r********e 发帖数: 84 | 1 鉴于青蒿素的人工合成仍然昂贵,似乎下一步应该研究青蒿素的生物合成途径并进行基
因改造,以实现青蒿素的低成本生产。 |
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s******y 发帖数: 28562 | 2 其实方舟子这个是在吹毛求疵。青蒿和黄花蒿本来就是近亲,中国古代对植物的名称并
不是那么的固定,也没有什么系统命名说什么就是什么。而且不同地区的名称也不完全
一样。而葛洪(283年-343年)是晋代人,那个时候到底什么是青蒿什么是黄花蒿更是
无从分解。
而本草纲目里面提到的“青蒿”,正如你所说,应该就是黄花蒿。 |
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o*******a 发帖数: 242 | 3 接上面。。
出于民族自尊心和对我国药学事业的关心,他曾多次撰文呼吁政府当局和全社会重
视发展药学事业。他大声疾呼:“要雪此耻,舍药学者谁属?”他强调只有药学教育的
独立发展,药学事业的发展才有希望,大学应设药学院和药学研究院。他还认为最高学
术机关应特设药学科,为独立的学术院及研究院,主张研究国药代替西药进口。他还主
张振兴实业,要在化学上下功夫,鼓励制药,抵制舶来品。“九一八”事变后,他撰文
呼吁对中药应“勇取西法,从事整理,以补救非常时期西药之缺乏”。他建议,将中药
单方或复方,在药材品种鉴定和药理实验的基础上改进剂型,直接制成各种制剂,可避
免化学制法的繁琐,且能保存生药之全成分。他的这一建议,经过长期的实践证明是可
行的。
麻黄过去是我国出口的大宗药材,而麻黄素却又依赖进口,赵燏黄常为此而感叹。
国内当时仅在北平和南京先后提制小量麻黄素,1939年后就停止了。北平沦陷后,
他受新亚药厂的委托,克服了重重困难,在朱晟的协助下,在新亚药厂华北分厂用简单
的设备创造了石灰法生产麻黄素工艺。1940—1945年共提取300多公斤麻黄
素,满足了当时国内的需要,且有部分远销英美,改变了过... 阅读全帖 |
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a*********n 发帖数: 20 | 4 哈哈,还来劲了。我想这一贴后就没必要搭理连文章都看不懂的留言者了。不过青蒿素
(Artemisinin)博客这篇文章确实经典,需要好好思考才能领会。
应该向青蒿素(Artemisinin)博客博主好好学学。对“流言”从不予理睬。因为再多
的流言也否定不了国家对屠呦呦教授发现青蒿素这一事实的肯定,所以没必要花精力去
理会。打个比方,韩国人说屈原是韩国人,中国人笑一笑了之,没必要理会。
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artemisinin,如你所说,屠的伟大的发现是青蒿素,是在1972年。光明日报的报道和
评奖是在1978年。
你说是几年? |
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a*********n 发帖数: 20 | 5 摘自青蒿素(Artemisinin)博客 blog.sina.com.cn\qinhaosu
《青蒿素研究》一书侵犯了其他作者的著作权
青蒿素 (Artemisinin)博客声明:本博文标题和总结内容仅对关注本博客的读者的留
言作一归纳,不代表本博客观点。
科学工作者对保护知识产权已经有了很强的意识并付诸行动。然而,科学工作者对自己
出版物的版权保护意识却不强或不能明确判断自己的著作权是否受到侵犯。以下网友留
言值得大家探讨。《青蒿素研究》一书是否侵犯了其他作者的著作权。
网友留言
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新浪网友2010-04-02 09:29:49 [举报]
是吗,那个博客真的很热闹。 好像还有位叫李英的,写书时将别人的文章作为自己的
原封不动地附在自己书上。 有人要告她侵权
[4] 标题:
发表评论人:LaoChui [2010-3-20 20:32:21]
请位好律师吧!
中华人民共和国著作权法(修正) 根据2001年10月27日第九届全国人民代表
大会常务委员会第二十四次会议《关于修改〈中华人民共和国著作权法〉的决定》修正
第五章 法 |
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w********h 发帖数: 12367 | 6 萃取青蒿素的有机溶剂吧。
萃取后有大量青蒿酸的产生。
很多人都是在做如何从青蒿酸转成青蒿素。 |
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f******r 发帖数: 55 | 7 青蒿用来治疟疾是毫无疑问的,但是必须指出,青蒿素的发现其实对于中医发展并没有
什么根本性的帮助,因为青蒿素发现用的研究方法都是西医的那一套,只不过在寻找过
程中借用了中医的一些验方和资料,除此之外,在研究过程中哪里采用了一点点的中医
理论呢?而且这个事件也很容易把中医发展搞到用西药研发来指导的错误路径上去。所
以青蒿素应该是在中药材里发现并分离的一种抗疟西药,而不是一种中药。 |
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c*****i 发帖数: 11737 | 8 请提高你的阅读能力在写结论,谢谢
屠呦呦首先从整理历代医籍开始,并四处走访老中医,编辑了以640方中药为主的《抗
疟单验方集》,继而组织鼠疟筛选抗疟药物。经过200多种中药的380多个提取物筛选,
面对大量失败,最后将焦点锁定在青蒿上。但是大量实验发现,青蒿的抗疟效果并不理
想,其他科研机构也得出类似结论。因此,在相当长的一段时间里,青蒿并没有引起大
家的重视。 |
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w***u 发帖数: 17713 | 9 青蒿素基本循的是奎宁的开发路子。但另一角度看,青蒿素的原创性更强,毕竟金鸡纳
树皮是当时在使用着的,而青蒿使用在中国都不普遍了,是翻古书得来的。 |
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y*h 发帖数: 25423 | 10
确实,金鸡纳树皮里奎宁的含量挺多的,所以金鸡纳树皮本身就是众所周知的抗疟药。
但是青蒿本身的抗疟作用非常不明显,至少在现代不明显,有些品种的青蒿完全没有任
何抗疟能力,古方里提到是把它作为配料之一,而且现代几乎已经失传。从这非常微弱
的线索里在提取出具有特效抗疟能力的青蒿素还是很牛的。 |
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B**W 发帖数: 2273 | 11 你的意思是西医理论让青蒿素管用的?
西医理论不存在,青蒿素就不管用了?
青蒿素管不管用根什么理论没关系。但中医理论,中医古籍提供了一个思路,一个寻找
的方向,西医(更准确的说是现代生物,化学,生理学等)提供了一个科学的解释,一
个马后炮,当然也是继续提高发展的基石。还是感谢屠前辈吧,虽然有运气的成分,但
确实勤奋刻苦,对中医古籍古方有信心,对现代科学方法掌握的也好。 |
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j****i 发帖数: 68152 | 12 葛洪说的是青蒿用水泡过之后绞成青蒿汁。方舟子说是喝泡过青蒿的水。博士后就这水
平。 |
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s******g 发帖数: 3841 | 13 难道不是屠呦呦自己把这个取名为青蒿素的
青蒿素又不是青蒿里来的 |
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F****n 发帖数: 3271 | 14 如果是青蒿,为啥能做出100%?现在已经证明了真正的青蒿提取物不可能有这个功效
如果是黄花蒿,为啥要喊四川和云南中药所去云南试青蒿而不是直接去四川试黄花蒿?
Something not right... |
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F*******t 发帖数: 2186 | 15 没这么简单,
屠呦呦一开始用的就是青蒿,得到了有效物质,还公开了。
但是再也重复不了。
这时候山东和云南两个组分别用黄花蒿找到了活性物质,而且可以重复。
最大可能是屠呦呦一开始用的是混杂物,
后来用了纯的青蒿再也提取不出来,
所以山东和云南两个组对屠呦呦一直不服。
屠呦呦一开始也找的是青蒿而不是黄花蒿。
这个事情上,
我认为屠呦呦贡献却是更大,虽然很偶然。
另外两个组共享也很大
用。 |
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f******t 发帖数: 19544 | 16 自然界发生的事,应该都是有道理的。青蒿制造青蒿素,我们这的紫衫制造紫衫酚,都
是为什么? |
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W*******n 发帖数: 4140 | 17 有谁读过那本《青蒿抗疟研究1971-1978》?有谁读过那本屠呦呦自编的《青蒿及青蒿
素类药物》?读过的话,能否简单介绍介绍? |
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W*******n 发帖数: 4140 | 18 有谁读过那本《青蒿抗疟研究1971-1978》?有谁读过那本屠呦呦自编的《青蒿及青蒿
素类药物》?读过的话,能否简单介绍介绍? |
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发帖数: 1 | 19 青蒿素(Artemisinin,分子式为C15H22O5),是一种倍半萜内酯分子,含过氧基团,
可以从植物青蒿的茎叶中提取得到
在中国古代医药典籍中,植物青蒿已作为药用材料,用以治疗疟疾等疾病。 |
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z*****n 发帖数: 36 | 20 以前的青蒿跟现在的青蒿不是一回事。现在的黄蒿才是以前的青蒿,还得是成熟前的黄
蒿。
抠字眼抬杠黑中医玩玩就算了,别耽误别人救命 |
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P**5 发帖数: 7467 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: P235 (老来多健忘 能饮一杯无), 信区: Military
标 题: 上千个药方里面找到青蒿素,恰好说明中医99.9%垃圾
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 5 13:46:00 2015, 美东)
要警惕中医骗子盗取青蒿素的credit。
发现青蒿素的指导思想不是阴阳五行。上千个方子里面,只有一个成功,恰好说明中医
是99.9%的垃圾。 |
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b*******0 发帖数: 125 | 22 1.原先看到 Yao关于 青蒿素介绍的文章,以及“谁应该当选院士的文章”,再后来GSK
奖,Lasker奖,初步判定 Yao YI 功不可没。
可又看 Cell press 介绍的文章
2.貌似获奖与Yao无关啊?貌似Louis H. Miller起了推动作用
继而产生疑问。
大家说说是RaoYi有洞察力,洞察到了青蒿素,而挺之,还是耳闻青蒿素要获奖,继而
挺之。 |
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d*******i 发帖数: 117 | 24 "中药中当然完全可能含有某些还未被
挖掘出来的化学药,但是青蒿素文革特定时期集中全国力量搞人海战术搞出来的,
其发现过程恰恰说明想从中医典籍无数以讹传讹的记载中找到真正有用的药物极
为困难,效率非常低下,而且要靠运气"
至少方舟子没有向RY一样把青蒿素的发现归功于国民党
---专访饶毅:青蒿素科学史最有价值的告诫
当时,陈果夫提倡用常山抗疟,程学铭等研究了常山。研究常山最有成效的是上海第一
医学院的张昌绍教授。他那时在重庆的中央卫生实验院,带领助手周廷冲等,首先辨明
多种所谓常山中哪种植物真的有效,他们直接用人验证常山治疗疟疾的疗效。然后,他
们用鸡的疟疾模型研究和纯化的常山中的生物碱,发现其中三种分子有作用。所以从抗
疟作用到发现特定的分子,张昌绍和他的同事们全部做过一遍。他们发表过多篇相关论
文,包括1946年的《科学》和1948年的《自然》。常山之所以没有得到广泛应用,是因
为副作用大而被放弃。张昌绍教授1930年代留学英国,1967年在文革中不堪受辱而自杀
。 |
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y****3 发帖数: 366 | 25 成功是1%的灵感加上99%的汗水,而这1%是最重要的。这话不是我说的
美国当时也研究了30万种合成剂,远远大于中国研究的种类。你说他们不够勤奋?不可
能。
而来自中药的1%灵感,还有人在这个时候说中医是伪科学,真是笑话。
唯科学论的人认为科学的research method可以解释一切,实在太高估科学的能力和范
畴。做科研的人,应该对自然抱有一颗谦卑的心,别整天想着人定胜天,
首先这些东西都是发现的, 从青蒿中提取的,人类无法创造物种,改变自然规律,就
连青蒿素,也要有青蒿的供给。
科学不能解释的东西太多太多了。还是不要急着否定中医了。 |
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s**********x 发帖数: 120 | 26 从中医理论上,你就解释一下疟疾是什么原因造成的,是五行中哪一行失衡了,还是什
么原因,然后针对这些原因,又怎么定位到青蒿的?
还是试过很多种其它的草药,发现青蒿最有可能有效。假如是试过很多其它草药再发现
青蒿可能有效的话,这就不属于中医理论了。
个人认为草药的有效性很多都是不断试出来的,而不是根据中医理论推论出来的。所以
中国草药的博大精深,其实并不是中医理论的功劳。而是那些敢于试验的先驱。 |
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n**e 发帖数: 2026 | 28 好吧,难得出来一个认真的人。要深挖真相尼罗河愿意奉陪。不过要记住。焦点论题是
青蒿素口服是否吸收。下面这个链接可以接受吧。青蒿素用法内容与我前面引用的一样
。多了动力学内容。
有一种东西叫专业直觉。我不用查都知道青蒿素没有吸收的问题。查给你看是为了给你
这种人科普的。
===[[药动学]]===
青篙素口服后由肠道迅速吸收,0.5~1小时后[[血药浓度]]达高峰,4小时后下降一半
,72小时血中仅含微量。它在[[红细胞]]内的浓度低于[[血浆]]中的浓度。吸收后分布
于组织内,以肠、肝、肾的含量较多。本品为脂溶性物质,故可透过[[血脑屏障]]进入
脑组织。在体内[[代谢]]很快,[[代谢物]]的结构和性质还不清楚。主要从肾及肠道排
出,24小时可排出 84%,72小时仅少量残留。由于代谢与[[排泄]]均快,有效血药浓
度维持时间短,不利于彻底杀灭疟原虫,故复发率较高。青篙素[[衍生物]]青篙酯,T1
/2为0.5小时,故应反复给药。
[[肌肉注射]],首次剂量0.2g,6-8小时以后给药0.1g,第二,第三日各肌肉注射0.1g,总量
0.5g.重症第4日再给0.1g,或... 阅读全帖 |
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a********m 发帖数: 201 | 29 不同意楼上的发言。青蒿素现在对于抗疟来说还是十分重要的临床药物。它的价格比较
低,但最重要的是对其他药物有耐受之后,青蒿素还是十分重要的选择。如果仔细比较
现在临床所有的抗疟药物,青蒿素也是产生耐受时间最长的。不过可惜的是,这个药物
的专利被日本窃取,不然的话,应该说我国自主产权的第一个,而且到目前为止唯一的
一个单体一类新药。 |
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a*********n 发帖数: 20 | 30 从青蒿素大事记看科学史研究中时空性证据的重要性-续(2010-04-20 10:21)
转载标签:杂谈
摘自青蒿素(Artemisinin)博客
http://blog.sina.com.cn/qinhaosu
中国工程院院士、国家中医药管理局中药生物工程重点研究室主任胡之璧和中国中医科
学院中药研究所研究员屠呦呦获2009年度“中国中医科学院唐氏中药发展奖”。这是首
次由两位女科学家获得并包揽该奖项。
中华人民共和国国家中医药管理局网站是这样介绍屠呦呦教授的:“屠呦呦研究员是青
蒿素的第一发明人,在抗疟药物青蒿素和双氢青蒿素的研发工作中发挥了关键作用。” |
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A*********l 发帖数: 2005 | 31 From http://gengdu.baike.com/article-37203.html
第一件事,1958年,中国内地痢疾流行。中药治痢疾,黄连是一味非常有效的药物。可
黄连的生长周期需要6年,库存有限而用量突增造成一时脱销。国务院要求从其他中药
中提取黄连的有效成分。很快有人从三颗针这种植物中提取出了小檗碱,就是我们今天
说的黄连素。黄连素应用于临床,一连三年对治疗痢疾效果都很好。然而,从1961年后
再用黄连素治痢疾却几乎无效了,因为痢疾杆菌产生了耐药性。而继续用黄连效果依然
很好。
.
第二件事,上世纪60年代末、70年代初,有人从中药青蒿中提取青蒿素用于治疗疟原虫
,取得了良好的效果。然而也是三四年之后,疟原虫也有了抗药性。而此时,再用青蒿
煮水,效果依然很好。
第三件事,是郝万山亲身经历的一件事。有一年他到一个专事灭苍蝇、杀蚊子的农药厂
办事,结果在该厂的招待所里被蚊子咬惨了。当时,郝万山很不理解。药厂厂长告诉他
说,这个厂刚投产的前五年,方圆20里以内没有苍蝇和蚊子,而5年之后,苍蝇、蚊子
个头特别大,被蚊子咬后好几年都有包。 |
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K******i 发帖数: 530 | 32 据说有可能获得诺贝尔奖。
屠呦呦,1930年12月生于浙江宁波。1951年,屠呦呦如愿考入北京医学院(现为北京医
科大学)药学系,所选专业正是当时一般人缺乏兴趣的生药学。她觉得生药专业最可能
接近探索具有悠久历史的中医药领域,符合自己的志趣和理想。在专业课程中,她尤其
对植物化学、本草学和植物分类学有着极大的兴趣。1955年,大学毕业后被分配到卫生
部直属的中医研究院(现中国中医研究院)工作。
1977年3月,首次以“青蒿素结构研究协作组”名义撰写的论文《一种新型的倍半萜内
酯——青蒿素》发表于《科学通报》,引起了世界各国的密切关注和高度重视。
获得拉斯科奖。
这也是文革时期的成果。 |
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y*h 发帖数: 25423 | 33
嗯,青蒿素是多单位协作的国家组织的重点科研攻关项目,耗费了大量人力物力和多年
的时间才成功的。相比之下袁隆平的杂交水稻还可以说是意外收获。
青蒿素是中国到目前为止历史上发明的唯一一种西药(改进的不算),其他所有的西药
都是仿造欧美国家的。 |
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p*****m 发帖数: 7030 | 34 这个我倒不觉得 青蒿素这样的成果 在中国也就得在特定的条件下才能成功,得有举国
科研体制,得有不完全抛弃传统医学成果的态度,得有不追求发一流杂志的精神。这些
现在都没有,中药现代化的口号喊了几十年,能拿得出手的新药也就还是一个青蒿素。
当然了,如果改革改得彻底,让资本的力量来推动中药现代化,药物研发,也是可行的
,政府不搞学校不搞也会有大药厂去开发中药资源。但是现在的状态是两边不靠,自然
就没有什么成果出来 |
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y*h 发帖数: 25423 | 35 很难说是中医的成就,因为青蒿素本身研制过程完全是现代西医药物的标准过程,不过
中医确实给提供了置观重要的线索。没有中医古方,也想不到去找青蒿草。 |
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l****u 发帖数: 4594 | 36 古书上写的是“青蒿”其实没有药用价值,反而是古人没看上的“臭蒿”里提取出了“
青蒿素”; |
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w***u 发帖数: 17713 | 37 想起那个“生物进化史终结了吗?”,要是没有疟原虫抗性的变异和进化,就没有青蒿
素的开发动力,奎宁就足够了。现在对青蒿素抗性的疟原虫也早就有了,进化无处不在
无时不在啊。 |
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g********e 发帖数: 6425 | 38 81年开会向世界各国介绍了青蒿素,中东有石油,中国有青蒿素。 |
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s****n 发帖数: 8912 | 39 没有本草纲目中关于青蒿的记载,也不可能快速的发现和提取出青蒿素用来治疗疟疾。 |
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a****k 发帖数: 3457 | 40 青蒿素目前只能提纯,还不能合成,
只有中国南部和越南北方的青蒿中含量最高。
中国的中药有严格的地域性,像山药只有河南焦作产的才能入药。其他地的山药只能是
食品。 |
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a****k 发帖数: 3457 | 41 现在中国出口的劣质青蒿素在东南亚和非洲泛滥。
一旦疟原虫产生抗药性,青蒿素会像奎宁一钱不值 |
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S*********g 发帖数: 24893 | 42 但是用青蒿治疟疾,需要中医理论的指导吗?
不懂中医的人,能用青蒿治疟疾吗? |
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w******9 发帖数: 1604 | 43 屠呦呦称,她是在东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握
,以水二升渍,绞取汁,尽服之”的说法,才恍然大悟不能加热青蒿。
方舟子不觉得东晋人都知道不能加热不是很牛逼吗?
还有葛洪十个炼丹术士,古代医学不就是这些道家炼长生不老,延年益寿发现。
所以把中医跟道家炼丹分开不合理。 |
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w******9 发帖数: 1604 | 44 屠呦呦称,她是在东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握
,以水二升渍,绞取汁,尽服之”的说法,才恍然大悟不能加热青蒿。
方舟子不觉得东晋人都知道不能加热不是很牛逼吗?
还有葛洪十个炼丹术士,古代医学不就是这些道家炼长生不老,延年益寿发现。
所以把中医跟道家炼丹分开不合理。 |
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t**d 发帖数: 6474 | 45 机理个屁,头疼医头,脚疼医脚而已。西医有什么理论?大家不是说青蒿素其实不是中
药,是西药吗?那么我问你,按照你们西医理论,青蒿素治疟疾的机理是什么?
理论上中医甩西医10条大街都不止。 |
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y******9 发帖数: 1392 | 46 青蒿素确实应得诺贝尔奖,记得大学学医的时候,药理老师就说青蒿素应该得诺贝尔奖
,15年后终于轮到屠呦呦了,恭喜恭喜。 |
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g***t 发帖数: 7544 | 47 大规模应用青蒿素几十年,上百年之后疟原虫肯定会产生抗药性。但时同时也会丧失对
奎宁的抗性。
总的来说,有没有统计奎宁救的人多还是青蒿素多? |
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l****p 发帖数: 27354 | 48 青蒿素这个东西比牛胰岛素救人多,本来牛胰岛素也很牛逼,只是被替代性技术比下去
了,没有实际应用。青蒿素不同,过了这么多年,还是最好的药(之一)。 |
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Y****N 发帖数: 8694 | 49 问题是青蒿素的发现,并没有什么理论的指导
就是靠人肉电池不停的试错
最后碰上了青蒿素
屠呦呦领奖的时候,应该谦虚点儿,不要念什么发言稿,
而是念出当年一起参与的几百人的名字 |
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P**5 发帖数: 7467 | 50 要警惕中医骗子盗取青蒿素的credit。
发现青蒿素的指导思想不是阴阳五行。上千个方子里面,只有一个成功,恰好说明中医
是99.9%的垃圾。 |
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