其投诚动机等，并将与情报机构等开展联合审讯。
这是1年多来第二例朝鲜士兵越境投诚事件。去年6月15日，1名朝鲜兵同样越过停战线
中东段，趁夜黑在韩军哨所附近度过一夜，在靠近哨所的过程中被韩军发现。
据统计，自2010年以来，越过陆上的军事分界线和海上的北方界线投奔韩国的朝鲜军民
超过60人。
一想到过几天就要为祖国母亲庆生，小凤君已经没有兴致看长篇时政新闻了。
所以想着给大家找一些又深刻、又有意思的内容。
根据这则韩联社的消息，小凤君不由得想起了一部超级超级超级经典的韩国电影。
如果你以为《釜山行》就是韩国电影的全部，那就错了。
这部16年... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 关于金城战役双方的力量对比，根据军事科学院计划组织部1991年编写的<抗美援朝战
争金城以南进攻战役>，志愿军实际投入战役兵力是12个师，按照韩军4个师计算，兵力
对比是3：1。注意这里只考虑了师级单位的数量，而没有考虑每个师兵力的人数。美军
的师的编制是比志愿军大的，韩军的编制人数还有待考证。
在第二张表里面可以看到在22公里正面(整个战役正面25公里，所以这22公里只是其中
的大部分)，志愿军第一梯队投入8个师(例如中集团第一梯队是两个师)，面对的韩军有
3个师。按整个战役计算(加上志愿军投入的第2梯队4个师以及韩军增援的部队)，又可
以算出另外一个比例。总的来说，光看师级单位的话，志愿军兵力优势不超过3：1，如
果还考虑师级编制大小的话，志愿军兵力优势很可能不到3：1。
我们还可以看到，志愿军的火炮优势大约是1点7比1左右，但是韩军有4倍的坦克优势(
当然这只是志愿军方面的估计，真实数字不清楚)，更有无穷大的空中优势。如果考虑
坦克和空军的话，志愿军的整体火力优势能有1：1就不错了。
结论：
1 志愿军6个军打韩军4个师是不够严格的说法(就好像抵平里志愿军也有好几个军的番
号，但... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 根据志愿军的战史，到上甘岭战役结束时，537点7高地北山除7号8号阵地外（注：应该
还有6号阵地的一半），都为志愿
军所夺回。
有人找到24军战史，发现到之后夏季反击战役的时候，24军还进攻过537点7高地北山的
3号4号阵地，以此断定志愿军战史造假。
但是这些事实其实并不矛盾。上甘岭战役是11月25日结束的，当时在北山战斗的是106
团，根据12军的记载，当日7号8号阵地为韩军所占，6号阵地各占一半，这跟志愿军战
史的记载基本一致。
那么为什么后来24军又进攻过3号4号阵地呢？我认为是因为上甘岭战役结束后还发生过
反复争夺。11月25日后，106团还和韩军进行反复争夺到12月7日，最后韩军只控制7号8
号阵地（根据阵中日记）。之后29师接替阵地，再之后24军72师接替阵地，这么长的时
间内完全可能有个别阵地（3号4号阵地）被韩军攻击得手，但是这就跟上甘岭战役无关
了。
不过停战的时候，537点7高地以及以北的高地，貌似是最后都被志愿军所占领了。
补充：仔细对比了一下双方的战斗过程。韩军号称战役结束时占领了A高地和岩石棱线
。从地图上以及双方战斗对比看，A高地可能就是7号8号阵地，而岩... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 25 韩国将军忆朝鲜战争：从没被打得这么惨 自尊心快崩溃
本文摘自：《最寒冷的冬天Ⅱ》，作者：白善烨，出版社：重庆出版社
6.大撤退
“圣诞节攻势”在中国志愿军的“第2次战役”面前土崩瓦解。军事专家们后来批评“
圣诞节攻势”是由一个彻头彻尾的误判所导致的一场空前灾难。
美军烧毁大批军用物资
当初，联合国军司令部认为入朝的中国志愿军兵力在3万—7万人之间，而联合国军有11
万人，完全有把握打赢这场战役。实施“圣诞节攻势”的决定，就是在这个背景下作出
的。但事实却是，当时中国志愿军将九兵团下辖的第20军、第26军、第27军也投入进来
，共计60万大军部署在东线（东线的志愿军第九兵团共15万余人，没有60万。——译者
注）。
他们在麦克阿瑟公布进攻计划后就埋伏在山中，伺机发动反攻。美军第8集团军的作战
计划一下子成为众矢之的。
战斗失败带来的心理冲击，美军士兵们对于回国过圣诞节期待的落空，以及战争的不确
定性等，使整个部队笼罩在沉重的阴霾之中。韩军第1师的将士们可以说是一路噙着泪
水，经平壤（1950年12月5日）、沙里院（12月11日），撤到临津江边的。我们在太阳
落山后穿过东平壤，那里到处燃着... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 26 韩国将军忆朝鲜战争：从没被打得这么惨 自尊心快崩溃
本文摘自：《最寒冷的冬天Ⅱ》，作者：白善烨，出版社：重庆出版社
6.大撤退
“圣诞节攻势”在中国志愿军的“第2次战役”面前土崩瓦解。军事专家们后来批评“
圣诞节攻势”是由一个彻头彻尾的误判所导致的一场空前灾难。
美军烧毁大批军用物资
当初，联合国军司令部认为入朝的中国志愿军兵力在3万—7万人之间，而联合国军有11
万人，完全有把握打赢这场战役。实施“圣诞节攻势”的决定，就是在这个背景下作出
的。但事实却是，当时中国志愿军将九兵团下辖的第20军、第26军、第27军也投入进来
，共计60万大军部署在东线（东线的志愿军第九兵团共15万余人，没有60万。——译者
注）。
他们在麦克阿瑟公布进攻计划后就埋伏在山中，伺机发动反攻。美军第8集团军的作战
计划一下子成为众矢之的。
战斗失败带来的心理冲击，美军士兵们对于回国过圣诞节期待的落空，以及战争的不确
定性等，使整个部队笼罩在沉重的阴霾之中。韩军第1师的将士们可以说是一路噙着泪
水，经平壤（1950年12月5日）、沙里院（12月11日），撤到临津江边的。我们在太阳
落山后穿过东平壤，那里到处燃着... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 只增加了一个师？你确定？你数数停战时第一线有几个美军师。
所谓韩军守75%的阵地，那是志愿军不进攻的时候。如果志愿军完全不进攻，韩军守100
％的阵地都没有问题。但是志愿军一旦进攻，韩军这75%立刻崩盘。事实上，到战争结
束时，联合国军第一线的部队18个里面有7个师是美英军的，这7个师要撤下去的话，韩
军拿什么来堵漏？
美军撤出，撤不撤空军和炮兵？既然韩军完全搞得定，为啥金城战役被志愿军痛扁的时
候，要美军紧急向前线调动部队，让美军去接管韩军的阵地好让韩军腾出部队来？艾森
豪威尔为啥准备要再派两个师去朝鲜？不是韩军自己搞得定吗？
其实，如果美国和苏联放弃对交战双方的援助的话，韩军立刻得起义，因为他们拿啥打
？拿菜刀吗？呵呵。 |
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l******z
发帖数: 804 | 28 七、秦基伟否定了黄继光。
黄继光是前志愿军十五军四十五师１３５团的士兵。但该军军长秦基伟却在他的回忆文
章里不留余地地排除了黄继光事迹的可能性。２０００年《解放军报》组织了《纪念抗
美援朝５０周年》大型专题，其中有一篇秦基伟较早时写的《鏖战上甘岭 难忘的七天
七夜》（http://www.chinamil.com.cn/item/kmyc50/huiyi/qjw.htm）。根据秦在文中的说法，黄继光阵亡于其中的那次战斗其实在黄继光介入之前几个小时就已胜利结束了。他在文中说到志愿军１９５２年１０月１９日黄昏发起收复阵地的战斗时，称部队“激战到半夜，全部恢复了表面阵地”。而中国大众所熟知的黄继光事迹是在几个小时后的凌晨发生的。秦基伟的“提前胜利”排除了黄继光作战所需要的时间。使得堵枪眼壮举成为不可能事件。关于黄继光的阵亡时间，最早提到的是上面那个新华社的“各方仔细核查”版：“这时天快亮了，四十分钟的期限快到了，而我们的突击队还在敌人的火力压制之下冲不上来”。几十年来此说法基本没变。中国小学四年级语文课本中的《黄继光》说，黄继光出发前“东方升起了启明星，指导员看看表，已经４点多了”。１９９０... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 29 韩国军人“重视理财”、将当兵视为走过场、不相信会发生战争等“劣迹”被一股脑儿地翻出来。
元旦过后，韩朝双方都释放出“以和为贵”的信息。然而，韩国对于军人战斗意志薄弱的争论并没有随着时局的缓和而平息。其根本原因是，在朝鲜火炮射程的覆盖下，不少韩国人有种天然的不安全感。然而，作为韩国人最强大精神支柱的军队在延坪岛的炮声中被震出了令人胆寒的“裂缝”。人们的不安全感由此变成了一种恐慌，这种恐慌演变为对军队能力的质疑和恨铁不成钢的埋怨。韩国军人“重视理财”、将当兵视为走过场、不相信会发生战争等“劣迹”被一股脑儿地翻出来。然而，争论过后，韩国人发现，这支军队是韩国无法选择的、必须依靠的力量。
“韩国懦弱儿子堪忧”
韩国总统李明博4日称，与购买最新武器装备相比，最急迫的是打造一支精神力量强大的真正的军队。这是近一个月内韩国总统第二次强调军队建设。去年12月，李明博批评称，世界在变化，韩国却有几个不愿改变的组织，军队是其一，它拘泥于组织的形式和俗套。韩国新任国防部长官金宽镇也表示，“韩国军队现在成了以行政为中心的单位。军官变成了公务员，无异于为了拿工资到公司上班的工薪阶层。不知道当今韩国军官中还有几个... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 共军韩战伤亡我用的是共军自己的卫勤总结数字：阵亡11万，战伤38万，另有2.9万失
踪被俘。总计50万以上，而不是什么网文。
韩国自己和美国公布的韩军最大伤亡数的确1百多万，但是这不符合常理。双石和徐焰
都指出韩方后来的材料称这个数字包括平民。志愿军入朝前韩军一共就10万，北朝鲜宣
布歼灭10万韩军4万美军，就算这个数字正确。共军入朝后的1-5次战役总共歼敌23万，
这个数字本身有一定夸张，且有一半是美军，因此1-5次战役韩军最多损失10万。累计
战争第一年也就是北朝鲜单独作战阶段以及志愿军1-5次战役阶段韩军伤亡最多不超过
20万。此后2年阵地战阶段双方伤亡比率都远小于运动战阶段，韩军不可能在2年阵地战
阶段伤亡80万吧？按韩国人自己数字《韩国战争被害统计》，韩军战斗伤亡大约40万。
第一年20万，此后两年阵地战20万。按战争实际进行过程，这个40万的数字是最为合理
的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 共军韩战伤亡我用的是共军自己的卫勤总结数字：阵亡11万，战伤38万，另有2.9万失
踪被俘。总计50万以上，而不是什么网文。
韩国自己和美国公布的韩军最大伤亡数的确1百多万，但是这不符合常理。双石和徐焰
都指出韩方后来的材料称这个数字包括平民。志愿军入朝前韩军一共就10万，北朝鲜宣
布歼灭10万韩军4万美军，就算这个数字正确。共军入朝后的1-5次战役总共歼敌23万，
这个数字本身有一定夸张，且有一半是美军，因此1-5次战役韩军最多损失10万。累计
战争第一年也就是北朝鲜单独作战阶段以及志愿军1-5次战役阶段韩军伤亡最多不超过
20万。此后2年阵地战阶段双方伤亡比率都远小于运动战阶段，韩军不可能在2年阵地战
阶段伤亡80万吧？按韩国人自己数字《韩国战争被害统计》，韩军战斗伤亡大约40万。
第一年20万，此后两年阵地战20万。按战争实际进行过程，这个40万的数字是最为合理
的。 |
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l******z
发帖数: 804 | 32 七、秦基伟否定了黄继光。
黄继光是前志愿军十五军四十五师１３５团的士兵。但该军军长秦基伟却在他的回忆文
章里不留余地地排除了黄继光事迹的可能性。２０００年《解放军报》组织了《纪念抗
美援朝５０周年》大型专题，其中有一篇秦基伟较早时写的《鏖战上甘岭 难忘的七天
七夜》（http://www.chinamil.com.cn/item/kmyc50/huiyi/qjw.htm）。根据秦在文中的说法，黄继光阵亡于其中的那次战斗其实在黄继光介入之前几个小时就已胜利结束了。他在文中说到志愿军１９５２年１０月１９日黄昏发起收复阵地的战斗时，称部队“激战到半夜，全部恢复了表面阵地”。而中国大众所熟知的黄继光事迹是在几个小时后的凌晨发生的。秦基伟的“提前胜利”排除了黄继光作战所需要的时间。使得堵枪眼壮举成为不可能事件。关于黄继光的阵亡时间，最早提到的是上面那个新华社的“各方仔细核查”版：“这时天快亮了，四十分钟的期限快到了，而我们的突击队还在敌人的火力压制之下冲不上来”。几十年来此说法基本没变。中国小学四年级语文课本中的《黄继光》说，黄继光出发前“东方升起了启明星，指导员看看表，已经４点多了”。１９９０... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 1184 | 33 http://www.baike.com/wiki/%E8%B5%B5%E6%8B%AC
顺手转个，有些长平的细节，不知真假
编辑词条
赵括
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讨论
知识魔块
一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大
战到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了
2000多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
编辑摘要
编辑信息模块
中文名： 赵括 性别： 男
民族： 汉 国籍： 中国
去世年月： 公元前259年 职业： 军事 将军
目录
[隐藏 ]
1 人物简介
2 人物记载
3 人物事迹
4 战略方针
5 人物评价
6 历史记载
6.1 “纸上谈兵”的典故
赵括 - 人物简介
赵括赵括
马服子赵括，赵国马服君赵奢之子。赵奢死后，赵惠文王念其父子功高，让赵括袭封马
服君。因赵括深谙军事，喜谈兵学，门徒众多，因而又被尊称为马服子。
赵括 - 人物记载
赵... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 1）首战温井：
中国人民志愿军于1950年10月19日正式入朝参战。首批入朝部队是四野13兵团的38，39
，40，42四个军及部分炮兵工兵部队。
1950年10月25日，韩6师2团3营在温井至北镇的公路上遭到志愿军40军118师354团的伏
击。志愿军战史称：我军以拦头、截尾、斩腰的战法，仅用20分钟就将敌人全歼。此战
共毙伤敌325人，俘敌161人，缴获汽车38辆，火炮 12门。毙俘美军顾问各一名。
按美韩战史：3营的750人中只有不到400人逃回了温井，也就是说有约350人战死或被俘
，包括美军顾问格伦琼斯中尉（此人后来死于战俘营）在内。此外，该营还丢弃了全部
装备。
温井之战，从军事上讲，不是大仗。但它是志愿军入朝参战第一仗，又是一个干净漂亮
的胜仗，其纪念意义大于实际军事意义。10月25日遂被定为中国人民志愿军抗美援朝出
国参战纪念日。
此后几天，双方在温井古场等地还有几次规模较大的战斗。10月26日凌晨，志愿军40军
4个团对驻守温井的韩6师2团发动了大规模夜袭，一举将其击溃。之后在10月29日，韩2
军负责夺回温井却一直在温井东面徘徊不前的两个团（韩6师19团和韩8师10... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 35 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: Military2
标 题: SC上在说南棒这回的反应速度
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 24 21:02:20 2010, 美东)
南棒炮兵这反应速度算什么水平。
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&TopicID=3561802
“在此次炮战中，朝鲜海岸炮兵对延坪岛的第一轮炮击是从下午2时34分至55分，持续
了21分钟。
一开始发射的30发多发炮弹落在韩军炮兵中队的两处阵地及雷达基地，韩军两辆K-9自
行火炮受损，其中一辆更是被一发哑弹直接命中，韩军16名死伤官兵大部分归属于炮兵
部队。
朝鲜海岸炮兵在完成第一轮猛烈炮击后并没有停火，继续零星炮击，延坪岛上的韩军炮
兵部队利用雷达及其它侦察设备对朝鲜炮兵阵地进行定位，13分钟后展开反击。但韩军
炮兵的反击未能压制朝鲜炮兵，下午3时10分至4时42分，朝鲜炮兵对延坪岛进行了第二
轮猛烈炮击，才最后停火。”
“好吧，上合军演，TG的122卡车炮，3分钟... 阅读全帖 |
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u**********l
发帖数: 2036 | 36 文中观点都是YST个人所有，有不同意见不要在这里WWJJ，可以联系YST。
我只是打酱油转贴
===============================================
今天是2011年元旦，YST 先祝贺各位新年快乐、新年带来新气象和新希望。
当然，【天下纵横谈】这个政治论坛新年也要有新话题。YST 休息了将近两个月，这两个月发生的最大国际事件就是朝鲜半岛的炮击和美韩与美日在黄海与东海举行的、声势浩大的和非常有针对性的联合军事演习。表面上事情虽然过了，但是馀波盪漾、后继事件会不断上演，朝韩日在这个事件都是配角，中美博奕的序幕才正式拉开，好戏还在后面。
所以 YST在2011年的第一个话题就是朝鲜半岛的局势。
目前半岛的局势高度紧张，使得这个原本就非常重要的话题变得更加急迫。其实 YST很早就对朝鲜半岛的地缘政治有兴趣，它对中国的历史有著非常巨大的影响，这里面包括曾经发生四次大规模的国际战争，其中1950年的朝鲜战争直接参战的国家达到十八个，堪称小型的世界大战。朝鲜战争的战场虽小，但是战争的规模宏大、兵员众多、弹药的消耗和战况的激烈都超过美军在第二次世界大战的欧洲战... 阅读全帖 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 37 在3月28号的帖子里，李将军说韩军没啥战斗力，而且认为志愿军19个军都是美军挡住
的。在今天，4月11日，李将军说韩国陆军战斗力很强，而韩战后期志愿军基本都是跟
韩军打。下面我们来采访一下李将军在在两个星期内对韩军评价变化如此之大的心理历
程。
******************** 贴1 *******************************
http://www.mitbbs.com/article/Military/35547295_0.html
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: PLA在朝鲜证明了是比日军更强的亚洲军队
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 10:43:22 2011, 美东)
韩战的联合国军，大部分也是本地韩军，没啥战斗力。韩战美军只动用了7个师，就挡
住了志愿军19个军135万大军。而美军在太平洋战场共投入24个师的地面部队，仅一个
冲绳战役就一次出动8个师的地面部队来打只有10万人2个师团的日本守军。如果中日在
朝鲜半岛开战，看好日军至少也能守住38线打出平局。日军的投入... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 38 揭秘解放军网络部队：军队常规编制并非黑客
http://www.sina.com.cn 2011年05月29日 14:45 北京晚报
我国防部新闻事务局局长耿雁生大校5月25日透露：中国解放军建立了一支“网络
蓝军”，目的是为提高部队网络安全防护水平设立。此消息一出立即吸引了广大军迷的
视线，也迅速引起了西方媒体的关注。有外媒隔天报道，中国称培养“网军”是自卫，
但中国黑客被看做是全球最大的网络攻击力量。对此，我国防部回应称，“网络蓝军”
由部队已有人员构成，是常规部队的训练科目之一。
那么，何谓“网络蓝军”？我国为何要建立这样一支队伍？其他国家的“网军”规
模究竟有多大？今天的军事版将为您一一解读。
名词解读：何谓“蓝军”？
军事评论员宋忠平解释说：“蓝军”是国际军事管理的一个术语，也就是我们常说
的“红蓝军对抗”，其中“蓝军”主要扮演对手，如美军的“红旗演习”，通过“蓝军
”逼真模拟对手的军事实力和战术战法，达到真实训练部队的目的。一般而言，国内部
队都会到“蓝军”轮训，以达到全员训练的主要目标。为了打造完全强势的“蓝军”，
很多国家不惜重金装备或采购先进武器武装“蓝军”，将其... 阅读全帖 |
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r**g
发帖数: 279 | 39 今天是上甘岭战役爆发60周年，60年前,美军发动“摊牌行动”（中国一直称为金化攻
势）。目标直指五圣山的前沿阵地上甘岭。
中国军队在上甘岭的防御战中获胜，这是没有疑问。但这绝对是一场惨胜，胜中有败。
首先，志愿军对美军主攻方向失误。防守薄弱，造成战役初期十分被动，表面阵地全部
丢失。
经 过1951年的夏季攻势和秋季攻势，联合国军从北朝鲜人民军手中连续夺取了杜密岭
、丁字峰、伤心岭、驿谷川等高地群。不仅将第五次战役留下的战线几乎向北 平推几
百公里，还伸出了月比山突出部和金城突出部两个毒瘤。（金城突出部在最后一场金城
反击战中被志愿军削平。月比山突出部则被韩军守住，被称为愤怒的高 地。）到战争
结束时，形成了三八线向北突出的对韩国有利的态势。
当时三八线上金化地区态势对我军十分被动。有文章称，彭德怀对秦基伟 这样说过，
如果五圣山失守，那么后面就是一马平川的大平原，无险可守，谁丢了五圣山谁就要对
朝鲜的历史负责。这话彭德怀从来没有说过。事实是，上甘岭不是 五圣山，是五圣山
的前沿。而且由于在1951的夏季战役和秋季战役中失利，五圣山以西的由朝鲜人民军防
守的高地群已经被美军占领，美军机... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 国军是撸色中的撸色！--这是你的宗教信仰。我很奇怪你的这个宗教信仰究竟是怎么产
生的？
韩军在阵地战阶段总的来说在美军火力掩护下能和和志愿军打个不相上下，白马山当然
并非孤证。上甘岭75%的战斗不是韩军打的？51年夏秋季攻势韩军也参与了不少。到了
52年，联军75%的战线都是韩军驻守。国军印缅远征军已经用实际表现证明过自己了。
有什么理由认为如果出现在韩战战场的国军，表现会不如同期的韩军？
韩军在韩战是不是越打越强？国军如果去了，当然也是和韩军一样越打越强。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 事实是国军在印缅和美军并肩作战时是很有战斗力的。这就足够证明我的命题了。倒是
你抱定了国军就是猪的宗教信仰，顽固拒绝任何和你宗教信仰不一致的意见。韩军运动
战够渣了吧？不比内战国军强吧？阵地战的韩军还不是被美军改造成志愿军顽强的对手
了？韩军都能做到的，怎么国军就做不到？
你承认国军在装备有优势的时候是有战斗力的就行了。有美军接近无限的物资补充能力
，朝鲜国军的装备一直都会很强，这个也可以参考韩军。所以朝鲜国军战斗力不可能渣。
韩军初期几乎被朝鲜全歼了，这个可以类比退守台湾的国军吧？后来还不是在美军帮助
下越打越强，首都师白马师，可以算是把军魂传承下来了吧。
你说国军战斗力和战斗意志是建立在强大的盟友基础上，没有强大的盟友战斗力和战斗
意志立马大大萎缩，这就是你yy的军魂？还是你自己本身的个性？
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我一直都是在说国军在朝鲜和美军并肩作战表现不会差，不会象你们五毛意淫得那样差
，什么大批投降甚至出卖情报什么的。什么军魂之类的本来就是你的主动跑题。我几时
首先提过什么军魂？在朝鲜和美军并肩，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 真无聊。
1 韩9师的确是对抗38军获得了胜利。但是并不是一个军打一个师，38军又没有全上，
先后投入的是5个多团，不到两个师的兵力。
2 韩军可不是独立作战。顶多可以说一线全部是韩国步兵。但是美军是支援了大量火力
的。美军的炮兵打了18万发炮弹，美军的空军出动了700多架次支援韩军，这些火力给
志愿军造成了大量伤亡，怎么能说韩军是独立作战呢？
3 最后的战损比，志愿军伤亡5000多人，韩军伤亡3000多人，考虑志愿军是进攻一方，
这个战损比也不算特别悬殊。
4 白马山当然是韩军获得了胜利，这表明了韩军战斗力的飞速成长。但是韩军仍然是在
美军的强大火力支援以及后勤保障下作战，很难算成完全独立作战。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 43 要评价一支部队的战斗力得从编制，装备，人员素质，指挥能力，部队作风、保障体系
等各个方面进行综合衡量。下面就部队基本情况、装备、训练、兵员素质、指挥人员素
质、实战表现等几个方面简略谈谈，权当抛砖引玉。
一、部队基本情况
朝鲜人民军从建军的第一天起就深受苏军、日军以及解放军的影响，可以说是三者的混
和体。众所周知，朝鲜民主主义人民共和国和朝鲜人民军的创建都离不开苏联的大力扶
持。朝鲜人民军的编制、装备、训练及战术基本上都是苏联模式，条令是翻译的苏军条
令，并特别重视政治教育。
在军队体制上，朝鲜人民军实行的是一长制，各级编有政治副长。朝鲜人民军为政治副
职取了一个颇有朝鲜特色的名称-----文化副长。营以上军官每人都配小车和女秘书，
这一点让志愿军官兵尤其看不惯。
由于朝鲜曾沦为日本殖民地长达五十年之久，许多朝鲜人曾经在日军中服过役。不少人
是在中国战场上反正，加入朝鲜义勇队，返朝后这些人成了最初建军时的骨干来源之一
。因此朝鲜人民军受日军的影响也颇大。比如说，虽然编制体制是苏式的，但各级编制
的称谓是却是军团、师团、旅团、联队、大队、中队、小队，这是典型的日式称谓。
受日军影响最深的... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 坐落在美国首都华盛顿特区的朝鲜战争退役老兵纪念碑（Korean War Veterans
Memorial），每天都吸引着来自世界各地成千上万的游客。在该纪念碑的石碑上，刻着
美国和联合国在战争中的伤亡数字，如下：
Dead — United States: 54246, United Nations: 628833.
Wounded — United States: 103284, United Nations: 1064453.
Captured — United States: 7140, United Nations: 92970.
Missing — United States: 8177, United Nations: 470267.
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War_Veterans_Memorial
一直以来，在讨论朝鲜战争中“联合国军”的伤亡数字时，很多网友都会引用这个刻在
纪念碑上的数字作为证据，来说明“联合国军”的伤亡超过200万其中死亡就达62.88万
人。甚至很多美国人也以为这个包括62.88万人死亡在内的200... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 穆正新
一、让我们“善搞”黄继光事迹。
本文对“黄继光堵枪眼”事件进行查证剖析，力求剥去伪装，还历史真相。本文决不属
于“恶搞”。要说“搞”，只能算“善搞”。求真与尽善是一致的。还原历史真相，无
论对于受骗的民众还是被利用的黄继光本人来说，均属善举。
本人在近几年里不断思考过“黄继光堵枪眼”事迹的真伪。见到一些资料也随手存下来
阅读对照。越读越发现这个故事破绽很多，作假嫌疑很重。开始时，本人曾觉得自己的
怀疑或许有错。毕竟这个故事如雷贯耳地教育了我们几代中国人，其“神圣”地位在心
目中相当牢固。即使到了后来本人已经确信该故事为假时，也还觉得这看法只能属于自
己，说给别人听时不易被接受。那么多人从幼年起就敬仰的英雄竟是个骗局，这对多数
中国人来讲无疑是很残酷的嘲弄。要人们接受下来又谈何容易？
近来多次在国内论坛上见到网民对“黄继光堵枪眼”事迹的议论。众多网民的态度让本
人感到意外。每当有人提起这类话题，比如“堵枪眼在军事上是否有意义？”的时候，
跟帖总是十分踊跃。其中多半为质疑其真实性的帖子。神圣了几十年的“黄继光堵枪眼
”故事，现在几乎处处遭到网民的非议。这类话题引起的“颠覆性”评论如... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 穆正新
一、让我们“善搞”黄继光事迹。
本文对“黄继光堵枪眼”事件进行查证剖析，力求剥去伪装，还历史真相。本文决不属
于“恶搞”。要说“搞”，只能算“善搞”。求真与尽善是一致的。还原历史真相，无
论对于受骗的民众还是被利用的黄继光本人来说，均属善举。
本人在近几年里不断思考过“黄继光堵枪眼”事迹的真伪。见到一些资料也随手存下来
阅读对照。越读越发现这个故事破绽很多，作假嫌疑很重。开始时，本人曾觉得自己的
怀疑或许有错。毕竟这个故事如雷贯耳地教育了我们几代中国人，其“神圣”地位在心
目中相当牢固。即使到了后来本人已经确信该故事为假时，也还觉得这看法只能属于自
己，说给别人听时不易被接受。那么多人从幼年起就敬仰的英雄竟是个骗局，这对多数
中国人来讲无疑是很残酷的嘲弄。要人们接受下来又谈何容易？
近来多次在国内论坛上见到网民对“黄继光堵枪眼”事迹的议论。众多网民的态度让本
人感到意外。每当有人提起这类话题，比如“堵枪眼在军事上是否有意义？”的时候，
跟帖总是十分踊跃。其中多半为质疑其真实性的帖子。神圣了几十年的“黄继光堵枪眼
”故事，现在几乎处处遭到网民的非议。这类话题引起的“颠覆性”评论如... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 1）首战温井：
中国人民志愿军于1950年10月19日正式入朝参战。首批入朝部队是四野13兵团的38，39
，40，42四个军及部分炮兵工兵部队。
1950年10月25日，韩6师2团3营在温井至北镇的公路上遭到志愿军40军118师354团的伏
击。志愿军战史称：我军以拦头、截尾、斩腰的战法，仅用20分钟就将敌人全歼。此战
共毙伤敌325人，俘敌161人，缴获汽车38辆，火炮 12门。毙俘美军顾问各一名。
按美韩战史：3营的750人中只有不到400人逃回了温井，也就是说有约350人战死或被俘
，包括美军顾问格伦琼斯中尉（此人后来死于战俘营）在内。此外，该营还丢弃了全部
装备。
温井之战，从军事上讲，不是大仗。但它是志愿军入朝参战第一仗，又是一个干净漂亮
的胜仗，其纪念意义大于实际军事意义。10月25日遂被定为中国人民志愿军抗美援朝出
国参战纪念日。
此后几天，双方在温井古场等地还有几次规模较大的战斗。10月26日凌晨，志愿军40军
4个团对驻守温井的韩6师2团发动了大规模夜袭，一举将其击溃。之后在10月29日，韩2
军负责夺回温井却一直在温井东面徘徊不前的两个团（韩6师19团和韩8师10... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 48 南棒炮兵这反应速度算什么水平。
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&TopicID=3561802
“在此次炮战中，朝鲜海岸炮兵对延坪岛的第一轮炮击是从下午2时34分至55分，持续
了21分钟。
一开始发射的30发多发炮弹落在韩军炮兵中队的两处阵地及雷达基地，韩军两辆K-9自
行火炮受损，其中一辆更是被一发哑弹直接命中，韩军16名死伤官兵大部分归属于炮兵
部队。
朝鲜海岸炮兵在完成第一轮猛烈炮击后并没有停火，继续零星炮击，延坪岛上的韩军炮
兵部队利用雷达及其它侦察设备对朝鲜炮兵阵地进行定位，13分钟后展开反击。但韩军
炮兵的反击未能压制朝鲜炮兵，下午3时10分至4时42分，朝鲜炮兵对延坪岛进行了第二
轮猛烈炮击，才最后停火。”
“好吧，上合军演，TG的122卡车炮，3分钟装订打完第一批炮弹准备跑路”
“不知道人民军用的是什么火炮。多弹道同步炮击技术下，200发炮弹也就一个营的10
分钟设计”
“122榴，130加，85加
都是60～70年代的火炮”
“北棒子的机械化炮兵？
整体还处于70年代水准
没有炮位侦查雷达，没有C... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 49 四、美韩军坑道防御体系的特点
朝鲜战争进入阵地战阶段以后，尤其是志愿军全线完成筑城作业以后，不仅稳固了战线
，而且开始战术反击，挤占中间阵地及拔除美韩军战术要点之后，美韩军对筑城作业重
视了起来，在前沿阵地除野战工事外，也开始大量构筑坑道，但其坑道与志愿军的坑道
防御体系有着明显不同。
美军的坑道较为简单原始。以1953年美军在梅岘里东山的坑道为例，其高地鞍部之间有
大坑道一条，内分两支，共长约40米，两个口，一口向东南为进出口，一口向北（我方
）为观察孔。坑道高1。8至2米，宽3米，均由木料配框，有休息室三间，仓库一间。坑
道内无战斗设备，顶厚3至7米。坑道口与交通沟野战工事相连，坑道口对面交通沟外侧
有地堡一个，坑道为丁字型。马踏里西山有小坑道两条，长约20米，为一个口，系马蹄
形的，顶厚3至7米，为屯兵用，亦无战斗设备。敌地堡和掩蔽部内均有坑道式防炮洞，
长在10米以内，积土厚3米。
而韩军的坑道则要比美军复杂一些。1953年4月，由韩军驻守的官垡里西高地为例：韩
军用坑道、盖沟、地堡相结合构成三层工事，错综贯通，盖沟向外并筑有射孔与投弹孔
，构成环形地下工事体系。盖沟高1。4米... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 我前面已经论证过了，志愿军先后投入12个师，而韩军先后投入7个师，根本不能算6个
军打4个师。
我个人认为韩军的战斗力还是很不错的，但是毕竟没有独立作战过，关键时刻总有美军
帮忙，起码美军的空军会起很大的作用。金城战役时美军虽然没有直接投入反攻，但是
是动用了大量炮兵支援韩军的。如果没有美军这根拐棍，韩军战斗恐怕会要有一个明显
的下降，就好像新1军离了美军战斗力就明显下降一样。这时候韩军的战斗力跟国民党
军五大主力比，恐怕很难说。
另外，我个人认为51年后志愿军对韩军打得最漂亮的一战其实是60军对902点8高地和
973高地的进攻，50分钟解决战斗，歼灭韩军27团大部（全团只剩3个连的兵力可以战斗
）。 |
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