C******e
发帖数: 1850 | 1 以他的精明，不应该就这么轻易上当受骗吧，而且他也知道刘邦视自己为心腹之患，还
有当年刘邦被
围，让韩信发救兵，韩信却要刘邦先封自己为齐王才发兵，刘邦无奈，只好封了他齐王
，但是气得七窍
生烟，恨不得宰了韩信，这他自己也应该很清楚的吧。结果就这么爽快的把自己送过去
，让人费解。 |
o**n
发帖数: 1249 | 2 很多时候史书不记录细节，只有结果，大家只好猜过程细节，让历史学家有的忙乎。我
觉得应该有很多细节巧合阴谋之类让一些大家觉得不可思议的结果合理化。
【在 C******e 的大作中提到】
: 以他的精明，不应该就这么轻易上当受骗吧，而且他也知道刘邦视自己为心腹之患，还
: 有当年刘邦被
: 围，让韩信发救兵，韩信却要刘邦先封自己为齐王才发兵，刘邦无奈，只好封了他齐王
: ，但是气得七窍
: 生烟，恨不得宰了韩信，这他自己也应该很清楚的吧。结果就这么爽快的把自己送过去
: ，让人费解。
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a******2
发帖数: 393 | 3 搞不好和吕后有一腿
【在 o**n 的大作中提到】
: 很多时候史书不记录细节，只有结果，大家只好猜过程细节，让历史学家有的忙乎。我
: 觉得应该有很多细节巧合阴谋之类让一些大家觉得不可思议的结果合理化。
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d****z
发帖数: 9503 | 4 哪里就七窍生烟了。要知道，当时人的看法和我们完全不同。功臣讨封地是非常正常的
一件事情。就象
你跟老板要奖金一样。老板给你发一万，你觉得少，可以和老板讨价还价。老板不爽是
肯定的，但是不
至于七窍生烟。因为在奖金上讨价还价被认为是很正常的事情。讨封地也是一样。除了
秦，一直是功臣
得封地的规矩。韩信可能觉得刘邦最多有些不爽。实际上刘邦也没有打算干掉韩信，就
是降职了。无论
刘邦还是韩信都没有把逼封齐王这个事情看得象后人那么严重。汉以后，异姓封王才成
大忌的。
【在 C******e 的大作中提到】
: 以他的精明，不应该就这么轻易上当受骗吧，而且他也知道刘邦视自己为心腹之患，还
: 有当年刘邦被
: 围，让韩信发救兵，韩信却要刘邦先封自己为齐王才发兵，刘邦无奈，只好封了他齐王
: ，但是气得七窍
: 生烟，恨不得宰了韩信，这他自己也应该很清楚的吧。结果就这么爽快的把自己送过去
: ，让人费解。
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o**n
发帖数: 1249 | 5 吕家以前是单父人，后来搬到沛，既然做生意，也许和不远的下相的地方大豪项梁有过
交情，当时韩信可能是项梁收保护费的小弟，谁知道中间的人情关系。。当然都是瞎猜
，但人会为人情关系干傻事是很正常的，谁知道当时吕后是用什么人什么事情把韩信骗
去的。
【在 a******2 的大作中提到】
: 搞不好和吕后有一腿
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o**n
发帖数: 1249 | 6 那个时候的人确实整体上还是比较直肚肠的，当然不如春秋时那么直了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 哪里就七窍生烟了。要知道，当时人的看法和我们完全不同。功臣讨封地是非常正常的
: 一件事情。就象
: 你跟老板要奖金一样。老板给你发一万，你觉得少，可以和老板讨价还价。老板不爽是
: 肯定的，但是不
: 至于七窍生烟。因为在奖金上讨价还价被认为是很正常的事情。讨封地也是一样。除了
: 秦，一直是功臣
: 得封地的规矩。韩信可能觉得刘邦最多有些不爽。实际上刘邦也没有打算干掉韩信，就
: 是降职了。无论
: 刘邦还是韩信都没有把逼封齐王这个事情看得象后人那么严重。汉以后，异姓封王才成
: 大忌的。
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d****z
发帖数: 9503 | 7 主要还是规矩不一样。
【在 o**n 的大作中提到】
: 那个时候的人确实整体上还是比较直肚肠的，当然不如春秋时那么直了。
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x****g
发帖数: 6597 | 8 刘邦病危，太子位不保，吕后诓称让韩信还帮太子即位，韩信虽然不完全信，但是有自
己的打算，胁天子以令诸侯吧。
【在 o**n 的大作中提到】
: 吕家以前是单父人，后来搬到沛，既然做生意，也许和不远的下相的地方大豪项梁有过
: 交情，当时韩信可能是项梁收保护费的小弟，谁知道中间的人情关系。。当然都是瞎猜
: ，但人会为人情关系干傻事是很正常的，谁知道当时吕后是用什么人什么事情把韩信骗
: 去的。
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a***g
发帖数: 2761 | 9 估计是有人背叛了韩信
不是给他传递错误信息，骗他入宫
就是把他的底牌亮给吕后陈平他们了 |
q*d
发帖数: 22178 | 10 林彪还不是一样,
打仗行的人玩政治常常不行,
都行的话就是曹操,李世民了
【在 C******e 的大作中提到】
: 以他的精明，不应该就这么轻易上当受骗吧，而且他也知道刘邦视自己为心腹之患，还
: 有当年刘邦被
: 围，让韩信发救兵，韩信却要刘邦先封自己为齐王才发兵，刘邦无奈，只好封了他齐王
: ，但是气得七窍
: 生烟，恨不得宰了韩信，这他自己也应该很清楚的吧。结果就这么爽快的把自己送过去
: ，让人费解。
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d**o
发帖数: 5158 | |
q*d
发帖数: 22178 | 12 老毛->刘邦+张良
恩来->萧何
林彪->韩信
小平->曹参
江青->吕后
剑英->陈平
【在 d**o 的大作中提到】
: 萧何的作用吧。
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e****e
发帖数: 975 | 13 萧规曹随->?
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛->刘邦+张良
: 恩来->萧何
: 林彪->韩信
: 小平->曹参
: 江青->吕后
: 剑英->陈平
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q*d
发帖数: 22178 | 14 哪有那么严格的
【在 e****e 的大作中提到】
: 萧规曹随->?
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h****r
发帖数: 147 | 15 江青＝吕后？算了吧，她给吕后提鞋都不配。
她能顶的上十分之一慈禧就不错了。
慈禧和吕后那都是老公在世可以指手画脚，老公死了更是无法无天的。江青哪里有这个
道行？
主席在，主席不吭声，她能动的了谁？主席刚走，她就去吃牢饭了。
再者，吕后在刘邦死后，大汉国治理的还是不错的，最多是上层一通血流成河，底下相安无事。慈禧虽然操蛋点，但是那是个什么时局了？千年未有之变局。她也好歹撑了近50年，半个世纪，曾剃头，左宗堂，李鸿章，袁大头这些个放哪都是nb哄哄，主上弱点，都能造反黄袍加身的主，但是哪个不被她收拾的服服帖帖。
江青能有这道行？一个文革就弄死那么多无辜百姓，指望她将来当政能好起来，靠，上帝佛祖玉皇大帝加起来都不敢猜的事情。至于对付那些没死的老滑头，呵呵，国锋都可以一笑而过。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛->刘邦+张良
: 恩来->萧何
: 林彪->韩信
: 小平->曹参
: 江青->吕后
: 剑英->陈平
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g****t
发帖数: 31659 | 16 江青其实也就是瞎嚷嚷,没一点行政权力.
还不如春桥同志.
【在 h****r 的大作中提到】
: 江青＝吕后？算了吧，她给吕后提鞋都不配。
: 她能顶的上十分之一慈禧就不错了。
: 慈禧和吕后那都是老公在世可以指手画脚，老公死了更是无法无天的。江青哪里有这个
: 道行？
: 主席在，主席不吭声，她能动的了谁？主席刚走，她就去吃牢饭了。
: 再者，吕后在刘邦死后，大汉国治理的还是不错的，最多是上层一通血流成河，底下相安无事。慈禧虽然操蛋点，但是那是个什么时局了？千年未有之变局。她也好歹撑了近50年，半个世纪，曾剃头，左宗堂，李鸿章，袁大头这些个放哪都是nb哄哄，主上弱点，都能造反黄袍加身的主，但是哪个不被她收拾的服服帖帖。
: 江青能有这道行？一个文革就弄死那么多无辜百姓，指望她将来当政能好起来，靠，上帝佛祖玉皇大帝加起来都不敢猜的事情。至于对付那些没死的老滑头，呵呵，国锋都可以一笑而过。
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