m*****u
发帖数: 15526 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: microyu (yu), 信区: Military
标 题: 现代人非洲起源论的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 11 11:51:53 2011, 美东)
争的挺热闹。有必要单开一贴说明我观点。根据非洲遗传多样性最高得出的走出非洲
论是基于很多假设上的。这些假设不是没有问题的。我就说一个假设的问题。那就是遗
传多样性高的地区就是发源地这个结论就是基于一个假设：迁徙的时候必然是留下的多
走的少。请注意走和留的人的遗传信息是同样古老的，没有年代差别累积变异问题。这
种情况下，根据突变随机分布的假设，遗传多样性高的必定在多数人而不是少数人当中。
那每次迁徙时都是留多走少？这显然成问题。人类从农耕时代以后才逐步进入稳定定
居的状态。中国古代都一直有很多游牧部落。那时的人类还没有农业生产，很可能跟随
食物丰富程度以及气候变化进行集体迁徙。所以至少多一半都是留少走多的状态。这就
导致了非洲起源论的问题。举例吧，你们家族绝大部分人口都陆续迁来了美国，在国内
只留下几个留守的。若干年后，后人想知道家族的起源，... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
arabianights (kd) 于 (Tue Jul 19 21:03:00 2011, 美东) 提到:
有感於歐洲人最近發現原來他們來源於尼安德特人
http://news.discovery.com/human/genetics-neanderthal-110718.htm
那北京猿人呢？ 是否是我們的直系祖先？
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Jul 21 12:35:30 2011, 美东) 提到:
就算亲的时候也不会用舌头去舔门牙内测吧
就是门牙内侧两边缘内卷
像一个小铲子
有人亲过白人黑人没？
我很好奇门牙是不是平板？
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erdos (大宗师) 于 (Thu Jul 21 15:36:08 2011, 美东) 提到:
看文章，好像是说包括黄种人也有尼安德特人的血缘啊？说是all non-af... 阅读全帖 |
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k*******t
发帖数: 2113 | 5 太牵强了吧。
基因的变异一定有益于适应环境吗？
假如蒙古褶有少许保护眼睛的功能，
小脚趾分两瓣有啥用呢？
那么青斑胎记更没有实际用处 |
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S****e
发帖数: 10596 | 7 犬齿有说法没
有人犬齿是一个小豆豆
有人犬齿尖尖的 |
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k*******t
发帖数: 2113 | 8 汉人个个都是“青勾子”娃娃
又不是谁家孩子独有的特点 |
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M*******c
发帖数: 4371 | 9 This feature might not be related to YDNA/mtDNA directaly. It was shared by
Monguls, Tongus, Han. |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 蒙古人本来没有，现在很多蒙古人也有，是因为血统是来自汉人。
by |
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h**x
发帖数: 628 | 11 我猜老唐选的就是商帝王骨头测的R。拿去测的原因就是因为没有铲形门齿。
从史料看，纣王很可能是R系东迁混血的后代：高大帅气，能跟猛兽打架。
===============
《荀子·非相篇》“长巨姣美，天下之杰也；筋力超劲，百人之敌也。”
《史记·殷本记》“帝纣资辨捷疾，闻见甚敏，材力过人，手格猛兽”。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 12 你真以为古代中国人身体素质比老外差？
: 我猜老唐选的就是商帝王骨头测的R。拿去测的原因就是因为没有铲形门齿。
: 从史料看，纣王很可能是R系东迁混血的后代：高大帅气，能跟猛兽打架。
: ===============
: 《荀子·非相篇》“长巨姣美，天下之杰也；筋力超劲，百人之敌也。”
: 《史记·殷本记》“帝纣资辨捷疾，闻见甚敏，材力过人，手格猛兽”。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 参与发掘的中山大学社会学与人类学学院副教授朱铁权指出，在曼达岛发现的人骨遗
骸，具有东亚人独特的铲形门齿；经"脱氧核醣核酸"（DNA）技术鑑定证实，三具人骨
遗骸具有中国血缘。
朱又称，通过"碳14"测年技术可判断出，其中一人生活时间与郑和下西洋时代基本
吻合，另两人生活时期则较晚。他指出，这次考古发现为探讨郑和船队是否到过曼达岛
，以及是否有其他船员留在该岛提供新证据。
据中国史书记载，郑和率船队在15世纪七下西洋，先后访问了亚洲和非洲30多个国
家，曾远达非洲东岸的"麻林地"（今肯尼亚的马林迪）和"慢八撒"（今肯尼亚的蒙巴萨
）。除了人骨外，考古队还在肯尼亚发现古代城市遗址，以及不同时期的中国陶瓷、明
代铜钱"永乐通宝"等。 |
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y****g
发帖数: 36950 | 15 歌是同一首，韩语版的，不过没听过韩语原声唱成什么样。
尹恩惠真不算大美女，脸上不少韩国人的缺陷，眼睛比较肿，内双，黑眼球小，笑起来
脸上有横肉，鼻尖的形状也不够好，而且牙齿也不齐，还典型的铲形门齿。她这样的如果发胖了很容易变中年大妈。
旁边跳舞就是她，<葡萄园里的那个男子>里的片断，连续剧里随便跳跳也很可爱。我看
了好几遍，哈哈 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 但是蒙古人种独有的铲形门齿在几十万年前的本土猿人身上就有了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 铲形门齿在本土连续几十万年的猿人化石身上都有，说现代东亚人这个特征是继承下来
的要比说它是10年前的非洲人那里突变而来要合理得多。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 现在西方最流行的说法是60万年前出走的，后来都死绝了，而欧亚人都是10万年前出走的
那波的后代。从铲形门齿这点看，“10万年”这个理论不靠谱。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 没有证据表明中国猿人有单眼皮。但中国猿人和中国人都有铲形门齿，这一点是无可置
疑的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 如果说中国人是60万年前走出非洲的猿人的后代，我可以接受，但硬要说是10万年前的
那波非洲人的后代，铲形门齿这一点无法解释。 |
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J**n
发帖数: 1224 | 22 如果只是1%，甚至5%的人携带此基因，不一定能有化石。欧洲人也有5-10%的人是铲形
门齿。
迁到东亚的人又只是欧亚共同祖先的一支，如果这支人恰巧有这么个特点，没什么奇怪
的。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 23 这个问题好解决，出个论文，说非洲人类迁徙到中国和北京猿人杂交一起生活，所以后
代就有铲形门齿了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 这个欧洲和非洲人中5-10%的铲形门齿是跟亚洲人基因交流的结果更说得通。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 其实稍有正规科学训练的旁观者都可以看出古生物学家提出的铲形门齿化石问题是不容
易绕过去的。人家那是有实物证据啊。
搞基因的要想办成铁案的话，请把各个阶段化石的基因测出来。 |
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c********n
发帖数: 1065 | 27 neanderthals有铲形门齿，可能是human-neanderthal inbred造成的。说句实话那个时
候能atract human的智人估计也只有neanderthal。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 你这个文章很民科啊。要论证铲形门齿适合吃枣子，好歹要比较中国人和白人黑人吃枣
子的效率吧？文章中压根就没有！ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 别扣帽子好不好？铲形门齿，石器等，中国境内发现的都自成体系。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 你给的文章中说了，早期neanderthal有铲形门齿，那可不就是几十万年前的事吗？ |
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a*******e
发帖数: 346 | 31 好奇这个铲形门齿什么样？ 上网查了下， 再看了我自己的牙齿。。 我就没有铲形牙
齿。。 这说明
什么？ 返租现象？ 哈哈 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 32 争的挺热闹。有必要单开一贴说明我观点。根据非洲遗传多样性最高得出的走出非洲
论是基于很多假设上的。这些假设不是没有问题的。我就说一个假设的问题。那就是遗
传多样性高的地区就是发源地这个结论就是基于一个假设：迁徙的时候必然是留下的多
走的少。请注意走和留的人的遗传信息是同样古老的，没有年代差别累积变异问题。这
种情况下，根据突变随机分布的假设，遗传多样性高的必定在多数人而不是少数人当中。
那每次迁徙时都是留多走少？这显然成问题。人类从农耕时代以后才逐步进入稳定定
居的状态。中国古代都一直有很多游牧部落。那时的人类还没有农业生产，很可能跟随
食物丰富程度以及气候变化进行集体迁徙。所以至少多一半都是留少走多的状态。这就
导致了非洲起源论的问题。举例吧，你们家族绝大部分人口都陆续迁来了美国，在国内
只留下几个留守的。若干年后，后人想知道家族的起源，非洲起源论者们就提议根据遗
传多样性追踪。自然发现在美国的遗传多样性最高，得出结论，你们家族起源于美国，
迁到中国。这显然荒谬。这种例子进入文明社会后都挺多的。历史上的匈奴人，突蕨人
都是如此。
那非洲遗传多样性最高说明什么问题？只说明... 阅读全帖 |
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x******y
发帖数: 6946 | 33 屁个黑斑。 你不会屁股上有黑斑就以为大家都有吧
另外俩是铲状门齿， 眼裂长且上檐高。 不收你包子了 |
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y****g
发帖数: 36950 | 34
据说黑斑一般几个月后就消失了，你怎么你知道刚生出来屁股上有没有黑斑
铲状门齿就是兔牙吧？日本人韩国人好像也都是这样。 |
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B******m
发帖数: 2643 | 35 我觉得这个很make sense，我们现在的主体是几万年前走出非洲的那波，但是身上带着
当地人的DNA，譬如我们可能有些亚洲当地猿人的基因，所以铲形门齿保留下来了。
欧洲人跟你安德特杂交，所以长得比较像cave man。非洲当地以前的猿人最多，也就杂
交的多，所以平均智商最低。 |
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I******a
发帖数: 3812 | 36 加一点东西在这里。 虽然没有索引，去找也不难。
http://tt.mop.com/read_5178969_1_0.html
5665点击 | 24回复
在网上看到了很多文章说美洲印地安人是中国商朝移民过去的，玛雅文明和华夏文明很
多相似之处等等，说的给真的似的，所以我有点半信半疑，我发几篇文章大家看看...
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国外学者从四百多年前就开始注意玛雅与古代中国的关系，被普遍认同的是，最早的美
洲印第安人是经过白令海峡从亚洲来到美洲的。大约在距今四万至两万年之间，第四季
冰川的势力仍未减退，白令海峡由于海平面下降、海水结冰，成为海上陆桥，很有可能
就是亚洲人到美洲的通道。
长期以来不少人认为玛雅文明的源头是古代中国文明，两者是文化传播的关系。最早提
出的是“扶桑国”说，主要根据是《梁书》中关于五世纪中国僧人慧深飘洋过海达到“
扶桑国”的故事，认为扶桑即墨西哥；后来又有“殷人东渡说”,说是中国商朝的商人
横渡太平洋将文明带到美洲。认为马雅文明崇拜蛇形神的习俗源自四千年前的中国商... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 37 鲸和鱼那样的不奇怪，那种体型几乎是水生大型动物必须的
但是直立人和东亚人都有铲形门齿
这个从趋同进化不好解释，因为这东西没有什么太强的进化优势
更像是founder effect或者基因漂变造成的
还有直立人下巴很短，当代东亚人下巴也比较短，等等
尼人的文化已经很发达了
可能有原始宗教信仰，可能也会说话（没有定论）
虽说可能比不上智人，但可能也被当成“同类”了
而且尼人体格粗壮（是后期人科里最强壮的）
这也是择偶时的一种优势，特别是雄性个体
不过后来亚欧非大陆持续几十万年的互相走动
肯定会冲淡早起混血的痕迹 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 38 既然是形态比较，就很难量化
取的参数稍微不一样结果就不一样
但是在人类学上是有很多讨论的
找本教科书看看就知道一些大概了
我也没有研究，记得最突出的就是铲形门齿
还有头骨的形状，面部的一些形状，等等 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 黄种人的进化优势
[size=4]按人类走出非洲的进化理论，通常按肤色将现代人类分为四个种群，黑种人，
白种人，黄种人，棕色人，四类人种有着不同的进化历史。
黑种人特点是毛发少，头发卷曲，鼻孔短，大脑回沟少，脑容量和智商在各人种中
最低，平均在80左右，荷尔蒙水平最高，易冲动，肌红蛋白高，爆发力强。原因是黑种
人在人类进化中迁徙的最少，长期生活在舒适温度稳定，自然资源丰富的热带地区，所
以进化的幅度最少。
白种人特点是毛发最多，鼻孔长，体味重，脑容量中等，荷尔蒙水平中等，平均智
商在100左右。白种人的白色肌肤是因为石器时代白种人长期在亚寒带地区过着穴居生
活，缺乏光线，造成了肤色发色瞳孔的白化。
黄种人特点是毛发中等，体味最小，荷尔蒙水平最低，额头前倾大，体力最差，对
恶劣环境的忍耐力最强，情绪最稳定。平均智商105左右。黄种人也是人类迁徙路线上
最辛苦的一支，长期在亚寒带渔猎迁徙的生活使得黄种人相比原始智人进化的最多。
棕色人主要分布在澳大利亚，北亚，南亚，日本岛，美州等，是最早迁徙到各大陆
的原始居民，因为生活环境稳定，食物资源丰富，进化缓慢，智商水平比黑人略高。
基本上人类都是... 阅读全帖 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 41 但我家找到家谱，是从汉景帝开始的。
我头发是卷的，皮肤很白，一开始我也猜自己是少数民族改的。但看了家谱，再加上我
有明显的铲型门齿和初生儿臀部青斑（这个我通过父母证实了），所以现在我坚信我是
皇室后裔。 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 42 不是淤血。这个和铲形门齿一样，是以汉族为代表的蒙古人种的共同特征。 |
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m***c
发帖数: 1177 | 43 非法组织“北京市高校学生自治联合会”（“高自联”）在北京煽动，组织反革命暴乱
，现决定对其在逃的头头和骨干份子王丹等二十一人实施通缉（通缉名单及体貌特征、
照片附后），请接此通缉令后，立即部署查缉，发现后及予拘留，并即告北京市公安局。
通缉名单：
(1) 王丹[1]，男，24岁，吉林人，北京大学历史系学生，身高1.73米左右，尖下
颇，头发较稀，门齿有洞龋，体态较瘦，戴近视镜，北京口音，嗓音沙哑。
(2) 吾尔开希（原名：吴尔凯西）[2]，男，1968年2月17日生、维吾尔族、新疆维
吾尔自治区伊宁县人，北京师范大学教育系88级学生。身高1.74米，留中分头，头发稍
黄，长脸型，大眼睛，厚嘴唇，皮肤较白，说话声音较粗，讲汉话，经常穿绿色军裤。
(3) 刘刚[3]，男，28岁，吉林省辽源市人，原北京大学物理系研究生，现无业。
身高1.65米左右，方脸，络腮胡，鬓角较长，东北口音。
(4) 柴玲[4]，女，1966年4月15日生，汉族，山东省日照市人，北京师范大学心理
系86级研究生，身高1.56米，圆脸，单眼皮，高颧骨，短发，皮肤较白。
(5) 周锋锁[5]，男，1967年10月5日生，... 阅读全帖 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 45 蒙古人又是汉人后裔
连匈奴人都是古华夏人的后裔，匈奴人祖先是夏朝人。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 48 比如铲形门齿。不知道可以去查。我已经指出了非洲起源说内在的逻辑问题，你要证明
这学说没问题就反驳我的逻辑。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 49 我看到的资料是中国人中铲形门齿的占80%，这怎么能算少数呢？关键是中国出土的古
化石都有这特征，这就很说明问题了。还有石器等等更多证据，总之，非洲起源论在中
国这块完全缺乏化石证据，反驳的证据倒是不少。至于菲律宾人，有证据说他们是从中
国过去的么？如果本来就是东南亚种，都不是一个起源，有什么地方说不通的么？ |
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a******s
发帖数: 267 | 50 铲形门齿不一定是现代智人独有的，那些消亡的古人完全也有可能有，开个玩笑，连松
鼠都有。又或者东亚蒙古人种有一些当地古人的基因在？
对于DNA，我可能不知道对应的生物学功能，但是这并不影响我找一级序列之间的亲缘
关系。 |
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