a*****n
发帖数: 80 | 1 你正好说出了我想说的话. 有文字记载的就一定算影响大的吗?
中国古代历史影响力最大的时候也就是唐朝, 达到今天哈萨克斯坦的七河流域. "怛罗
斯之战"唐朝军队全军覆没, 败给了阿拉伯和西突厥联军. 自此之后中国汉人建立的朝
代影响力一直局限于中原. 直到1870年代太平天国动乱之后才改变. 连中国人引以自豪
的四大发明之一的火药也是通过蒙古以及其他游牧民族西征传到西方的.
反之, 欧亚内陆的游牧民族对世界历史的影响力要远远大得多. 远古时期马的驯化暂且
不说. 近期阿提拉摧毁罗马帝国, 中亚钦察人拜巴尔建立的埃及麻穆留客王朝和欧洲十
字军的恶战, 就不要再提后来蒙古联军对整个欧亚大陆的颠覆. 游牧民族对世界的影响
力远远比你知道的要大得多. |
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f**********4
发帖数: 2617 | 2 现在说说文字记载的影响力：你就是一个好例子。你把所有来自欧亚草原的游牧民族都
叫做斯基泰人，如你在另一个帖子里所说，这是因为希腊史家是这么用的，完全无视了
这些游牧民族中操伊朗语种，突厥语种，蒙古语种的区别。后来罗马史家沿用此道，把
阿提拉的麾下也全都叫做斯基泰人，其实这里面很多都是根本并非游牧民族的日耳曼人
。文字记载的影响力就在这里了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
limoggio (err) 于 (Tue Nov 27 11:14:25 2012, 美东) 提到:
恢复中国大陆在联合国的合法席位并驱逐国民党集团代表的的提案是由阿尔巴尼亚、阿
尔及利亚等18国提案（简称“两阿提案”）当时结果是76票赞成，35票反对，17票弃权
，3票缺席。联合国第26届大会以绝对优势通过了要求恢复中华人民共和国在联合国的
一切合法权和立即把台湾当局的代表从联合国一切机构中驱逐出去的议案。
投赞成票的国家有：联合提出本提案的23个会员国是（国名是当时该国名称，按第一个
英文字母排列）： 阿尔巴尼亚人民共和国 阿尔及利亚民主人民共和国 缅甸联邦 锡兰
（今斯里兰卡） 古巴共和国 几内亚共和国 赤道几内亚共和国 伊拉克共和国 马里共
和国 毛里塔尼亚伊斯兰共和国 尼泊尔王国 巴基斯坦伊斯兰共和国 也门民主人民共和
国 刚果人民共和国 罗马尼亚社会主义共和国 塞拉勒窝内共和国（今译“塞拉利昂”
） 索马里民主共和国 苏丹民主共和国 阿拉伯叙利亚共和国 坦桑尼亚联合共和国 阿
拉伯也... 阅读全帖 |
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f*****g
发帖数: 3086 | 5 尼玛，原来阿提拉这么不淡定啊。
进个洞房还那么激动
激动到居然流鼻血
流鼻血居然流个不停
流个不停居然把自己呛死
难怪被说是蛮荒barbarian |
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e********3
发帖数: 18578 | 6 罗马也是兴于宽容，亡于不再宽容,对于每个民族中的精英，罗马刚开始还是热心网罗
的，到后期看是盲目其实日耳曼人，结果皇帝自毁长城，亲手杀了击败了阿提拉的日耳
曼血统贵族Flavius Aetius。
Edward Gibon对这个有很好的总结：
On September 21, 454, when at court in Ravenna delivering a financial
account, Aëtius was slain by Valentinian's own hand. Edward Gibbon
credits Sidonius Apollinaris with the famous observation, "I am ignorant,
sir, of your motives or provocations; I only know that you have acted like a
man who has cut off his right hand with his left." |
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e********3
发帖数: 18578 | 7 Huns是不是匈奴历史上没有定论，但是正宗的中国匈奴开始五胡乱华，灭掉西晋，让汉
人衣冠南渡的时间，比阿提拉早了150年左右。
西罗马帝国是间接被Huns灭掉的不假，但是那个西罗马帝国，本来就是奄奄一息，更准
确的说是加速了西罗马帝国的灭亡。相对于奥古斯都和五贤君时期的罗马帝国，差距比
西晋比汉武大帝时期的汉族王朝的实力差距大多了。
所以中国人总是喜欢从汉武大帝灭匈奴，Huns灭西罗马帝国，来证明中国古代帝国实力
比罗马帝国强，完全是东西方历史盲加上盲目自大。
个人认为鼎盛时期的秦汉帝国和罗马帝国，实力应该是不分上下的，如果真较量上了，
应该是谁在主场谁赢。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 8 亚历山大受吹捧主要是现代欧美文化强势的结果。
要是今天匈牙利gdp第一，阿提拉就是古往今来第一军事家。
要是今天伊拉克全球第一，居鲁士大帝就是前古一帝。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 9 阿提拉跟汉朝人干，也不一定能赢
到欧洲基本就是战无不胜了 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 10 很遗憾，我认为连这个程度都没有达到。我前面说过匈人进攻高卢大搞破坏，那高卢已
经被西哥特、法兰克、勃艮第等日耳曼民族蚕食掉了，而且沙隆大战被活生生的打回去
。来年进攻北意大利，远没有主贴里引的那个铁血的帖子讲得那么夸张：
“……意大利北部地区遭到了匈奴人疯狂的攻击，北部所有的城市都被匈奴人摧毁。此
后，匈奴人攻占了重镇阿奎莱亚，挥师直捣帝国的首都罗马城……”
实际上史载被摧毁的唯一城市就是阿奎莱亚,其余北方重镇，维琴察和维罗纳遭到一定
程度的破坏，米兰和帕维亚交付赎金得以完全幸免，见J. B. Bury晚期罗马帝国史：
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/BUR
那以后阿提拉的大军在波河就已经停止前进，离罗马还远得很哩。远的和汉尼拔，斯巴
达克斯，乃至早先的高卢人相比，近的和阿拉里克和后来的盖塞里克相比，都差得远了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 11 匈人没有攻城部队，对城寨是完全没有劫掠能力。
基本上罗马帝国对匈人的战法就是坚壁清野，
匈人来了，把能转移的人口财物粮食都转移到城墙里。
等匈人来了发现没有集中能抢的东西，被迫分散兵力到乡下抢劫的时候，
出城打击鬼子搜粮小分队。
整队的匈人机动力太高，腐败的罗马军要去打只能变成萨尔浒之战。
等匈人抢劫完了带着财物牲畜，移动力下降，罗马军队还是有机会的。
阿提拉自己就这样被罗马联军击溃过。
了。 |
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m**********4
发帖数: 774 | 12 听袁老师讲历史，说北匈奴在公元1００年以前在中国的记载上消失了，２００年以后
在欧洲记载中出现。因为他们自己没有文字，所以只能推断两者的联系。然后这个人种
出了个不得了的阿提拉，横扫欧洲，欧洲人没办法只好献给他一个绝色美女，结果在他
大喜的日子突然身亡。之后这个人种开始分裂，其中的一支成了匈牙利人的祖先。当然
当今的匈牙利人都是混过N代的了。
跑去问匈牙利后裔的小哥，小哥说这个时间对不上。他说匈牙利人确实是黄种人祖先，
但出现在YEAR ８００年左右，和袁老师说的对不上。
小哥说的斩钉截铁，双眼闪闪发亮，和摇头晃脑的袁老师放一起，我也不知道该相信谁
。俺对匈牙利人挺崇拜的，小小的国家出了不少天才，美女也多，所以希望大牛指点一下 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 请问你们最近一波波的出来挖同一个坑，是串通好的么？
Anyway，匈牙利人，又称马扎尔人，的的确确是从草原跑过来的游牧民族。语言学传统
上认为马扎尔语属芬－乌拉尔语族，和芬兰语，爱沙尼亚语有亲属关系。但马扎尔语显
然杂糅了很多突厥语系的词汇，这可能说明马扎尔先人本身也是个杂糅的民族。毫无疑
问其混杂的成分中包含了很多匈人（Huns）帝国崩溃后遗民的血脉，带来了突厥语的成
分。至于匈人和阿提拉是什么：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31933229.html
他们和匈奴的关系是一个大大的问号。目前我们至少可以认为绝不是等号。而马扎尔先
人和匈人之间的关系同样是一个大大的问号。所以马扎尔人和匈奴？呵呵... |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 自从法国人Joseph de Guignes提出匈人是西迁匈奴的观点后，两百多年来，各国学者
或支持或反对或保持谨慎，众说纷纭。这个问题之所以悬而未决，主要是因为匈奴和匈
人的活动在中西方的史料中有一百多年的空白期。可喜的事，由于近年来相关考古工作
的进展和研究的深入，中外学者为解决匈人是否是西迁匈奴这一难题找到一条新的途径
，比如郭物根据铜鍑在欧亚草原的传播，概括了匈奴西迁至欧洲的路线[1]。以下内容
为[1]的摘要。
从铜鍑的发展和分布来看，可以对应匈奴活动的五个阶段。
第一阶段，公元前2世纪到公元91年，以Ga I、Gb I、Gc I、Ia I、Ib I、Ib III和Gf
型铜鍑为代表，在贝加尔湖南部、蒙古、内蒙、宁夏均有发现。
第二阶段，约公元91-160年，以Ha I式铜鍑为代表，在新疆北疆至阿尔泰有发现。公元
91年，北匈奴被汉朝击败，“遁走乌孙”，此后活动于新疆和中亚一带。
第三阶段，约公元160-350年，以Ha II、Hb式铜鍑为代表，在俄罗斯南乌拉尔和西乌拉
尔有发现。这一时期是匈奴或匈人在中西方史料中的空白期，但匈奴风格的铜鍑在这一
时间和空间的出现，证实了Gu... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 这两天重读阿拉贡和加泰罗尼亚史（http://libro.uca.edu/chaytor/achistory.htm），把很久以前学过又忘的早期西班牙史又过了一遍。想着不整理个脉络出来，以后年纪更大忘得更快。
近世西班牙国家的前身是西哥特王国，开创者为410年首次洗劫永恒城罗马的“上帝之
鞭”阿拉里克。如果再往更早里追溯，就得提到从斯堪的纳维亚迁徙到乌克兰大草原，
然后又被游牧民族匈人撵入罗马帝国的哥特人，这就扯得太远了。不过偏安欧洲一隅的
西班牙和原在天边的欧亚大草原上发生的事情联系上，这大概也是历史的魅力所在吧。
阿拉里克死在意大利，他的继承者阿道夫（Athaulf）和西罗马帝国达成协议，撤离意
大利，进入高卢南部，以图卢兹为中心建立西哥特王国。451年，沙隆战役，西哥特王
提奥多里克一世（Theodoric I）和西罗马联军惨胜匈人阿提拉，国家站稳了根基。此
时这个王国看上去更有可能是法国而不是西班牙的前身，而占据西班牙大部的是另一支
日耳曼民族：苏维汇人（见下图，418年的西班牙，图中的Vandal人后来去了北非，地
盘让给了苏维汇人）
466年开始，西哥特军队在国王尤里克（E... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 17 阿拉里克是西哥特的，就是在霍诺留时期彻底洗劫罗马城的那个
阿拉里克比阿提拉大约早一个时代 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 上节讲到西哥特王国动荡的政局以，天主教的崛起和塞维利亚两兄弟在其中发挥的作用。
http://www.mitbbs.com/article_t0/History/31953185.html
大学者依西多禄除了学术上的贡献，在政界也保持活跃，扩大了教会的影响力。公元
631年，一场例行的宫廷政变结束了国王苏英提拉（Suinthila，621-631）的统治。贵
族西塞南多 （Sisenand，631－636）登基。为了将自己的篡位行为合法化，西塞南多
邀请依西多禄主持召开了第四次托雷多基督教公会（Fourth Council of Toledo），以
博得教会的背书。比较有趣的是，根据依西多禄本人的记载，前任国王苏英提拉早先是
一名文武双全的统治者。他的军队收复了东罗马帝国在南部海岸的殖民地（东罗马帝国
的入侵见第一节）。他本人亲征土匪窝北部山区，重创了巴斯克人和阿斯图里亚人（
Astures，居住在坎塔布里亚山脉的土著民族，下一节会再提到），收复了中宗朝建立
的重要边防要塞维多利亚城（Vitoria）。他和大多数日耳曼文盲贵族不同，对于文化
和学问都很关心。他和依西多禄保持通信，曾就地... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 那看来不是JJ咬掉的问题。如果再狗血一点的话，大概是西夏王妃口活太厉害，老成挺
不住，然后就极乐世界逍遥游了--颇有些阿提拉新婚之夜挂掉的戏剧性。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 20 四：元首的决断
民族大迁徙时代的动荡不安，前两节的故事应该已经让读者老爷您有了充分的体会。十
九世纪的美国西班牙史学者亨利∙考皮（Henry Coppée）曾经打过这样一个形象
的比方：大迁徙时代的日耳曼部落就好象从山顶一路跑步冲下来的人一样，自己想停都
停不住，直到跑到了平地上，或者一头撞上一颗大石头才稀里糊涂的停了下来。考察各
族漫长的迁徙路线，后世读者会感到奇怪，明明他们有时候已经找到能够安家落户的富
庶土地，为什么还要习惯性的再次踏上旅途？对此笔者有这样一个解释。
蛮族们虽然在罗马帝国境内吃他娘，穿他娘，抢钱抢粮抢女人，但他们一直以来都艳羡
着罗马的文明和制度。此时的罗马帝国虽然看上去摇摇欲坠大厦将倾，但是日耳曼人还
暂时没有一下子取代她完全自己立国的能力。这个崇尚武力，轻视生产的种族对于建立
政府，建立官僚体系，建立文明社会的管理制度毫无经验。每当他们吃饱喝足奸毕杀完
之后，面对着冒烟的废墟和散落的尸体，自己心里却着了慌：接下来该怎么办？有见识
的部落领袖明白，他们必须寻求和罗马人和平共处的方式。光杀是杀不完的，杀光了谁
来养活他们？经过思考之后，所有的部落领袖不... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 四：元首的决断
民族大迁徙时代的动荡不安，前两节的故事应该已经让读者老爷您有了充分的体会。十
九世纪的美国西班牙史学者亨利∙考皮（Henry Coppée）曾经打过这样一个形象
的比方：大迁徙时代的日耳曼部落就好象从山顶一路跑步冲下来的人一样，自己想停都
停不住，直到跑到了平地上，或者一头撞上一颗大石头才稀里糊涂的停了下来。考察各
族漫长的迁徙路线，后世读者会感到奇怪，明明他们有时候已经找到能够安家落户的富
庶土地，为什么还要习惯性的再次踏上旅途？对此笔者有这样一个解释。
蛮族们虽然在罗马帝国境内吃他娘，穿他娘，抢钱抢粮抢女人，但他们一直以来都艳羡
着罗马的文明和制度。此时的罗马帝国虽然看上去摇摇欲坠大厦将倾，但是日耳曼人还
暂时没有一下子取代她完全自己立国的能力。这个崇尚武力，轻视生产的种族对于建立
政府，建立官僚体系，建立文明社会的管理制度毫无经验。每当他们吃饱喝足奸毕杀完
之后，面对着冒烟的废墟和散落的尸体，自己心里却着了慌：接下来该怎么办？有见识
的部落领袖明白，他们必须寻求和罗马人和平共处的方式。光杀是杀不完的，杀光了谁
来养活他们？经过思考之后，所有的部落领袖不... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 10182 | 22 说辽国40万宫帐军，120万京州兵并无夸大之说，是有依据的。辽国除了中京大定府缺
乏记载外，上京，东京，南京，西京四府就有了1097300的记载，中京以10万京州兵估
算，辽国拥有120万京州兵左右的实力，这些京州兵平是为民，一旦战争需要，即为120
万后备兵力。
辽国强大的武力，远非汉朝汉武帝时期的匈奴，唐朝唐太宗时期的突厥可以相比。
历史上匈奴最强盛的时候是在西迁到欧洲的匈奴王阿提拉的时候，那时候和汉朝的匈奴
相隔几百年了。汉武帝时期匈奴没有8万精锐骑兵部队，也没有24万后备部队，
历史上突厥最强盛的时候是隋朝时期，但是被隋朝打成分裂了，唐朝唐太宗时期突厥实
力大不如前，唐军进攻的时候，更是无法组织5万骑兵抵抗了。也没有24万后备部队。
更不要说辽国杰出的军事领袖耶律阿保机强过匈奴突厥那些单于，辽国中兴的辽景宗，
辽太后，他们的政治才能远强于当初那些匈奴，突厥单于。
辽国的将领，耶律休哥，耶律斜诊，耶律隆庆，萧达凛这些人的军事素质和指挥才能，
远强过那些匈奴将领和突厥将领。这些算的上辽国的名将。
尤其是耶律休哥和耶律隆庆的指挥才能，其中耶律隆庆999年瀛州血战的指挥艺术，还
要高与... 阅读全帖 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 23 我以前讨论过这个问题，很多人的能力只能到了解中国历史上的阴暗面，无力了解世界
历史的阴暗面。
格兰特给谢尔曼将军下达了那条著名的命令“create havoc and destruction of all
resources that would be beneficial to the enemy。”明确要求谢尔曼对南方进行
毁灭性的不计后果，不惜代价的摧毁。即不但消灭敌人军队，还要摧毁敌人的经济基础
和敌方居民的战斗意志。
威克斯堡大屠杀
1862年7月，谢尔曼被任命为孟菲斯军官区总司令，负责对南军的坚固据点威克斯堡（
Vicksburg）发动进攻。由于兵力不足，攻击并不成功，战局陷入僵持。之后, 格兰特
的大部队投入进攻。由于久攻不下和伤亡惨重，恼羞成怒的联邦军开始迁怒于城内的平
民。格兰特下令摧毁威克斯堡的一切目标! 数百门重炮对城内的军事设施和民宅进行连
续数月的猛烈炮击，把威克斯堡的所有建筑炸成了粉末，无数无辜的平民被炸得粉身碎
骨。1863年7月，联邦军攻下了威克斯堡这个战略位置极为关键的城市。由于长达一年
的围困造成的饥饿和屠杀性的炮击，造成了数以万计的平民死亡。
亚特... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 24 蒙古海军不行，而且远离草原，人种和欧洲当地人中差异太大，很难滚雪球一样拉拢当
地的塔塔游牧民族加入他们，就他们20万人左右的总兵员，欧洲人就算野战打不过，死
守耗也把蒙古人耗死了，威尼斯这些意大利城邦的航运业很发达，只要靠地中海的城市
蒙古人就很难困死，参见襄阳，最后结局估计和阿提拉的匈人差不多。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 25 阿提拉差点就把巴黎给轮了
他没干那一票属于历史上罕见的该轮而竟然没轮。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 26 阿提拉差点就把巴黎给轮了
他没干那一票属于历史上罕见的该轮而竟然没轮。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 27 匈人的话，我提到的E. A. Thompson还有一部经典的专著The Huns，不过我没入手。近
代西方学者的匈人经典专著，我这个转贴里都列了：
www.mitbbs.com/article0/History/31901749_0.html
第一手资料的话，如果是阿提拉大帝和西罗马战争的部分，主要就是Jordannes的
Getica了，这个中文也有出，就是早年间网上写《民族大迁徙史话》的神州遗少翻译的
。另外还有我那文里提到的西班牙主教Hydatius的年代志。 |
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x*******o
发帖数: 573 | 29 我也看到很多地方这样写，不知道真的假的
阿提拉倒好像是真的，死在女人手里 |
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e********3
发帖数: 18578 | 30 人数类似的情况下，基本上是汉人干不过雅利安人，然后同为黄种人的北方游牧民族因
为有马加上强悍，帮黄种人去灭白种人，所以我看有些汉人以成吉思汗或者阿提拉屠杀
白人来吹牛逼黄种人打仗厉害，我就觉得很搞笑，那是游牧民族，和你农耕定居的汉人
有毛关系？
不过真的是多难兴邦，秦国就是跟西戎来回搞强大起来的，类似于足球运动员到五大联
赛去被虐一下，或者篮球运动员去NBA被虐一下，回来中超和CBA跟砍瓜切菜一样。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 31 这么厉害，为什么阿提拉一死，Huns 就亡国了呢？ |
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c***r
发帖数: 4631 | 32 这么厉害，为什么阿提拉一死，Huns 就亡国了呢？ |
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kx
发帖数: 16384 | 33 印第安人北伐到北极，从白令海峡通过，占领整个南北美洲
汉北击匈奴，匈奴逃到欧洲，变成阿提拉上帝之鞭
唐北击突厥，突厥逃到欧洲，灭了东罗马
宋好像还抱蒙古大腿灭过金 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 34 Leo去见Attila是有这么一回事，但是什么”建立自己的王国，和罗马的教廷合作“，
恕我直言，是你发明出来的。当时阿提拉正向罗马进军，leo所做的最多是劝说他停止
进军而已，根本没有要和他合作的交涉内容。实际上，有些历史学家（比如下面第二段
引文的作者Bury），根本就怀疑Leo的外交”成功“是教会自己往脸上贴近而已。下面
两段引文，你说说哪里有Leo offer Attila合作的内容。
吉本，《罗马帝国衰亡史》 第三卷 第三十五章
...The specious and artful character of Avienus 60 was admirably qualified
to conduct a negotiation either of public or private interest: his colleague
Trigetius had exercised the Praetorian praefecture of Italy; and Leo,
bishop of Rome, consented to expose his life for the safe... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 35 大哥你对罗马史真是一知半解的厉害呀！
阿提拉手下的匈人最让人害怕的是他们的攻城技术，一般的蛮族，无论是Goth，Alan，
还是Alamani，都是野战厉害，但是攻城一筹莫展，罗马人打不过了往坚城里面一躲就
安全了，最多几个月蛮族自己后勤跟不上就散了，虽然很痛苦，但是不是世界末日。而
匈人攻城技术牛逼，一路人挡杀人，佛挡杀佛，攻破无数城池，一直杀到君士坦丁堡
下才被坚城挡住。这才是罗马人为啥害怕，因为你无处可躲，所以才有上帝之鞭的叫法。
而且匈人虽然杀人不手软，但是绝对不乱杀人，他们都是抓了一堆战俘然后卖给罗马帝
国。匈人不会漫无目的的滥杀，他们知道不要涸泽而渔，杀人只是为了展现武力，让罗
马帝国乖乖的交保护费，这点而言比日耳曼蛮族政治智商高太多了。 |
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a*****a
发帖数: 1429 | 37 那时候北面是佛狸，南面元嘉，再往前点气吞万里如虎，能给阿提啦朝贡？
YY的画吧 |
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k******k
发帖数: 888 | 39 对你来说，最好玩的应该是明年发售讲述你本家阿提拉叱咤欧洲的那代全面战争。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 40 你又来这套“基督教和野蛮人合作“的论调了。上回就说了，这种现象是公元7、8世纪
之后才大规模发生的。我们在讨论公元6世纪之前的欧洲。上回叫你举一个例子，你整
出来一个教皇Leo和阿提拉搞合作的子虚乌有的事情，根本没有任何资料举证。
这次我们讨论的是查士丁尼的Gothic War对意大利的破坏。这个是史有明载的。Gothic
War是场非常丑陋的战争，两方拉锯了二十年。那个时候的东哥特人信仰”异端”阿里
安派，和教廷没有合作的可能。战争爆发前，教皇约翰一世被东哥特国王Theodoric
the Great强迫出使君世坦丁堡企图合法化阿里安派。因为没有完全达成目标，回来以
后教皇被国王捉到拉文纳幽禁到死。所以教廷是全力支持（虽然它那时候其实没什么“
力”）官军的。
在此拉锯过程中，是东哥特人和官军自己（罗马的官军那时候本来也都是野蛮人居多）
把意大利变成废墟的。比如546年，东哥特人攻陷一度被官军收复的罗马，差点把罗马
夷平成牧场，当时的教皇出逃西西里，还企图派运粮船接济被围的罗马。哪里来你说的
“和野蛮人的合作”？
Gaul |
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d*******s
发帖数: 695 | 41 抛砖引玉，大家来列举一下留学生们的壮举：
1）罗马大学学士阿提拉
2）西哥特大学和潘诺西亚大学双学位埃提乌斯
3）亚里士多德私人学院毕业生亚历山大
4） 邯郸大学嬴（赵）政
5）上党中学优秀毕业生，洛阳大学优秀学生干部刘渊
6）英国舰船学院普鲁士陆军大学荷兰海事大学访问学者彼得·罗曼诺夫 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 有意思，授精了。
不过，阿提拉什么时候做过留学生？除了率军入侵他应该从来没有以个人身份进入过罗
马帝国啊。你是不是把他和东哥特的开国君主，曾经留学君士坦丁堡的Theodoric the
Great混淆了？ |
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s***e
发帖数: 421 | 44 北匈奴（如果能确定是阿提拉的前人）、西突厥、蒙古，从亚洲往欧洲打，基本是所向
披靡。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 13:03:25 2015, 美东) 提到:
http://youtu.be/PYi3io8cNkA
秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Tue Jan 20 13:13:21 2015, 美东) 提到:
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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s***d
发帖数: 15421 | 47 这和铁马镫有啥区别？ 没发现绳子马镫是因为腐烂了吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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