h***i
发帖数: 89031 | 1 你扯淡把
当年韩信就比那个哥们高大
而且韩信代着武器，人家空手
打起来，那个人不是对手
那个人说你要么杀了偶，要么钻裆
按照今天网络上所谓聪明人的做法，就是置之不理，等到人家进一步挑衅然后正当防卫
人家韩信跟不不把钻过去当作什么事情，这就是英雄和自以为聪明人的差别
虐成 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 2 项羽自杀前有没有后悔只让韩信做个执戟郎
貌似韩信杀了 龙且 时， 项羽还派人劝韩信自立 |
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d****0
发帖数: 502 | 3 但是他给韩信出的计策也不咋样。 攻齐导致郦食其被杀，刘邦背负一个骂名，这个导
致刘邦不爽。 要齐王的title，也是惹恼刘邦。 他看人水平不行，没有看出韩信政治
上的无能，是不适合自立的，他应该去帮助韩信如何取得刘邦的信任，这方面比萧何的
门客差远了。
相比萧何在第一次被猜忌的时候，手下人出的计策帮助萧何度过难关。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 4 看带什么兵打，什么地形，补给情况如何
白起基本是以强击弱，难打的战他不敢打。
韩信屡屡以弱胜强
我觉得，各带五万野战，韩信可能能出奇制胜。各带五十万大军，坚壁对攻，白起恐怕
要爆掉韩信。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 5 写《淮阴侯列传》的时候离韩信的时代没多少年。
韩信的战例，比如潜渡陈仓，背水一战，败龙且和偷袭田横虽然现在早就用滥了，但在
他之前确实找不到类似的文字记载。
除非当时韩信身边有个牛B的无名谋士。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 6 记得以前王立群还讲过，韩信是选在河的弯道背水一战的，正好像一个口袋，空间使赵
军只能在正面和汉军排出对等的前阵作战，根本无法发挥人数优势形成合围，成了梯次
添油，韩信把自己最强的兵摆在前面，再加上士气，赵军的前阵崩溃，于是一泻千里。
项羽不一样，主要是断了念想，抓住对手配合失误，猛攻。话说打之前肯定也没计算出
王离不配合章邯，巨鹿之战是超级精兵加一点狗屎运的成功。韩信是军事思想，阵法，
地形，加敌后穿插的全面胜利。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 7 韩信最大的问题是没打过硬仗，他赢过的战役仔细一看都是对手特轻敌造成。这件事情
本身就很奇怪，如果当年韩信真的那么牛b，为什么对手中几乎没有拿他当回事的？我
读史基本不看这种侥幸成功的，这玩艺你根本没法复制。你不如研究一下如果你是陈余
，你怎么做能保证不给韩信钻空子 |
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r******t
发帖数: 8967 | 8 写《淮阴侯列传》的时候离韩信的时代没多少年。
韩信的战例，比如潜渡陈仓，背水一战，败龙且和偷袭田横虽然现在早就用滥了，但在
他之前确实找不到类似的文字记载。
除非当时韩信身边有个牛B的无名谋士。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 9 记得以前王立群还讲过，韩信是选在河的弯道背水一战的，正好像一个口袋，空间使赵
军只能在正面和汉军排出对等的前阵作战，根本无法发挥人数优势形成合围，成了梯次
添油，韩信把自己最强的兵摆在前面，再加上士气，赵军的前阵崩溃，于是一泻千里。
项羽不一样，主要是断了念想，抓住对手配合失误，猛攻。话说打之前肯定也没计算出
王离不配合章邯，巨鹿之战是超级精兵加一点狗屎运的成功。韩信是军事思想，阵法，
地形，加敌后穿插的全面胜利。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 10 韩信最大的问题是没打过硬仗，他赢过的战役仔细一看都是对手特轻敌造成。这件事情
本身就很奇怪，如果当年韩信真的那么牛b，为什么对手中几乎没有拿他当回事的？我
读史基本不看这种侥幸成功的，这玩艺你根本没法复制。你不如研究一下如果你是陈余
，你怎么做能保证不给韩信钻空子 |
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f****r
发帖数: 5118 | 11 1217年，成吉思汗移师花剌子模，封木華黎为太师、国王，率领东部蒙古诸部以及契丹
、女真和汉族军队专门负责对金国的征讨，並授予代表蒙古大汗权威的九斿大旗，並下
令「太行之北，朕自经略；太行以南，卿其勉之」，將華北經略大事，悉數授權木華黎
統轄。是故金人亦稱其為「權皇帝」(代理皇帝)
成吉思汗把太行山以南都给木华黎做国王了，还是胡人有气度
刘邦封韩信一个齐王还舍不得，随后换成楚王，最后杀掉。
不如封韩信为匈奴王，给他1万人，让他和冒顿死磕去。阴山以北都归韩信，这样不是
很好？ |
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f******e
发帖数: 15 | 12 《史记淮阴侯列传》的开篇是这样写的“淮阴侯韩信者，淮阴人也。始为布衣时，贫无
行，不得推择为吏，又不能治生商贾，常从人寄食饮，人多厌之者。常数从其下乡南昌
亭长寄食，数月，亭长妻患之乃晨炊蓐食。” ……
这段话说明韩信是淮阴人，“常数从其下乡南昌亭长寄食”这一句说明韩信是淮阴
城里人。那么秦末的古淮阴城今在何方？就是大家所关注和争议的交点，本人认为淮安
区的河下古镇比较符合古淮阴县城的特点。下面本人在这里提出自己的观点供大家参考。
一、淮阴古城的起源应当与吴王夫差对齐作战有关。
淮河以南古代以水网为主，所以古代吴国军队作点主要以水战为主。春秋时期吴王
夫差为了对齐作战运兵和运粮草的需要，修挖了邗沟，它南起扬州的长江边，北至淮安
的古末口淮河边。渡过淮河后换成战车和战马与齐作战，这也就是“南船北马”的最早
来历，所以吴军就在古末口屯兵聚粮，百姓聚集成邑，便有了城市，这就河下古镇。
二、淮阴地名应当与淮河有关。
“阴”。《说文解字》解释为：“山之北，水之南。”淮阴作为地名应在淮河以南
。古淮河的走向应当是从盱眙的淮河口至清浦区的武墩拐弯向东，从淮安区李字坝北侧
一路向东进入黄海，《宋史》记... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 这三个人都是在带兵打仗方面比较牛逼的人物，也都流传千古了。
《孙子兵法》生最出名的，利用率貌似也是最高的，甚至现代军校也都学习《孙子兵法
》，关于岳飞的《武穆遗书》这个还是从武侠小说里了解到的，并非从军事历史上，难
道是不如《孙子兵法》更有价值吗？
至于韩信，没有听说过他的著作，也没有看过，但是历史资料上对于他打仗的评价很高
，就连邻国比如韩国棒子也对韩信的战功表示崇拜和肯定。
把这么三个人一起对比，有点关公战秦琼的意思，但是就实际的战功来说，还是可以对
比一下的，打仗的谋略，还有带兵的纪律和军中的政策，这些应该是可以比较的。
关于韩信了解的不多，虽然他的外号都很牛逼，不是“兵神”就是“兵仙”，可惜最后
却是被一群女人给刺死了，还是在麻袋里。
岳飞死的就更冤枉了，被奸人出卖，可惜岳飞这个愚忠确实是让人有点受不了。
孙子的兵书确实是很系统也很完善，并且还有个《三十六计》，虽然历史上说这个《三
十六计》没有固定的作者，但是应该孙子写的成分比较多吧。
真正的实战能力，就不知道谁最强了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 楼主是奉旨发帖吧。
不过还是回复几句：
1）孙武这个人根本不存在，其故事（训练宫女之类）全是传说，这个人和西施一样，
横空出世又突然消失，都不是历史真实人物。《孙子兵法》是兵家学派的一个门派（鬼
谷）编写的教科书。而且是那种概括性的，作为学生讨论提纲的书。没有多少实际操作
性。不过也因此具有哲学性，应用极其广泛的形而上应用。
2）韩信的战功多半是假的。是功臣集团和诸吕集团斗争的结果，高祖和吕后死后，陈
平周勃带领功臣集团发动怀仁堂政变，灭诸吕，然后修改军功历史，抹黑诸吕，把诸吕
的功劳很多分给了韩信，因为韩信已经死了，不需要给他实利了。吕思勉对此有详细考
证。
3）《武穆遗书》当然是小说家编的故事，历史上岳飞的战略战术指挥技术水平没什么
可以说的。岳飞是河北敢战士出身，也就是那种敢于和敌人打白刃战的战士。岳飞的长
处根本不是指挥，优势在于三点：
a）岳飞本人很是英勇，敢于冲锋在前，不怕和敌人白刃战。而且带出了一个敢打白刃
战的团队。这种勇士在宋朝是非常少见的。
b）岳家军军纪很好。
c）资源丰富，得到民间（沦陷区的地主和普通人）及宋朝政府的大力资助。从来不缺
后勤。
要说军事指挥能力，... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 676 | 15 太武断了吧。西汉墓里出土了《孙子兵法》、《孙膑兵法》竹简，那时距离孙武不过三
百年，这种名人不至于搞错。好比今天不至于杜撰出清初一位大将军，而清初至今已经
四百年了，比孙武距西汉还久远。
韩信战功如果是后人篡改历史得来的，那么无法解释他被封为异姓王，而曹参、樊哙都
没份。事实是曹参军功非常高，正是缘于一直跟着韩信混。韩信被灭，许多功劳归于曹
参。 |
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G********1
发帖数: 1341 | 16 请教一下，【韩信的战功多半是假的】这一说法有根据吗？
史记记载刘邦说：连百万之军，战必胜，攻必取，吾不如韩信。
把他和张良和萧何并列，似乎韩信的地位很高，不像战功低的样子。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 其实以前的定论都是认为不但孙膑是虚构人物（而庞涓是历史人物），甚至孙膑兵法也
不存在。大家说孙膑兵法就是孙子兵法，两者混淆了。因为以前根本没有孙膑兵法这本
书，只有一个名字。
但是最近出土了孙膑兵法，因此考古证明了孙子兵法和孙膑兵法是两本不同的书，彼此
似乎也有些联系，风格类似。
至于孙子兵法的存在是否能证实孙武的存在，大概类似于黄帝内经和黄帝的关系，或者
神农本草经和神农氏的关系。
这些书最早都是战国时代的产物，最多早到春秋后期去，不可能更早了。春秋战国是中
国历史的轴心时代。文化精神的一个爆发。
至于说才300年，难道就是传说了？同理，你可以问西施是不是真实人物？其实西施这
个名字作为美女的同义词，在春秋早期已经出现了。还有就是越女猿公之类，都是和孙
武西施同时代的人物。
韩信得封异姓王，其实按照当时的逻辑，首先第一是证明韩信是变成了带有很大独立性
的军阀，军功还是其次。因为汉初封异姓王的全是军阀。 军功，不管是灭秦还是灭楚
的功劳，并不是封王的前提。封王是对那些军阀（诸侯）的一个拉拢和安抚。 你可以
看看除了韩信之外，别的王都是些什么人。
除了个别例外，这些王后来一个个都被灭了，... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 18 韩信佣兵自重，刘邦被迫答应的
韩信和其它异姓王不同。韩信是从刘邦手下干出来的。彭黥等人自我形成的军阀是
两回 |
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c********d
发帖数: 11593 | 19 封了侯啊，不是淮阴侯吗。
刘邦手下的臣子张良陈平萧何都是善终，说明刘邦也不是那种一贯过桥抽板的主。我觉
得刘邦对韩信的疑忌就始于那次韩信坐地起价，刘邦被项羽打得要死要活的时候韩信要
称王，换谁不气？当时迫于形势忍了，过后肯定要算账。 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 20 你们说韩信那会，统的究竟是啥兵啊
之前看韩信觉得此人真牛
现在看完大秦在想，那个时候中国土地上，经历了秦灭六国，经历了六国之间无休止的
战争，经历了陈胜吴广起义，经历了修长城修阿房宫修无数秦朝大工程减员，经历了项
羽杀人狂四处屠城
究竟还多点人口啊，精壮肯定早就被提前抽走战死了，韩信那会统得都剩下点啥人了，
呵呵，是不是都老弱了
所以想想后来刘邦做了皇帝，坐的都是牛车，中国那会被破坏成球了 |
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l******a
发帖数: 2273 | 21 韩信放不下刘邦的知遇之恩，要不然听蒯通的话，也不会随便被人鱼肉
刘邦问吕后，韩信临死说了什么话，吕后答到：韩信说后悔没听蒯通的话 |
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q***a
发帖数: 3877 | 22 韩信，的确有才华，但大汉开国后，是非不断，最后死于非命，晚节不保。
再看萧何，有“月下追韩信”的情谊，但最后却帮助吕后诱杀韩信，人生中留下极不光彩
的一笔。
独喜欢张良。
古今第一谋士，运筹帷幄中，决胜千里外。
但又不贪恋金钱和权利，随时清楚自己在做什么，功成身退，善始善终，名副其实的世
外高人。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 23 作文题将阿信歌词当韩寒闹乌龙
韩寒、阿信一起看赛车
2月6日，有网友通过新浪微博上传一道作文题，题目是借用韩寒博客里的一段话要求学生有感而发，但是此段话是阿信为五月天所写的《倔强》里面的歌词，对此网友就产生了疑惑，向出题目的老师提问，确定这句话是韩寒说的而不是阿信的？随后，韩寒转发此微博，并调侃是“韩信”。稍后，更有网友晒出韩寒和阿信的合影，照片中，韩寒和阿信并肩站在一起，有说有笑，网友还戏称是当时韩寒告诉阿信此句话而被出题目的老师听见了，当天，“亭林镇工作室”转发微博调侃称两人合影后面的白衣男就是出此题目的老师。
2月6日15点56分，网友通过微博上传一道作文题，题目称：“韩寒在他的博客里写道：我不怕千万人阻挡，只怕自己投降。最美的愿望一定是最疯狂，我就是我自己的神，在我活的地方。”
要求学生有感而发写一篇作文。但是此话出现在阿信为五月天写的《倔强》歌词里，对此网友对出题老师心生疑惑，在微博中写道：“老师，你确定韩寒说过这句话？?不是阿信说的么？??”随后，在当天的17点27分，韩寒转发此微博，并戏称：“是韩信”。
而网友在对作文题出处产生疑惑的同时，另有网友晒出韩寒和阿信的合影，并... 阅读全帖 |
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c******r
发帖数: 231 | 24 韩信的这个问题我一直想不通。
在他打胜仗之前， 他没带过兵，没打过像样的仗， 没有过牛叉的言论， 怎么大家都
一至认为他牛呢？
像白起从小兵做起， 成长过称有目共睹
像诸葛亮身边的牛人，牛导师强力推荐。
都是混出了一定名声的人
但是韩信之前也就胯下了一把， 然后就是对漂母说的一番话。
大家凭什么就认为他牛， 而且一上来就拜大将军， 难道就不怕来一个只会纸上谈兵的
？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 25 韩信就不硬拼了？看看韩信在井陉之战后的评论：
兵法不曰‘陷之死地而后生，置之亡地而后存’？且信非得素拊循士大夫也，此所谓‘
驱市人而战之’，其势非置之死地，使人人自为战；今予之生地，皆走，甯尚可得而用
之乎！
会打仗的知道怎么调动士气，让士卒拼死作战而已。打仗就是你死我活的事，能不拼么？ |
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r******t
发帖数: 8967 | 26 还有后一次，刚灭项羽就夺了韩信兵符。感觉还是韩信人太好。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 27 吕家以前是单父人，后来搬到沛，既然做生意，也许和不远的下相的地方大豪项梁有过
交情，当时韩信可能是项梁收保护费的小弟，谁知道中间的人情关系。。当然都是瞎猜
，但人会为人情关系干傻事是很正常的，谁知道当时吕后是用什么人什么事情把韩信骗
去的。 |
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x****g
发帖数: 6597 | 28 刘邦病危，太子位不保，吕后诓称让韩信还帮太子即位，韩信虽然不完全信，但是有自
己的打算，胁天子以令诸侯吧。 |
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m*******g
发帖数: 69 | 29 大家说说要是当年韩信不被吕后诛杀,等到韩王信跟匈奴勾结时,刘邦派其出征而非亲征
,还会有后来的白登之围吗?还是以韩信的天才军事可以灭了冒顿. 有或者如果是项羽灭
了刘邦,建立了大楚,他可以灭了匈奴,而不想刘邦那样窝囊的和亲吗? |
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S***p
发帖数: 19902 | 30 刘邦的军队其实水平很地，但是韩信是军事天才，能用'乌合之众'打胜仗，
汉军能里远小于楚军，项羽能灭秦很大程度上是因为鄣邯投降了。秦军正规军应该更强
。匈奴兵力很能更强，都是骑兵，非常灵活
韩信赢得是计某，但兵力差距太大就很难说了， |
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m*******g
发帖数: 69 | 31 汉武能想到的马邑之围，以韩信的天才应该也能想到，而且肯定不会犯让敌人抓到俘虏的低级错误。所以靠计谋韩信还是可能赢匈奴的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 比较确实的也就是韩信李靖。李靖怀疑是学了韩信故事？实在太像了。
郭子仪属于谣传啊。李白到太原的时候，老郭早就是地头蛇了，哪里还用他救。诗仙全
集里面也一首关于这个故事的诗都没录过。这个明显是受到佛教的印象，讲了一个善恶
相报的寓言。
岳飞也不算吧，他就是和王彦有矛盾，然后跑到宗泽手下去了。按照宋军惯例，王彦未
必敢杀岳飞。
安禄山倒是可以算，就是没有那么戏剧化，没有押上刑场。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 33 你扯把
韩信后来认为这个人有勇气，还给他个小官
当时韩信也是认为这个人有勇气的，
从别人夸下钻过去，一定要很难过么 |
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f****r
发帖数: 5118 | 34 刘邦很信任信任陈豨，陈豨出发前干吗要探望韩信，这时候韩信已经被贬了，趟这个浑
水干什么。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 35 韩信的粉丝当时可不少。
当然我也一直怀疑陈豨见韩信纯属栽赃。 |
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e***z
发帖数: 7126 | 36 韩信是给人骗了
奉天承运，受命于天的皇帝说话跟放屁一样。韩信也木有办法。只能留给历史去瓶说了
。轮皇帝猥琐度，前10里面刘家真占了好几席哈 |
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t*n
发帖数: 14458 | 37 那作者连当时的基本形势都不知道吧
刘邦对手下的比如韩信之流没有那么强大的控制力
比如韩信灭齐之后就逼着刘邦封他为王把老刘气个半死之类
简单说虽然秦实现了中央集权的大一统，毕竟不长，分裂思维还是很有市场的
汉统一之后削蕃实属必然
削蕃也是经过了两个阶段，削除异性王和同性王
在这完成之后才真正算稳定了
他说的也不无道理吧
萧何的位置，选择很多的 |
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m********7
发帖数: 841 | 38 韩信性格孤傲，没有什么朋友。萧何推荐提拔韩信，并不一定是韩的朋友。
萧何最开始就是拖家带口投奔刘邦，这个关系渊源是很深的。 |
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S**********y
发帖数: 1549 | 39 当时韩信没有任何战绩和其他成就，一下子就被刘邦提拔到了大将军的职位，换做现在
估计早被人肉或者传谣言说家里有深厚背景了。。
就算韩信写的兵书有独到见解，可纸上谈兵的人也不少。刘邦是真的独具慧眼还是死猪
不怕开水烫，死马当活马医地赌一把呢？ |
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M****h
发帖数: 4405 | 40 曹参、周勃这些人顶多是战斗级指挥官，根本不是战役级的
张良是战略级别的，但是缺少战役战斗指挥能力。
只有韩信，跨越了战略战役战术，刘邦所有的大仗都是他指挥的。
所以韩信一被害死，就只能依靠强大的实力打那些诸侯王，
遇到了强敌，立刻就被匈奴差点搞死。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 41 韩信再阴，也阴不过杀老爹的冒顿，韩信幸好被吕后宰了，如果真碰上冒顿，一世英名
就毁了 |
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p********r
发帖数: 1980 | 42 刘邦用韩信就真心牛。你们哪个公司让刚招的程序员做architect? 其实他的职务更接
近COO. 刘邦那摊子也算道琼斯的大公司了吧。
张良可以recruit力士，选择博浪沙进行伏击，亲自指挥，且切实击毁四乘车一部。可
见也具有相当的战术技能。只不过他的scope后来扩展到了内政外交。韩信相当于能写
程序的arch........ |
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k**o
发帖数: 15334 | 43 刘邦其实没有看出来韩信牛逼，是萧何和夏侯婴看出来了。刘邦牛逼在信任
萧何和夏侯婴的眼光。（其实一开始也没怎么相信，只是耐不住萧何和夏侯婴
一个劲的推荐韩信） |
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y*******o
发帖数: 6632 | 44 萧何！
萧何负责广开分基，四处采矿，暴兵，
刘邦负责带兵杀项羽分基，但微操巨差，次次被项羽灭
但是项羽主基分基不停被刘邦，英布，碰月骚扰，
自己带着一对兵，微操再好也没用，后勤跟不上
韩信灭龙且二十万很重要，不然，项羽亲自指挥30万，估计韩信刘邦英布的70万也搞不定 |
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f****y
发帖数: 7425 | 45 那陈余是什么族？
韩信最后垓下之前，也没有过统兵15万以上作战吧？
其实韩信也是常年3万到10万到处抄人家分基地的。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 46 有一点可比： 韩信在项羽军中，永远没机会出头； 假如林彪去了蒋校长的军中，也就
像韩在项营。
老毛对于林彪，就像萧何+刘邦 对韩信一样。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 49 蒯彻可算是楚汉第一说客。可惜刘邦有了张良，项羽有了范增。所以他极力怂恿韩信自
立，可惜韩信在政治上是白痴。蒯彻靠着三寸不烂之舌，刘邦最后竟然放了他。现代有
人认为《战国策》是蒯彻写的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 50 是的，韩信做了齐王应该坚决挺项羽，起码不能把项羽往死里打，养寇自重吗，不过估
计韩信一方面政治小白，一方面记恨当年项羽不用他，所以他死也是小不忍则乱大谋。 |
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