m*t
发帖数: 2464 | 1 据简氏防务周刊网站8月24日报道，位于雅加达的印尼海军司令部消息人士向简氏防务
周刊证实，印尼刚刚和中国北方工业集团（Norinco）签署了一项合同，以购买一门该
集团生产的730式近防系统（close-in weapon system ，CIWS）。
卡皮坦·帕提穆拉级轻型导弹护卫舰（原民主德国海军的帕契姆I型导弹护卫舰），是
东德于上世纪80年代大量制造的轻型反潜护卫舰。装备有一门AK-230 30毫米双管舰炮
和一门AK-725 57毫米双管舰炮，RBU600反潜火箭，两座SA-N-5防空导弹发射管。4具
400毫米鱼雷发射管，印尼海军目前拥有14艘该型导弹护卫舰，是印尼海军的主力轻型
护卫舰
该系统将会被安装在印尼海军的卡皮坦·帕提穆拉级轻型导弹护卫舰（原民主德国海军
的帕契姆I型导弹护卫舰）的386号舰塞拉斯·帕帕尔号上，用于替代原来位于舰首的双
管AK-230 30毫米舰炮。
如果成功安装，塞拉斯.帕帕尔号会变成已知的第二艘装备中国近防系统的卡皮坦·帕
提穆拉级轻型导弹护卫舰。她的姊妹舰，376号舰塔哈·赛夫丁苏丹号（Sultan Thaha
Syaifuddin），曾经于... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 2 2016年12月20日09:57
H/PJ12型7管30mm舰炮
H/PJ-13型6管30mm舰炮
АК-630М-2近防炮
“棕榈树”近防系统
АК-630近防炮
莱茵金属厄利孔千禧年机炮
密集阵近程防御武器系统
守门员近程防御武器系统
现代海战中，反舰导弹是军舰的最大威胁之一，自反舰导弹出现后，如何对付它就成为
了各国广泛探讨研究的课题。各国纷纷着手研制新一代的防空武器，用小口径舰炮发射
高速密集炮弹来拦截反舰导弹及战机。中国的1130近防炮算得上是其中火力最凶猛的了
。（图为11管30毫米舰炮开火） |
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发帖数: 1 | 3 002.jpg
1130近防炮
在美军的装备体系中，转管机枪/火炮是他们最强大的压制火力之一；从7.62毫米
的机枪口径，到战斗机上普遍装备的20毫米火炮，再到A10上装备的30毫米火炮，可以
说，转管就是火力强大的保证。
003.jpg
就连我国，最后也在舰艇防空系统的发展中，选择了转管炮作为最后一道贴身防线
；并且从7管30炮作为基础，发展出了每分钟射速万发级别的1130火炮——这是现在世
界上最强的近防炮。但在很长历史时期内，这种加特林结构的枪炮，却在全世界范围内
都不受待见。
最主要的原因之一，加特林结构是一种外能源枪炮，驱动枪管旋转、子弹上膛、抽
出弹壳的动力，都要从外部提供。早期的加特林是人力手摇驱动的，因此射速上不去，
而多管结构又使得它异常笨重，需要多人操作。
004.jpg
注意摇柄
因此马克沁等内能源机枪兴起以后，加特林机枪就被打入了冷宫。直到后来，强国
军队实现了高度机械化，重型装备本身可以接纳加特林的高重量，而液压泵、电机提供
了稳定的外部能源，使加特林枪炮的高射速、火力持久优势得以发挥。这个时候，加特
林结构才迎来了真正的辉煌直到现在。 |
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w********g
发帖数: 228 | 4 如果把近防炮的的口径加大到125毫米，加装子母弹，会不会对来袭导弹的防御更好一点，当然，这只是个猜想，感觉不能实现啊，
第一就是射速会降低，口径太大使用太过激烈的话炮管受不了，
第二，成本好像也有点高，
第三，我不知道如果还是用弹链供弹的话能不能行的通
虽然感觉实现不了，但是如果真的能用那样的弹幕来来拦截导弹的话，在不考虑上诉问题的情况下拦截几率会不会有很大的提高呢~ |
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l****u
发帖数: 3130 | 5 台湾空军的中将防空炮兵指挥官熊湘台在军方最近一波人事调动中被调职，此一职务的
调动被认为与此前军方导弹射击演练近三分之一导弹未击中靶机有关。
军方在一月中旬于屏东九鹏基地进行的联合防空火力射击测考，其试射的十九枚导弹中
共有六枚未命中靶机，其中一枚美制麻雀导弹在发射后直接坠海。
当时在现场检阅导弹试射的除了总统马英九外，也包括了大批随行采访媒体，导弹坠海
的画面也立即被呈现在公众眼前。
马英九对这样试射成绩表示不是满意，并说无论是机械，弹药或人为的问题都有改进空
间并应检讨。
当时担任空军防炮指挥官的熊湘台被调离职务，据台湾国防部说，这样的调动是因考虑
到单位的战备训练，军纪安全，装备保养与人事运用等相关因素，外界不应有太多联想。
但此一职务调动广泛被认为是与这场令军方颜面无光的公开火力射击展示有关，他被与
担任国防部参事的另一名中将互调职务。
军方一月间的弹导试射多种类型的导弹都出现了失准的现象，其中成绩最差的是麻雀导
弹，未中靶机的包括一枚空对空麻雀导弹与两枚地对空麻雀导弹。
台空军官员向BBC中文网证实说，在当时发射的十九枚导弹中，未命中靶机还包括搭配
幻影战机的法制云母导弹，美... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: [挖坑]台儿庄战役中战防炮兵的重大贡献（海日快跳）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 28 21:47:27 2011, 美东)
长期以来匪党的宣传欺骗，都说台儿庄战役李宗仁和西北军这些杂牌部队起了多么多么
大作用，汤恩伯中央军贻误战机，这个说法的出处是《老李回忆录》，经过党的宣传机
器放大，成了愤青口中的“真理”。如今汤部中央军的重大贡献逐渐被还原，历史真想
得到尊重。其实很搞笑的是，杂牌军不也是国民党反动派么，杂牌军也不信马列主义毛
泽东思想啊，愤青小将党奴们帮杂牌军鸣什么不平？
其实在台儿庄守城战中，不仅是孙连仲第二集团军一家的贡献，中央军增援来的战車防
御炮部队起到了不可替代的作用。台儿庄战役日军战車装甲車被击毁30多辆，哪能都像
电影中那样，靠人身绑着手榴弹钻到战車下面去炸？日军有这么傻么，给你这种机会？
台儿庄战役中，配属给第二集团军部队的中央军战防炮部队有机械化200师步兵炮营，
辖4各连，3个连式德式Pak-36 37mm战防炮，共1... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 7 长期以来匪党的宣传欺骗，都说台儿庄战役李宗仁和西北军这些杂牌部队起了多么多么
大作用，汤恩伯中央军贻误战机，这个说法的出处是《老李回忆录》，经过党的宣传机
器放大，成了愤青口中的“真理”。如今汤部中央军的重大贡献逐渐被还原，历史真想
得到尊重。其实很搞笑的是，杂牌军不也是国民党反动派么，杂牌军也不信马列主义毛
泽东思想啊，愤青小将党奴们帮杂牌军鸣什么不平？
其实在台儿庄守城战中，不仅是孙连仲第二集团军一家的贡献，中央军增援来的战車防
御炮部队起到了不可替代的作用。台儿庄战役日军战車装甲車被击毁30多辆，哪能都像
电影中那样，靠人身绑着手榴弹钻到战車下面去炸？日军有这么傻么，给你这种机会？
台儿庄战役中，配属给第二集团军部队的中央军战防炮部队有机械化200师步兵炮营，
辖4各连，3个连式德式Pak-36 37mm战防炮，共18们，一个连是意大利Böhler式
47mm战防炮6门。另有陆军第三师战防炮连，也是Böhler 47mm战防炮6门。其他还
有没有我不清楚，至少我没见过记载。这样台儿庄防御阵地上，国军有18门37mm战防炮
，12门47mm战防炮，火力大大加强。... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 8 长期以来匪党的宣传欺骗，都说台儿庄战役李宗仁和西北军这些杂牌部队起了多么多么
大作用，汤恩伯中央军贻误战机，这个说法的出处是《老李回忆录》，经过党的宣传机
器放大，成了愤青口中的“真理”。如今汤部中央军的重大贡献逐渐被还原，历史真想
得到尊重。其实很搞笑的是，杂牌军不也是国民党反动派么，杂牌军也不信马列主义毛
泽东思想啊，愤青小将党奴们帮杂牌军鸣什么不平？
其实在台儿庄守城战中，不仅是孙连仲第二集团军一家的贡献，中央军增援来的战車防
御炮部队起到了不可替代的作用。台儿庄战役日军战車装甲車被击毁30多辆，哪能都像
电影中那样，靠人身绑着手榴弹钻到战車下面去炸？日军有这么傻么，给你这种机会？
台儿庄战役中，配属给第二集团军部队的中央军战防炮部队有机械化200师步兵炮营，
辖4各连，3个连式德式Pak-36 37mm战防炮，共18们，一个连是意大利Böhler式
47mm战防炮6门。另有陆军第三师战防炮连，也是Böhler 47mm战防炮6门。其他还
有没有我不清楚，至少我没见过记载。这样台儿庄防御阵地上，国军有18门37mm战防炮
，12门47mm战防炮，火力大大加强。... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 9 从相关论文解析电磁轨道炮的原理、难点和发展方向
近日曝光的一组网络图片展示了一门安装于测试舰艇，从未出现过的大口径舰炮，分析
相关照片和网络信息，基本可以判定这是人类第一门开始实际上舰测试的电磁轨道炮！
此前，尽管美国海军曾经在舰艇上进行过电磁炮原型的静态展示，但从未将其实际裝舰
测试。不管这一次测试的最终结果如何，仅仅从当前这一步来说，这门神秘的大管子就
已经创造了世界海军史上新的一页！这也是中国海军建设从补课应急转向蓄力赶超新阶
段的又一力证！
对于这样全新的事物，在兴奋之余也难免会产生一些疑问和臆想。在相关的发言中，不
难看到一些不准确、不合理的观点，也容易让人产生误解。为此，本⽂旨在通过
解读分析我国科研团队的相关论文，介绍“电磁轨道炮”的基本技术原理，并探讨其技
术难点与存在的争议和问题。在此需要说明的是，“电磁轨道炮”是“电磁发射”技术
的一个重要分支，与其相近的还有用于航母舰载机的“电磁弹射”技术和用于航天发射
的“电磁推射”技术。有兴趣的朋友，可以翻看一下我以前发过的“从相关论文解读电
磁弹射的原理、优势和现有问题”，可以勉强认为是本文的上篇。
言归正传，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 120或者140的确和130差别不大，10门之于130门的比例仅是百分之七，应该比之前你认
为800日军和930日军差别不大的比例要小吧？
而且，按照思明州的计算方法，如果东野重炮营和高射炮战防炮取理论值，那么实际是
大于等于130的。毕竟取理论值亦无不可，在没有实际值的情况下。
四纵山野榴重迫55，11纵山炮9，热河炮旅山野榴29。
以上合计93。
东野加强一个重炮营，取理论值12门。
四纵原有高射炮10，东野加强一个连，高射炮总数算14。
东野加强战防炮12门。
93+12+14+12=131。
高射炮战防炮的实际数字不详，也有可能高出目前的估计14+12。毕竟，11纵和热河炮
旅的高射炮和战防炮还一门都没有计算在内。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 那我睡前就抽蒋轮牛二一耳光。
志愿军50军不用战防炮就干掉了一个中队的英军坦克。莫非英军都是傻子？
中央军的战防炮当然能够对台儿庄的防御起很大作用（杜聿明的回忆里面也有这一段，
见于《徐州会战亲历记》），但是没有战防炮，杂牌军步兵一样有希望守住阵地；如果
没有杂牌军步兵，请你家的战防炮营去守城？？？
更何况这干掉的30来辆坦克和装甲车都是国民党军自己的统计数字，真实数字是多少尚
在未知之数。而大家都知道国民党军的战果统计有多么可信。。。
当然巴掌打到牛二脸上去，牛二可能已经没有痛觉了。。。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 那我睡前就抽蒋轮牛二一耳光。
志愿军50军不用战防炮就干掉了一个中队的英军坦克。莫非英军都是傻子？
中央军的战防炮当然能够对台儿庄的防御起很大作用（杜聿明的回忆里面也有这一段，
见于《徐州会战亲历记》），但是没有战防炮，杂牌军步兵一样有希望守住阵地；如果
没有杂牌军步兵，请你家的战防炮营去守城？？？
更何况这干掉的30来辆坦克和装甲车都是国民党军自己的统计数字，真实数字是多少尚
在未知之数。而大家都知道国民党军的战果统计有多么可信。。。
当然巴掌打到牛二脸上去，牛二可能已经没有痛觉了。。。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 我数了多次，还要重复一边？
130门大炮：
四纵山野榴52，化重迫3。
11纵山炮9
热河炮旅山野榴29
以上仅山野榴就有90门。这可都是货真价实的“重炮”。
东野重炮营105榴105加150榴和一个连，理论编制12门。
高射炮四纵原有10门，东野至少支援一个连，至少合计14门。11纵和热河炮旅的高炮以
及东野可能支援的其他高炮一门都未算。
战防炮9-12。
合计仅山野榴加这种毫无疑问的重炮就超过100门，加上高炮战防炮和130门非常接近，
也有可能超过。
57门加强：
四纵原有野榴13，山炮26。塔山战斗时四纵有野榴26，山炮32。得到加强山野榴13+6=
19。
热河炮旅加强山野榴29-7=22。
东野重炮营12门。
高炮一个连，战防炮9-12门。
合计和57门差距不大。而你最初声称的仅有7门加强，和实际加强则相差巨大。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 首先这个四纵的原始炮兵实力就不对。
我给出的火炮实力表已经非常明确了，四纵一共拥有32门山炮，20门野榴炮，这些都是
四纵自己的火炮，不含外来户。
所以，即便是热河炮旅全部算上，这才29门。
“东野的重炮营105榴155榴105加农各一个连都还未计算在内”，炮9团战史里我只看见
东野加强的十加炮连，其他105榴155榴连请问证据还在？而且思明州的57门大炮是不含
加龙炮的。所以这8门火炮，一门都算不进去。
下面说高射炮连，请问东野支援的高射炮连的证据在哪里？炮9团战史里面并没有提到
，只提到共计有9门高射机关炮。根据炮团6月时的实力，他们有高射机关炮6门。这样
算下来，他们顶多从外面得到援助3门而已，这已经是上限了。我们姑且按照上限计算3
门好了。
9门战防炮，我已经是按照上限计算了。但是我非常怀疑其实是锦州战役的缴获。因为
原文说的是锦州战役后才组建的战防炮连。如果是塔山阻击战时上级调拨的，为什么连
个建制也没有？象十加炮不就是以连队的形式给的？
所以，都按照上限计算，增强的大炮也不过29+3+9=41门，离57还远那。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 私明州的原话从没提过重炮二字，还扯重炮干什么？私明州的大炮包括战防炮和高射炮。
加强的54门大炮，四纵光野榴炮就有13门加强。4，11纵得到的山炮加强数字不详，但
是总共10门左右还是有可能的吧？剩下整个热河炮旅凑出20-30门山野榴战防高射总有
吧？还有东野炮纵直接加强的105加农2-4门，150榴2-4门，以及高射炮战防炮若干。加
强54门大炮没有什么大问题，差距应该小于你把930日军和800日军混为一谈。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 至于“加强”的火炮有没有57门。思明州的原文说的很清楚，他是以四纵原始炮兵实力
为“26门75MM山炮，10门野炮,3门105MM榴弹炮和10门高射炮”为基础来计算加强的。
那么我们可以知道，到锦州-塔山战斗时，四纵总共多出6门山炮，13门野榴炮，这个没
有问题吧？这就有19门山野榴加强。
加上热河炮旅29门山野榴，按你说法减去7门野榴（已经算在13门加强中了），19+29=
48-7=41。这就有41门加强了。
东野的重炮营105榴155榴105加农各一个连都还未计算在内，理论编制12门，我们就算
它8门好了。41+8=49门。
东野还至少支援了一个高射炮连，炮9团战史也有反应。就算3门而不是满编的4门好了
。49+3=52。
再加上你认可的9门战防炮，52+9=61。这就算出61门加强的“大炮”了。
而思明州的原话是“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山
炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门”，无论是炮的型号还是57这个总数，都没什么大问
题。按我的算法，思还少算至少了4门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 但是，这22门也只是“理论上”等于整个炮兵旅而已。实际上，一个炮兵旅应该不只22
门。
而且，四名周的57门可不都是来自炮兵旅一家而已。
四名周的57门包括：
四纵先期得到野榴炮加强13门
战防炮高射炮若干：10-20都有可能
热河炮旅：就算22门好了
只要有20门战防炮高射炮的话，四名周的57门还是没什么问题。而你之前坚持的全部加
强仅有7门重炮误差范围其实要远大于四名周。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 130门大炮的计算：
4纵山野榴化重迫共55门。
11纵山炮9。
热河炮旅山野榴29门。
以上，55+9+29=93门。
东野加强的重炮营含105榴105加和150榴各一个连，理论保有量共12门。暂时按8门计算。
以上93+8=101门。
高射炮，四纵原有10门，东野又加强了一个连。总数按13门计算。
以上114门。
战防炮，总数9-12门。按9门计算。
以上123门。
若重炮营战防炮高射炮按上限计算，则超过130门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 资料宝贵。
四纵8月只有13门野榴炮，到了锦州-塔山战斗期间就有20门了，多出来的7门野榴炮很
可能就是热河炮旅先期加强的，《国共征战大东北》提到四纵集中全纵110门大小火炮
时即包括这7门来自热河炮旅加强的野榴炮。
热河炮旅除掉这7门前期加强的有山野榴29，加上则是正好36，和我先前对它的实力估
计相差不大，其实也就是一个炮团的理论实力。
炮纵一门山炮没有，仅野榴加就有120门，实力惊人。
11纵确实只有9门山炮，24门的说法尚未得到证实。即使有也是把热河炮旅的山炮算到
加强给11纵头上了。
总结，四纵山炮32，野榴20，合计52。化重迫3，合计53。塔山战斗时，四纵实际使用
了至少28门山炮，以及26门野榴炮，合计54门山野榴。
热河炮旅山野榴合计29，11纵山炮9。
四纵，热河炮旅，11纵山野榴合计理论最大实力为：四纵野榴26+四纵山炮32+热河炮旅
山野榴29+11纵山炮9=山野榴96。
若加上高射炮，化重迫，战防炮等，大炮总数超过100。“有可能”接近130。
四纵8月实力仅为山炮26，野榴13。得到加强山炮6，野榴13，合计加强山野榴19。加农
2-4，暂且算2。山野榴加2 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 1 7门野榴炮没有计算进热河炮旅的实力，这是你的猜测。但是很明显在这张表里，炮
兵部队配属到各步兵纵队的火炮并没有从炮兵部队的实力里面扣除，这一点从炮纵的实
力统计就可以看出来(不然的话，炮纵就不剩什么火炮了)。所以，我坚持热河炮旅全部
只有29门山野榴的结论(而且这是非常自然的，你的说法是猜测)。
2 所以，即便把热河炮旅全部加上去，也不过就是29门山野榴，离思的57门大炮还差28
门之多。我们知道战防炮撑死了就增加了9门(上限)，而4纵的高射炮在6月就已经有14
门了。这28门恐怕是很难凑出来。
3 4纵8月的火炮实力未必就代表10月的火炮实力，就如你说11纵和炮旅打隆化的时候的
火炮数目未必就代表10月间辽沈战役时的实力一样。从这张表读来，4纵在辽沈战役时
的火炮实力就是20门野榴，而且应该是不包括其他部队临时配属的火炮的。这个标准可
以从7纵的火炮数量来验证。
4 思明州的130门大炮现在来看恐怕很成问题了，事实证明了热河炮旅的炮不多，11纵
的火炮也不多。即便全部加上去，很难凑足130门大炮。
5 关于塔山阻击战的定义问题，事实上<解放军全史>里的定义很成问题，首先定义的作 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 我没有看到你绥中战斗的原贴，请你再贴一般，此战到底共军战史说法如何？参战火炮
到底多少？
热河炮旅都在塔山，为何只用一半不到的火炮进行支援塔山阻击战和之后的11纵的战斗？
共军不会夸大编制吗，但是旅和团也有可能使重复建制，一个旅的实际兵力可能也就3
个营，实际相当于一个团。
7门野榴炮是先期加强的，理论建制就是2个连而已。我认为，热河炮旅的主力很可能就
是这7门先期加强的野榴炮加上12日加强的炮兵团了。热河炮旅绝无可能有2个各辖30门
山野榴的炮团的实力。热河炮旅的全部实力很可能就是30-40门山野榴加上其他一些火
炮如迫击炮战防炮等。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 呵呵，早上起床，看见牛二又犯花痴，不禁手痒啊。
国民党军战报之不可靠，大家都是知道的。事实上对对方损失的统计，哪个国家都无法
做到准确，国民党军尤甚。直接就把国民党军的战果统计拿出来当证据的，那是要年都
过错的 －－－ 万一碰上藜铁嘴的数据怎么办？
至于50军对英军坦克的战果，呵呵，牛二想当然地就以为我是采用志愿军的统计数据。
呵呵，牛二啊，谁告诉你用了志愿军的数字？
事实上《抗美援朝战争史》里说的是击毁和缴获坦克31辆，这可不只一个坦克中队了。
可以肯定的数据是英军至少损失了10辆坦克（Ebb and Flow，pp 205－－206，书就在
手上，可以扫描下来打牛二的脸）。飞扬上有一大串讨论：
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=649663&page=2 有其他消息来源说是12辆克伦威尔坦克（人员损失是250到300）。至于能不能够得上一个坦克中队，李将军也在讨论串里发过言，大家看一看就知道了。
在牛二看来，普通步兵打坦克是不可想像的，所以没有战防炮营台儿庄就很难守住，殊
不知没有战防炮步兵一样可以打坦克，而且英国人的坦克跟日本人的薄皮坦克比，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 呵呵，早上起床，看见牛二又犯花痴，不禁手痒啊。
国民党军战报之不可靠，大家都是知道的。事实上对对方损失的统计，哪个国家都无法
做到准确，国民党军尤甚。直接就把国民党军的战果统计拿出来当证据的，那是要年都
过错的 －－－ 万一碰上藜铁嘴的数据怎么办？
至于50军对英军坦克的战果，呵呵，牛二想当然地就以为我是采用志愿军的统计数据。
呵呵，牛二啊，谁告诉你用了志愿军的数字？
事实上《抗美援朝战争史》里说的是击毁和缴获坦克31辆，这可不只一个坦克中队了。
可以肯定的数据是英军至少损失了10辆坦克（Ebb and Flow，pp 205－－206，书就在
手上，可以扫描下来打牛二的脸）。飞扬上有一大串讨论：
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=649663&page=2 有其他消息来源说是12辆克伦威尔坦克（人员损失是250到300）。至于能不能够得上一个坦克中队，李将军也在讨论串里发过言，大家看一看就知道了。
在牛二看来，普通步兵打坦克是不可想像的，所以没有战防炮营台儿庄就很难守住，殊
不知没有战防炮步兵一样可以打坦克，而且英国人的坦克跟日本人的薄皮坦克比，... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 24 满足一下条件：
1，原创研究员在我告诉他灵宝战役火箭筒打坦克战例后，不是扬言它“事先知道”，
而且“出处跟你一样”吗？那好，我已经贴出战例资料，你来说说，这出处是什么？你
不是事先知道吗？不是跟我一样吗？那就说出来，告诉大家，呵呵呵。
说不出来也行，那就承认自己是泥腿，是贱货，撒谎掉魂毫不脸红的东西，好不好。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31823629.html
2，原创研究员不是说“国军买苏联武器的纪录满天飞，否则我的数字是哪里来的？”
好，你说出来，你看的是什么记录，出处在哪里？既然“满天飞”，那你为何不知道苏
联战防炮还有45mm口径的，只在你的“研究”里写37口径，不是满天飞吗？难道45没有
满天飞？哈哈哈哈哈。
既然你扬言“否则我的数字是哪里来的”，那好，你说，你的“研究数字”哪里来的，
我到现在没有苏联37炮380们的确切数字出处，你既然有，那好，告诉我。
说不出来也行，那就承认自己是泥腿，是贱货，撒谎掉魂毫不脸红的东西，好不好。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31823... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 我已经跟你说过了，这是两个不同时期的两次不同加强。11日，四纵集合本纵全部110
门92步炮以上火炮时就有26门野榴炮了。其中7门来自热河炮旅的加强。这是至少11日
以前的事。而12日又加强了一个炮兵团，即该野榴炮团，这是12日的事。是前后两次不
同加强。而且一个野榴炮团按常理也不可能只有7门野榴炮。
战防炮高射炮的数量一般来说大于野榴炮，这是显而易见的。四纵至少有10门高射炮，
对不对？ |
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f*****7
发帖数: 1008 | 26 超大上有人解释了：
1.这个不是近防炮。一般目标是海上的小型船只，这和056的任务配置是相关的。
2. 这个炮有高低两种档次。安装在056上的是低配，没有自动功能，只能人工操纵。原
因很简单，廉价的巡逻舰上根本不需要全自动的小口径舰炮。这也是由任务配置决定的
。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 四个炮群共有68门炮，包括山野榴迫重迫战防炮等，具体各多少不清楚。你如何能据此
得出“平均每团20门不到”以及“除迫击炮每团的山野榴也就是十几门的样子”？
再说，现在的问题是热河炮旅全数参加了塔山阻击战的问题而不仅仅是一个团。
不到，扣 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 一个炮兵旅的确应该不只22门但是没办法人家就那么多。就好比一个纵队编制数应该有
3万人可是刘邓大军各纵队在很多时候两万都不到。
四纵得到的野榴炮的加强里面已经有炮兵旅的7门野榴炮了。你不能重复计算。
至于战防炮高射炮，你说20门的证据何在？你干脆说57门好了，一了百了。
22 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 再来算一算，关键还是热河炮旅在塔山阻击战期间的位置和作为。
四纵，山炮32，野榴20，化重迫3，合计55。
11纵，山炮9。
热河炮旅，山野榴29。
以上合计93。
已知，东野炮纵还另外加强了105mm榴弹炮，155mm榴弹炮，以及105mm加农炮各一个连
，即一个重炮营。理论实力12门。实际实力至少6-8门，姑且算8门。
以上合计101。
战防炮按你说的算9门，这就有110门了。
高射炮，四纵自己就有10门。东野至少还加强了1个连。各种高射炮合计至少15门是有
的。那么，一门92步炮和82迫都不算，也有125门以上“大炮”了。 |
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发帖数: 1 | 30 我在前一篇文章讨论共军的新电磁炮时，提到不论初速多高，任何弹丸的海平面平射有
效射程都不可能超过40公里。结果自然有人质疑这个结论（不盲目迷信权威，是件好事
，即使这个权威就是我），但是因爲这种流体动力学的问题，没有简单的理论解，现象
极度複杂，我无法在留言栏的有限空间里好好解释。考虑了一会儿，觉得虽然有点太专
精，但是一般军迷和媒体都可能会对超音速弹丸受空气阻力而减速的问题有兴趣，却又
从没有人把它科普过，所以我虽不是弹道学专家，还是以物理人的身份讨论一番。不是
理工出身的读者，可以径行忽略这篇文章。
一般科普文章谈到空气阻力，都说阻力= ρ * A * Cd * v^2 / 2 (v是速度，ρ是空气
密度，A是物体的横截面），那么我们只要测量阻力系数Cd，就可以知道在不同速度下
，阻力有多大。换句话说，在空气中穿行的物体，形状可以很複杂，尺寸大小也各自不
同，但是这些影响空气阻力的种种因素（除了速度、空气密度和横截面积之外），全部
被包容到一个系数里去了。例如汽车的Cd，一般轿车在0.28左右，休闲车是0.35，皮卡
则接近0.4。这样的公式，只有在Cd不随速度变化的前提下才有大用... 阅读全帖 |
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s*******p
发帖数: 1291 | 31 不少专家学者在分析朝鲜对韩国的打击时，也认为朝鲜对首尔的炮兵打击，是韩方不可
承受之重，是制约美韩方不敢对朝发动战争的主要因素。那么朝鲜真有能力“把首尔变
成一片火海”，“使青瓦台灰飞烟灭”吗？笔者持否定态度。
首先在炮兵装备上，真正能对首尔产生实际威胁的很少，特别是能精准打击青瓦台
，对青瓦台产生威胁的少之又少。朝鲜号称有近2万门各式火炮，这些火炮一齐发射，
瞬间“将首尔变成一片火海”。其实122毫米口径以下的火炮都可以忽略不计，因为其
射程绝大部分达不到20千米，而最近的“三八线（电视剧）”非军事区北侧距首尔边缘
也有44千米。能对首尔产生实际威胁的，一是170毫米口径的谷山大炮，有近百门，据
说其射程40千米，发射底排弹，能增程至50千米；二是240毫米口径的火箭炮，射程60-
70千米；特别是近年不断试验的300毫米口径上下的火箭弹，射程100多千米（也有200
多千米的说法），精度和数量没有比较准确的说法，恐怕还未形成实际战斗力。打击距
离数百千米的近程导弹是首尔的主要威胁，但数量不多，可部署的地点也有限，美韩战
场侦察系统和航空兵火力把主要注意力放到打击近程导弹上来，其生存... 阅读全帖 |
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d********e
发帖数: 2221 | 32 这个不是近防炮，而是30毫米遥控武器系统。056的近防用的是飞豹3000导弹。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 我再贴上晋察冀军区炮兵旅的火炮数量。我们可以看到，如果扣除华野的榴炮营，姑且
算10门吧，晋察冀军区的火炮(连同迫击炮战防炮都算上)也就才58门，平均每团20门不到，扣
除迫击炮，每团的山野榴也就是十几门的样子，恐怕连“理论值”的一半都不到。
所以可见，理论编制数和实际火炮数量可能有很大差别，而判定的最终标准还是原始文
献。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 中野二纵参加淮海战役时只一万来人，请问为什么没有改成师或者旅？
根据以下资料(SPK的资料)，军区炮兵旅两个团加两个纵队的炮兵营，一共才山野榴重
迫64门，也就是说该炮兵旅也就40多门重炮，也就是一个多团的火炮理论值。请问人家
为什么叫旅而不叫大团了？
“临汾战役参战的炮兵主要是军区炮兵旅的一、二团以及八、十三纵的炮兵营，有榴弹
炮7门，野炮12门，山炮9门，120迫击炮36门，战防炮4门，82迫击炮13门。”
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=193106&page=2&fpage=1 |
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H****r
发帖数: 16240 | 35 ft当时真穷，57炮就成重战防炮了
——不过那东西对付当时中国任何一辆能动的家伙都足够 |
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b*******r
发帖数: 6655 | 36 57还穷？ 中国当时总共才有几门57炮？战防炮都是37/47的，能上渔船 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 1 你这都是按照上限计算的，例如战防炮。这九门很可能是解放锦州后利用缴获组建的。
2 东野加强的重炮营的证据？我只能验证十加炮的一个连。其他都没有证据
3 四纵在塔山的山炮是26门而不是32门。
4 化重迫要算吗？
5 思明州在计算国民党军的实力的时候，很可能只算了塔山前线直接参加战斗的火炮。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 所以，都按照上限计算，增强的大炮也不过29+3+9=41门，离57还远那。
3并非加强的高射炮的上限。
9也并非加强的战防炮的上限。
东野的重炮营你也不能一门都不算吧？
你这个除了热和炮旅实力都算上了外，其他都不是上限，而是下下限。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 39 加强一个高炮连，3门是合理值罢？
9门战防炮还没有搞清楚是否锦州战役后配属的缴获的武器，我9门全算，已经是取上限
了，怎么会是下下限呢？
东野重炮营究竟在哪里？我除了十加炮外，其他找不到证据。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 >>>我不记得这样的原话了。但是如果光比地炮，就别把高射炮，战防炮之类主要打飞
机打坦克的火炮计算进来。 |
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P******0
发帖数: 9787 | 41 军舰上任何一个武器一开火海盗渣都留不下，不管是主炮，近防炮还是深水炸弹。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 蒋轮牛二你是想说没有战防炮就无法对付日军的坦克装甲车了？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 43 哈哈哈哈，虎肉肉早上才手痒啊，昨晚躲哪去了?哈哈哈
贵军战史怎么跟美军差那么远啊，哈哈哈到底谁胡说呢，啊，谁在胡说？
10辆也不对啊哈哈，美军战車营有17辆战車，而二战时英军的战車中队有20辆呢
贵军才打掉10辆，那就叫消灭一个中队了哈哈哈哈哈哈
看您那面向，那脸皮原来就是这么练厚的哟
不是让你把最可爱的淫没有战防炮，徒手董存瑞打坦克的故事记载贴上来看看么
让同志们奇文共欣赏，感人至深催人鸟下，宣誓要为共产主义事业而奋斗
怎么不贴啦，哈哈哈，我中学就看过50军最可爱的淫打坦克的革命故事了
哎呀编的那叫一个感淫啊，能把淫感动的眼泪哗哗的
你贴出来我们学习一下怎么了？哈哈哈 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 44 你不是说击毁了30多辆坦克装甲车吗？
咋两个轻装甲车中队34辆轻装甲车就战死2人啊？哈哈哈哈哈
一个临时战车队12辆坦克装甲车都战死了8人，而且还是有7辆中战车的
34辆轻装甲车就战死2人，而且还是在3月30号以前
说这俩战车中队在打酱油非常准确，哈哈哈哈
要不就是国军的战防炮在打酱油了，居然就击毙2人，哈哈哈哈 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 蒋轮牛二你是想说没有战防炮就无法对付日军的坦克装甲车了？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 46 哈哈哈哈，虎肉肉早上才手痒啊，昨晚躲哪去了?哈哈哈
贵军战史怎么跟美军差那么远啊，哈哈哈到底谁胡说呢，啊，谁在胡说？
10辆也不对啊哈哈，美军战車营有17辆战車，而二战时英军的战車中队有20辆呢
贵军才打掉10辆，那就叫消灭一个中队了哈哈哈哈哈哈
看您那面向，那脸皮原来就是这么练厚的哟
不是让你把最可爱的淫没有战防炮，徒手董存瑞打坦克的故事记载贴上来看看么
让同志们奇文共欣赏，感人至深催人鸟下，宣誓要为共产主义事业而奋斗
怎么不贴啦，哈哈哈，我中学就看过50军最可爱的淫打坦克的革命故事了
哎呀编的那叫一个感淫啊，能把淫感动的眼泪哗哗的
你贴出来我们学习一下怎么了？哈哈哈 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 47 你不是说击毁了30多辆坦克装甲车吗？
咋两个轻装甲车中队34辆轻装甲车就战死2人啊？哈哈哈哈哈
一个临时战车队12辆坦克装甲车都战死了8人，而且还是有7辆中战车的
34辆轻装甲车就战死2人，而且还是在3月30号以前
说这俩战车中队在打酱油非常准确，哈哈哈哈
要不就是国军的战防炮在打酱油了，居然就击毙2人，哈哈哈哈 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 48
为啥一定是近防炮?
就算是, 临时用来向敌舰进攻开火也可以嘛 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 野榴炮团里面有山防炮山炮？
那叫什么野榴炮团？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 反其道而行之，阁下既然允许野榴炮团有战防炮山炮，为何又对团字死抠不放？你这不
自打耳光？ |
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