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发帖数: 1741 | 1 隋炀帝们的末日
封建集权统治最怨怼的就是废长立幼，用他们自己的行话说就是：“鲜有不招乱者”，
隋炀帝的末日也就是这一论断的最好注脚。
然而，集权统治的怪圈又无法避免废长立幼这一怪胎的生长，所以，总是会出现一方面
总结经验教训，一方面又忙不迭地重演历史闹剧。包括推翻隋炀帝的李渊、李世民父子
何尝不是踩着他们这位表弟、表叔的脚印走过去的？
隋炀帝杨广因为得位不正，就需要强化自己的权威，他的或扰攘四方、或营建浩繁，归
根结底都是要大树特树自己的绝对核心地位，摆出一副强梁的样子给天下人做装逼范儿。
宋人叶适说杨广“炀帝以巡游亡天下”，什么是巡游，说穿了就是乱花钱，透支几代人
的财力物力来完成他这一代人的荣光。
如果仅仅是这些动作还不足以让隋炀帝完蛋。因为盐碱地历来就有一大批听话的猪狗牛
羊，他们直到被压榨出最后一滴血的时候，也不过嗷地喊上一嗓子而已。
问题出在哪儿呢？出在内部。
杨广后期出现的三次比较大规模的反对派行动的领军人物，无一例外都是隋朝的核心层
或者“杨二代”。第一次的李密，李密是公爵后裔，很早就受到杨素杨玄感父子的知遇
，瓦岗军充其量不过是他麾下的水军罢了，不过，李密还只是攻其外；... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 2 隋炀帝们的末日
封建集权统治最怨怼的就是废长立幼，用他们自己的行话说就是：“鲜有不招乱者”，
隋炀帝的末日也就是这一论断的最好注脚。
然而，集权统治的怪圈又无法避免废长立幼这一怪胎的生长，所以，总是会出现一方面
总结经验教训，一方面又忙不迭地重演历史闹剧。包括推翻隋炀帝的李渊、李世民父子
何尝不是踩着他们这位表弟、表叔的脚印走过去的？
隋炀帝杨广因为得位不正，就需要强化自己的权威，他的或扰攘四方、或营建浩繁，归
根结底都是要大树特树自己的绝对核心地位，摆出一副强梁的样子给天下人做装逼范儿。
宋人叶适说杨广“炀帝以巡游亡天下”，什么是巡游，说穿了就是乱花钱，透支几代人
的财力物力来完成他这一代人的荣光。
如果仅仅是这些动作还不足以让隋炀帝完蛋。因为盐碱地历来就有一大批听话的猪狗牛
羊，他们直到被压榨出最后一滴血的时候，也不过嗷地喊上一嗓子而已。
问题出在哪儿呢？出在内部。
杨广后期出现的三次比较大规模的反对派行动的领军人物，无一例外都是隋朝的核心层
或者“杨二代”。第一次的李密，李密是公爵后裔，很早就受到杨素杨玄感父子的知遇
，瓦岗军充其量不过是他麾下的水军罢了，不过，李密还只是攻其外；... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 3 废长立幼算个屁？
唐太宗李世民杀了太子李建成，逼太祖李渊退位，
不是照样搞出来贞观盛世？
清朝雍正帝，也没少杀人，也不是长子，不一样把国家搞得很好？
康麻子也不是长子，照样牛逼。
明朝的燕王朱棣，就更不用说了，永乐一朝也是牛逼闪闪。
长幼有序，可以降低交接班的成本，减少动荡，但是保证不了
继承人的质量，长远看可能对王朝损失更大。
本来皇上，就应该能者居之，而不是单纯的论资排辈。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 4 康雍乾都是被废长立幼立起来的
金正男不行
拿着假护照和老婆孩子去日本迪斯尼，丢脸至极。
情人节，不顾金正恩的追杀，不带保镖去东南亚会情人
这种人当了领导人，肯定不行 |
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e*******o
发帖数: 2271 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: edwardgao (我想变得委婉), 信区: Military
标 题: 废长立幼，国运不长：韩国情报机构称朝鲜确定金正云为接班人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 2 12:15:26 2009)
韩国情报机构称朝鲜确定金正云为接班人
环球时报特约记者唐湘报道据韩联社6月2日报道，韩国国家情报院掌握了朝鲜国防委员
长金正日三子金正云被确定为接班人的情报，并予以证实。报道说，过去一直有人提出
“金正云成为接班人”的可能性，但韩国政府机构正式予以确认还是首次。不过，韩国
驻华使馆人士称，目前尚无法证实这一消息。
韩联社说，朝鲜在进行第二次核试验(5月25日)后的上月末，向劳动党、人民军、
最高人民会议常任委员会和内阁部门，通知了朝鲜国防委员长金正日的三子金正云(25
岁)被确定为接班人的事实。韩国多位对朝消息人士1日表示，朝鲜在此之前只对劳动党
和军方高层人士通知金正云被确定为接班人。但在进行核试验后，劳动党、人民军、最
高人民会议常任委员会以及内阁部门等行政机关，也都正式得到通知。
韩联社称，朝鲜政府还向驻 |
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发帖数: 1 | 7
金正男死了，也证明了在古代封建社会帝王之家的立长不立幼这种思想还是有道理的，
在二十四史中这种事多了去了，但是第一就让我想起来的就是玄武门事变，兄弟俩的自
相残杀。肯定金正恩对中国的历史也是比较了解的。金正日也是能够知道的，所以金正
恩在之前几年灭有暗杀成功或者说金正日在临死之前还是特别交代过金正恩要善待自己
的兄长，现在时间久了内部清理的差不多了，所以是金正恩动手的好时机。不知道金正
恩最后会有几个儿子，如果要是有两个以上的话，不知道金正恩会怎么样去安排这样的
职位，还是杀一个保一个。 |
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j******n
发帖数: 17 | 9 内容提要：
1、人民并不代表正义的意思，人民常犯错，又可怜又愚蠢又自私。
2、帝制符合人天生的本性。
3、呼吁胡哥早正大位，要恢复中华传统文化，必先恢复中华传统体制。
4、怎样衡量一个制度的好坏。
5、怎样的人才能做皇帝。
6、怎样维持帝制的稳定。
7、略谈中国帝制史。
在《论语•子路》里有这么个故事：“叶公语孔子曰：‘吾党有直躬者，其父攘
羊，而子证之。’孔子曰：‘吾党之直者异于是。父为子隐，子为父隐，直在其中矣。
’”（叶公告诉孔子说：“我的家乡有个正直的人，他的父亲偷了人家的羊，他告发了
父亲。”孔子说：“我家乡的正直的人和你讲的正直人不一样：父亲为儿子隐瞒，儿子
为父亲隐瞒。正直就在其中了。”）这个故事说明什么呢？说明即使是孔子也认为人性
自私是其本性，父子对外相互隐瞒罪行才算是正直的人，因为这才是真情的流露。相反
，那种本来可以逃避法律惩罚的，却主动大义灭亲，儿子举报父亲的行为听起来好象很
正直，实际却和人性本来的面目有冲突，反倒显得是虚假的、造作的、别有用心的，算
不上正直。
事实上无论是哪个圣贤都认定人是自私的，是生下来就要为恶的，而且呼吸之间就能变
坏，变好... 阅读全帖 |
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n****4
发帖数: 12553 | 10 废长立幼，自杀之技。比刘表早N百年的赵武灵王，由于爱小儿子的娘，废长立幼，最
后被活活饿死。梁启超说，赵武灵王是黄帝之后第一人。剪伯赞说：英雄莫过武灵王。
由于废长立幼，一败如此 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 11 金庸政治学之《射雕英雄传》1——洪七公不是个好领导
(2011-02-07 11:29:08)
洪七公不是个好领导（作者：笨笨大头）
一、洪七公的管理哲学
北丐洪七公堪称金庸武侠中最经典的人物之一，天性诙谐、义薄云天，但作为丐帮
帮主，他却是不合格的。
在我看来，洪七公的管理哲学应该是“无为而治”，也就是不管事，全靠内部机制
的约束去维系整个系统的运作。这样操作并且能够成功的前提在于两点，一是整个系统
的运作已经相对成熟，并能够让大多数人满意，二是领导本身具有较高的个人魅力。
丐帮作为天下第一大帮，帮规严谨，弟子都把丐帮荣辱时刻记在心上，内部结构也
很合理，包括长老负责制、层级制（布袋数量体现级别）以及地域制（各地都有分舵）
等，这都是洪七公可以无为而治的外部环境。至于洪七公本人，他武功高强，且古道热
肠，极具侠义精神，在帮内乃至江湖上都声望甚高，有了如此之高的人格魅力，他要做
闲云野鹤，帮内弟子也绝不会反感，甚至以有这样一个侠踪遍天下的帮主为荣。
但要注意的是，洪七公毕竟是一帮之主，即便是再成熟的内部机制，也需要人去实
施，而且在实施过程中还会有许多突发状况，需要领导去拍板决策，洪七... 阅读全帖 |
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a******g
发帖数: 13519 | 12 第七章 天命
阴不胜阳，导致四时失序，气候反常，谷稼不熟，饥馑蔓延。饥荒不但没有引起人
们足够的警惕，反而加剧了各国的争夺。或者说，不是不知道原因，然则万国并竞，不
进则退。当时的情形，就好像身处一艘即将沉没的大船，众人不是想着如何合力堵漏补
缺，同舟共济，而是争先恐后抢拆船板，好争取在船沉后多一丝存活的机会。
从这里，再往北走数千里，便是这个世界的最北端。那是一个寒冷到难以想象的地
方。在那里，没有一丝人声，没有生命的迹象，只有终年不化的积雪和千万年的积雪层
层叠压而成的玄冰，冰雪之下，便是永恒的冻土和寒冷的海洋。一年之中，半年为冥夜
，半年为纯阳。然而，正是这阴寒到诡异的地方，却成为数千年后大国相争的目标。
我们一直以为天圆地方。但在未来，人们发现，其实大地浑圆如鸡子，南辕北辙，
亦可殊途同归。以致这极北之地，反成为通往东西方最便捷的通道。谁占据此地，就等
于控制了别国的后门。早先因为严寒所阻，无法利用。而当未来气候变暖，海冰解冻，
航道大开，那片本来绝无生存可能的酷寒绝域，一下子成为兵家必争之地。加之那极北
之地，其下埋藏着大量能制造出光和热的物质，那是驱动后世文明运转最重要的宝... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Fri Jan 7 23:11:29 2011, 美东) 提到:
民主最基本的东东，大约就是所谓一人一票。看上去很合理很公平。
其实民主有个大问题。就是大多数人其实是傻子。
具体什么样的是傻子，还不太好定义。因为我平时爱下棋，就随便拿下棋举个例吧。下
棋讲究下一步看三步。能够提前看五步棋的，大约可以算一般爱好者了。初学的人，一
步都不看，看到个卒子就拿车去吃，根本不考虑这个卒子还有个马保着呢。你要跟他们
讲什么弃子取势之类的，那更是白费功夫。我以前说老将的思维就跟去追骨头的狗差不
多，是直线式的，其实不全面，占大多数的人民其实也不过如此。
当年TG随便来个分田地，多数人就跟着走了——他们中有多少真的理解马列主义了呢？
O8马随便嚷嚷个change, 于是他就当选成了世界上最有权利的美国总统。更不用说之前
的小布什——所谓的民主也不过如此。
其实是不是傻子，跟个人的知识水平关系还不是特别大。我之前说过，知识不是力量，
逻辑才是。你学了一堆知识，不过是往硬盘里倒了... 阅读全帖 |
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M****h
发帖数: 4405 | 14 汉人传统是立长，废长立幼被认为是祸乱起源。
即使长子是个景惠帝那样的白痴也要立长子。
这是儒家对秩序的强调和捍卫，
这里面既没有公平，更没有效率
中国历史上牛逼的皇帝里面，立长出来的很少，牛逼的太宗皇帝全都不是长子。
满清初期也是效仿汉人，立长子为太子
康熙最后觉得这个法子不好，改为秘立储君
一直到道光立咸丰。
也并没有因此就产生什么取祸之道
从逻辑上说，废长立幼就会产生祸端，而立傻逼长子产生的混乱，根本没有去统计过
那种更多。这也是中国古人思维的一个盲区。
满清的立贤，从雍正皇帝以后，皇子们都不拥兵自重，出去带兵打仗回来以后就把兵权
交出去。而不是像朱元璋那样都派到边疆去。
效果执行起来也不错，满清的皇帝基本上没有那种特白痴或者特别腐化堕落的
满清的落后更多的是自身的文化落后，再牛逼的人也是在一个背景下。
从结果上来说，立贤胜过立长。 |
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发帖数: 1 | 16 虽说是影射史学，但就是这么回事，杨广是个又狂又蠢的家伙，靠着老子攒下的大把家
底肆意挥霍，但是论文采还是甩某人好几条街 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 18 这篇文章的作者就是瞎鸡巴胡扯，连李密造反的顺序都搞错了，
，还尼玛振振有词，扯啥鸡巴蛋呀。
时间顺序上：
1. 李密先撺掇杨玄感造反，结果造反失败，杨玄感被杀，李密半路逃脱。
2. 李密又投入瓦岗军，打埋伏灭掉了大隋名将张须陀。但是李密自己后来
瞎鸡巴胡搞，杀了翟让，又胡搞，搞得瓦岗军乌烟瘴气，人心尽失。
这个狗屁作者直接把这么重要的东西都搞错了，其他根本就不值得一说了。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 19 炀帝写诗的水平非常牛逼，他流传下的几首诗里，
下面这两首，我觉得，放在唐诗300首里，都能排进top 10，
懂点诗歌的，都知道这诗有多牛逼，你找不出更好更贴切的
表达方式了。
春江花月夜 一首
暮江平不动，
春花满正开。
流波将月去，
潮水带星来。
野望 一首
寒鸦飞数点，流水绕孤村。
斜阳欲落处，一望黯消魂。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 20 妈个蛋，写炀帝不写杨素就是耍流氓。
可惜杨素一生雄霸天下，可惜儿子杨玄感有点二逼，被李密一撺掇，
把老杨家的基业败尽了。
李密这个人有点本事，心狠手辣，但是心胸太狭隘，没有大格局，
当个参谋可以，但是当主将的话，没人真愿意为他效力，出死力。
他如果不杀翟让，做好军师，和翟让团结好，瓦岗军很可能会成大气候，
和李氏父子有一拼。
李密和翟让的关系，有点像华东野战军的粟裕和陈毅的关系。
陈毅打仗是不行，没有粟裕牛逼，但是震得住手下的将士，当领导牛逼呀。
他们团结一致，华东野战军，才能黑虎掏心吃了74师，后来再搞定淮海战役。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 21 炀帝有点文青，做事情有点太急了，别人10年才能做得事情，他半年就给弄好，
把老百姓逼得有点太急了，最后就反了。
丫的光忙着栽树，栽得有点太狠了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 22 自从郭沫若以来，大陆的历史“论文”无不是影射。 |
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z***y
发帖数: 13818 | 25 这是真牛逼。我靠。
宽衣连人家一根鸡巴毛都比不上。 |
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f***a
发帖数: 11477 | 26 但是历史告诉我们，无论一个太子多么昏庸无能，废长立幼都是对国家大大不利的。
risk factor极其高。
我印象中有废长立幼顺利过渡的吗？李世民？燕王朱棣？都是付出了很大的代价。这两
个确实也是千古明君。不过换成他们的哥哥来做，也未必很差。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 27 来自主题: ChineseClassics版 - 东周列国 呵呵，立长与立贤的争论基本贯穿了整个中国历史啊，两者都有正例也都有反
例；
立长不立贤差点儿导致亡国的，譬如西汉、西晋；
立贤不立长反而长治久安的，譬如东汉明帝（光武帝的嫡长子刘彊被废），汉
和帝（皇后无子，章帝废和帝兄刘庆，另立和帝为太子），极端的是唐太宗；
废长立幼出乱子的当然更多，曹操最后下决心里曹丕，就是因为贾诩的一句“
思袁本初、刘景升父子也”，此二人都是废长立幼惹的麻烦。
真正最优最最稳定的立储方式是雍正发明的“密建皇储”，结果没用几次，革
命了 -_-
中国和欧洲日本的不同之处是皇权一直都很大，所以争抢的厉害；欧洲在有实
权的 absolutist 君主时期，王位继承也争得如火如荼，西班牙王位继承问题
变成一场真正意义的世界大战，打了十三年，从欧洲打到北美。。。
只能说权力太可怕了，呵呵 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 28 话说俺在纵横开的书，一周之间就银荡的杀进新书榜前15，而且是在未签约无官方宣传
的条件下。
发段最新的更新在这里。
水煮金瓶梅
第一卷 西夏欠俺一枚妞
第十四章 让银荡来得更猛烈些吧
栾廷玉此刻已是羞愧难当，哪里还有颜面再继续纠缠下去。围观看客纷纷向西门庆敬酒
庆贺，要说党项一族，素来敬仰强者，何况六尺鸾帐内的厮杀，更显男儿本色。那一旁
，萌娘几乎就要放下清倌儿的矜持，约西门庆楼上香闺夜谈。
却见西门庆对着诸位看客一个罗圈躬，道：“承蒙诸位抬爱，将俺的手段捧上了天，不
过是才小可却颇为有些胜之不武。”
众人皆惊诧道：“公子缘何此言？”
西门庆道：“你大家却是不知，这女子与生俱来的风月天份大相径庭，推到前，讲究的
就是要望闻问切，望之型，闻其声，问其好，切其脉，后三法门过于玄妙，即使说与尔
等也是徒添困扰，今日俺却只讲一个望字诀。”
众人皆雀然，皆作好学状。
西门庆道：“俺所推之的黑衣御姐，只是稍具媚骨，寻常汉子奈她不得，俺惊艳枪下几
个撩拨就失了阴华，此等人物，不过中上资质尔。”
西门庆言语稍微一顿，继续道：“蜡枪老儿所战的天然呆则是另一种情形，先说她右眼
略微斜视，且眼白中有一小瑕，... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 29 【 以下文字转载自 SanDiego 讨论区 】
发信人: crazyman (荒神), 信区: SanDiego
标 题: 最真日本史－水户黄门
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 03:37:51 2012, 美东)
一切都是为了科学
（挖坟行动00001号）
享保五年（1720）十月二十九日，水户藩向德川幕府献上了240卷《大日本史》，该书的
作者是当时水户藩的藩主，德川光圀，在日本，他还有一个名号，叫水户黄门。
这人在中国没啥知名度，除了知道他收留过明朝遗臣朱舜水之外，很少有人再知道他别
的事迹了，但是在日本，这家伙属于家喻户晓的大人物，就算是不知道丰臣秀吉也不会
有人不知道他水户黄门，当然，这主要得归功于一部拍摄于多年前的同名电视剧。
这部叫做《水户黄门》的电视片，主要讲的是水户藩的大人德川光圀带着随从阿介和阿
格微服出访四处巡游，并以天下副将军的身份除暴安良，惩恶扬善，成为了当年老百姓
心目中的青天和英雄。
这片子一播就是四五十年，重播重拍了好几次，可不管怎么重拍，这剧情基本上都不带
变的，往往都有固定模式，就是水户黄门一帮子人或走在乡间或穿梭于街头，接... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 逻辑上士族是对的。废长立幼，必须有根据。你说幼的更聪明，更能干更好，问题是谁
来评判呢？
只有长幼之序是无可争辩的。
蛮族是谁行谁上，必然结果就是火并。火并没有结果，那就是分裂。最然这也没啥不好
，但是对于定居民族是太折腾了。游牧民族无所谓。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 31 一切都是为了科学
（挖坟行动00001号）
享保五年（1720）十月二十九日，水户藩向德川幕府献上了240卷《大日本史》，该书的
作者是当时水户藩的藩主，德川光圀，在日本，他还有一个名号，叫水户黄门。
这人在中国没啥知名度，除了知道他收留过明朝遗臣朱舜水之外，很少有人再知道他别
的事迹了，但是在日本，这家伙属于家喻户晓的大人物，就算是不知道丰臣秀吉也不会
有人不知道他水户黄门，当然，这主要得归功于一部拍摄于多年前的同名电视剧。
这部叫做《水户黄门》的电视片，主要讲的是水户藩的大人德川光圀带着随从阿介和阿
格微服出访四处巡游，并以天下副将军的身份除暴安良，惩恶扬善，成为了当年老百姓
心目中的青天和英雄。
这片子一播就是四五十年，重播重拍了好几次，可不管怎么重拍，这剧情基本上都不带
变的，往往都有固定模式，就是水户黄门一帮子人或走在乡间或穿梭于街头，接着就会
碰到各种各样稀奇古怪的八卦事儿，不是谁家的店被坏商人勾结官府抢了，就是哪家的
女儿被黑心老爷看上要强拖回家做小，于是水户大人便会带人明察暗访，在查明事情真
相后，在最关键最高潮的时候猛地出现在坏人老大的跟前，并且还会有半个多世纪来不
... 阅读全帖 |
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s***e
发帖数: 421 | 32 没啥麻烦的，天涯有人文章中就有宋濂的《奉天北伐讨元檄文》：
自古帝王临御天下,皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国而制
天下也。自宋祚倾移，元以北夷入主中国，四海以内，罔不臣服，此岂人力，实乃天授
（承认元朝政权的正统性，为自己替代元朝找理论和“天意”方面的依据）。彼时君明
臣良，足以纲维天下，然达人志士，尚有冠履倒置之叹。自是以后，元之臣子，不遵祖
训，废坏纲常，有如大德废长立幼，泰定以臣弑君，天历以弟鸠兄，至于弟收兄妻，子
征父妾，上下相习，恬不为怪，其于父子君臣夫妇长幼之伦，渎乱甚矣（这些指斥，按
照儒家伦理，确实都有根有据）。夫人君者斯民之宗主，朝廷者天下之根本，礼仪者御
世之大防，其所为如彼，岂可为训于天下后世哉！
及其后嗣沉荒，失君臣之道，又加以宰相专权，宪台抱怨，有司毒虐，于是人
心离叛，天下兵起，使我中国之民，死者肝脑涂地，生者骨肉不相保，虽因人事所致，
实乃天厌其德而弃之之时也。古云：“胡虏无百年之运”，验之今日，信乎不谬。 （
到了清朝，“胡虏”终于打破这一怪圈，长达二百多年的“运”）
当此之时，天运循环，中原气盛，亿兆之中，当降生圣人，驱除胡虏， |
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o**n
发帖数: 1249 | 33 赵武灵王废长立幼确实是大问题，不少明主都有立嗣的败笔。其实这也和赵武灵王的性
格有关，应该说武灵王是一个非常特立独行并有创造力和冒险精神的人，也就是后世很
多人不喜欢的那种离经畔道的人。他一生中做过的事很精彩，胡服骑射改革，壮年传位
，微服自云中僻路入秦当斥候，假扮使者见秦昭王，死前差点搞个双王“一国两制”，
都不是一般王玩的东西，只能说他这个人太特别。
可能和很多人想象中不同，武灵王改胡服骑射的时候并不是年轻人了，已经三十好几，
不是像很多年轻帝王一时冲动乱改制度。武灵王即位很幼，在位的前二十年基本上一直
在被开始是魏，后来是秦、齐打来打去，这也是他下定决心改革的原因。而且，历史上
大多数改革都是名臣主导，如公孙鞅，如王猛。但史书上没写有人为武灵王出谋划策
提改革方案，像是他自己一手包办的。每次读武灵王一段都觉得真是奇人。当然，当一
个帝王一直一意孤行的结果都是证明正确，难免会过于自信，以至终有一失，比如武灵
王，比如苻坚。
另外，我没有注意到赵有华夏族和戎狄卿大夫的权立斗争，赵一直都是王族旺盛，能看
到不少赵氏与其他权臣的斗争。请指教。 |
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k****n
发帖数: 780 | 34 说起太宗皇帝李世民，不能不提他的父亲李渊，李渊是一名胆大超群的战略家，政治
家，只不过在后世当中其功绩不免在其二子的“贞观之治”中显得暗淡，以至被后人忽
视，可是，在隋末炀帝大业十三年（617年）七月初四日李渊审时度势，统兵三万于太
原起义史称“晋阳起兵”为风雨飘摇的隋王朝敲响了最后的丧钟。
武德二年（公元617年），晋阳今山西太原，刘武周受突厥暗中支持，兵指太原，先后
打败，时任右仆射的裴寂，镇北将军李元吉，几乎占领河东全境，关中震动。唐高祖准
备放弃河东，谨守潼关以西。最后李渊命二子李世民为先锋，统兵三万，这也是李渊于
关中所能集结的所有部队了，李世民东渡黄河，击败刘武周主力精锐宋金刚部，收服骁
将尉迟敬德，是年，李世民又麾军北进，终于在武德三年（620）四月歼灭了刘武周，
收复了河东全境。
这一仗可以说是李渊对李世民的第一次心许，充份展现了李世民的军事才能。李世民为
李渊二子，大哥建成，三弟玄霸（早夭）四弟元吉，世民为济世安民之意，一路助父亲
征战四方直至玄武门兵变夺权期间，攻洛阳，败刘武周，擒窦建德，平王世充立下累累
战功，对于镇压农民起义心存怜悯，除收编部份起义军外对于不愿加... 阅读全帖 |
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f****l
发帖数: 8042 | 35 朱元璋奉天讨元北伐檄文
－－宋濂
自古帝王临御天下,皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国
而制天下也。自宋祚倾移，元以北夷入主中国，四海以内，罔不臣服，此岂人力，实乃
天授。彼时君明臣良，足以纲维天下，然达人志士，尚有冠履倒置之叹。自是以后，元
之臣子，不遵祖训，废坏纲常，有如大德废长立幼，泰定以臣弑君，天历以弟鸠兄，至
于弟收兄妻，子征父妾，上下相习，恬不为怪，其于父子君臣夫妇长幼之伦，渎乱甚矣
。夫人君者斯民之宗主，朝廷者天下之根本，礼仪者御世之大防，其所为如彼，岂可为
训于天下后世哉！
及其后嗣沉荒，失君臣之道，又加以宰相专权，宪台抱怨，有司毒虐，于是人心离
叛，天下兵起，使我中国之民，死者肝脑涂地，生者骨肉不相保，虽因人事所致，实乃
天厌其德而弃之之时也。古云：“胡虏无百年之运，验之今日，信乎不谬。
当此之时，天运循环，中原气盛，亿兆之中，当降生圣人，驱除胡虏，恢复中华，
立纲陈纪，救济斯民。今一纪于兹，未闻有治世安民者，徒使尔等战战兢兢，处于朝秦
暮楚之地，诚可矜闵。
方今河、洛、关、陕，虽有数雄：忘中国祖宗之姓，反就胡虏禽兽之名，以为美称
，假元号以济私，... 阅读全帖 |
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w***h
发帖数: 3343 | 36 现在不知道为什么，有这么一种逻辑，说如果元朝和清朝不是中国，那现在中国版图就
没有合法性。我真不知道这种傻逼逻辑从哪来的。拿出点霸气吧！目前是中国的，就是
中国的，中国能拿到的，就是中国的，中国要声张的，就是中国的，不需要任何的所谓
“自古以来”之类的荒谬理由！否则，按照现在那帮人那种逻辑，俄罗斯等很多国家都
得把现在的很多领土吐出来。而中国的历史，也将失去脊梁骨，变得一塌糊涂！
自古帝王临御天下,皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国而制
天下也。自宋祚倾移，元以北夷入主中国，四海以内，罔不臣服，此岂人力，实乃天授
。彼时君明臣良，足以纲维天下，然达人志士，尚有冠履倒置之叹。自是以后，元之臣
子，不遵祖训，废坏纲常，有如大德废长立幼，泰定以臣弑君，天历以弟鸠兄，至于弟
收兄妻，子征父妾，上下相习，恬不为怪，其于父子君臣夫妇长幼之伦，渎乱甚矣。夫
人君者斯民之宗主，朝廷者天下之根本，礼仪者御世之大防，其所为如彼，岂可为训于
天下后世哉！
及其后嗣沉荒，失君臣之道，又加以宰相专权，宪台抱怨，有司毒虐，于是人心离叛，
天下兵起，使我中国之民，死者肝脑涂地，生者骨肉不相保，虽... 阅读全帖 |
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D**********r
发帖数: 602 | 37 奉天讨蒙元北伐檄文
作者：宋濂 元
1367年
自古帝王臨御天下，皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国而制
天下也。自宋祚倾移，元以北夷入主中国，四海以内，罔不臣服，此岂人力，实乃天授
。彼时君明臣良，足以纲维天下，然达人志士，尚有冠履倒置之叹。
自是以后，元之臣子，不遵祖训，废坏纲常，有如大德废长立幼，泰定以臣弑君，天历
以弟鸠兄，至于弟收兄妻，子征父妾，上下相习，恬不为怪，其于父子君臣夫妇长幼之
伦，渎乱甚矣。夫人君者斯民之宗主，朝廷者天下之根本，礼仪者御世之大防，其所为
如彼，岂可为训于天下后世哉！
及其后嗣沉荒，失君臣之道，又加以宰相专权，宪台抱怨，有司毒虐，于是人心离叛，
天下兵起，使我中国之民，死者肝脑涂地，生者骨肉不相保，虽因人事所致，实乃天厌
其德而弃之之时也。古云：“胡虏无百年之运，验之今日，信乎不谬。
当此之时，天运循环，中原气盛，亿兆之中，当降生圣人，驱除胡虏，恢复中华，立纲
陈纪，救济斯民。今一纪于兹，未闻有治世安民者，徒使尔等战战兢兢，处于朝秦暮楚
之地，诚可矜闵。
方今河、洛、关、陕，虽有数雄：忘中国祖宗之姓，反就胡虏禽兽之名... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 属实
你是好鞑子
[在 Demchugdongr (希賢) 的大作中提到：]
:奉天讨蒙元北伐檄文
:作者：宋濂 元
:自古帝王臨御天下，皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国而
制天下也。自宋祚倾移，元以北夷入主中国，四海以内，罔不臣服，此岂人力，实乃天
授。彼时君明臣良，足以纲维天下，然达人志士，尚有冠履倒置之叹。
:自是以后，元之臣子，不遵祖训，废坏纲常，有如大德废长立幼，泰定以臣弑君，天
历以弟鸠兄，至于弟收兄妻，子征父妾，上下相习，恬不为怪，其于父子君臣夫妇长幼
之伦，渎乱甚矣。夫人君者斯民之宗主，朝廷者天下之根本，礼仪者御世之大防，其所
为如彼，岂可为训于天下后世哉！
:及其后嗣沉荒，失君臣之道，又加以宰相专权，宪台抱怨，有司毒虐，于是人心离叛
，天下兵起，使我中国之民，死者肝脑涂地，生者骨肉不相保，虽因人事所致，实乃天
厌其德而弃之之时也。古云：“胡虏无百年之运，验之今日，信乎不谬。
:当此之时，天运循环，中原气盛，亿兆之中，当降生圣人，驱除胡虏，恢复中华，立
纲陈纪，救济斯民。今一纪于兹，未闻有治世安民者，徒使尔等战战兢兢，处于朝秦暮
楚之地，诚可矜闵... 阅读全帖 |
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p******e
发帖数: 1151 | 39 国民党应该不能和秦隋相比吧。 也就垮台时间可相比拟（算台湾的话， 长一点）。
秦隋虽然都号称暴君亡国－－－其实主要算是宫廷内斗， 废长立幼（秦不算皇帝废长
立幼）
秦隋统一的功业是实实在在的; 他们最强的时候最少是一方霸主。 这个国民党可怎么
说起... |
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d*****1
发帖数: 228 | 40 凌日总算找到了地下宝库的入口，他一直担心这入口会是在东宫的地下，然而结果证明
他的猜测出奇地准确。他想，如果这个世间有命运，那么命运一定是为了与他过不去而
存在的。他想要做的事情，就必然会遇到许多阻碍，非历尽千辛万苦，才可能达到。
他问阳平可有什么办法将太子和太子妃迁出东宫，阳平沉思半晌，这实在是很困难
的一件事情。太子是国运所在，又怎么可以轻易离开东宫呢？
但她却不甘心，既然知道宝库在东宫的地下，又怎么可以就这样轻易放过？
她便用堪輿之说来劝说皇后，言道东宫现在的所在，不利太子，应该将太子由东宫
迁出，移居到更接近于父皇的长寿宫。那个宫殿的位置从总体上看，仅次于紫微的帝星
，是极佳的所处。而且也方便太子随时聆听父皇的教诲，学习处理朝政。
皇后却不甚起劲，将太子从东宫迁出来，那是很大的事情，她自己也做不了主。
阳平见母亲反应冷淡，便每日从早到晚在母亲身边软磨硬泡，又时不时在父皇面前
说上几句东宫的风水不甚佳的话。
说得久了，皇上也觉得烦了，便道：“这种事情，和你母后商量着办吧！”
她却到皇后面前说：“父皇也觉得我说得很有道理，同意... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 41 这个不太对吧！
朝鲜小小金，27岁超拔成大将，3号人物，这个算哪门子的制度。
世袭制度？哪也不对，不该废长立幼啊！
滚。 |
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p******g
发帖数: 125 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: panxiong (胖熊：反对废长立幼), 信区: Military
标 题: 南方系（民运）的实质是太子党势力的代表
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 5 02:55:31 2011, 美东)
南方系的情况是很清楚的，就是太子党----特殊利益集团的代表。
民主只是一个改旗易帜的名义，学习老毛子路线，以民主的名义洗钱，把不义之财合法
化。
不搞资本主义，太子党红色权贵家族百亿千亿的财产永远见不得光。
他们最痛恨胡这样的务实派，胡的路线是先着力解决民生，将住房、医疗和教育这三座
大山逐步
缓和。再从基层开始逐步推进民主，比如县乡人大代表的海选，有控制的党内竞选，比
如科级干
部可以竞选乡长，处级干部竞选县长等等。让基层政府既对上负责，也对下负责（选票
），为非
作歹的事情就能被管住。
南方系对胡的务实路线无比痛恨，这么走下去，他们做改旗易帜的功臣，封侯拜将就没
有希望
了。 |
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d*g
发帖数: 16592 | 43 我对胡温和江朱都没有什么偏好，
不过我觉得胡温都是典型的一直在中央集权线上的，
江则是代表了上海地方势力。
这就是为啥邓隔代接班人选了胡。
果然江搞出了上海帮，陈良宇，
好在江还比较乖，最终没有违背邓的遗愿，传权力给胡。
所以邓还是有高人之处的，
顺便废话一下邓的传位策略
看到这么多中外领导人（包括古代君王）在选接班人时候出了那么多问题
自己发明了隔代转权，
这样强悍的孙代不会在还处于被培养的时候，就虎视眈眈，比如赵，
自己也不会因为不满意就朝令夕改，不时搞废长立幼，比如刘少奇
而且因为这需要在选下代接班人时候选相对比较乖和弱的，
所以自己期待不高，而且自己的政策可以比较好地延续，
这种传代方法，比较适合集权的传位。 |
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n*******9
发帖数: 234 | 44 众所周知，废太子虽为庶出，但毕竟废长立幼，乃国家大乱之源。中国历史上，袁绍，
刘表皆前车之鉴，天朝既然为宗主国，应该有义务正藩国之朝纲。并且如果前太子即位
，如能加以册封为北韩王，前太子对天朝将感激涕零，如何？ |
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f**********w
发帖数: 210 | 45 中国的近代史，一座庐山就是一部中国啊，近代史。我们那年去都是特逗，赶着庐
山那些别墅拍卖，就是毛泽东、蒋介 石住过的别墅拍卖。广告词绝了，立着那大牌子
，我们都在那牌子底下亲切合影。蒋介石失去的，毛泽东得到的，你掏钱就是你的。哇
，绝了！这玩意儿太来劲了！ 反正咱就是没钱，不然我一定要得到一座。太好了，这
玩意儿。
在庐山开会，这庐山会议，因为全国都饿死人了嘛，到处都是饿死人的现象。你不
是太平盛世，尧天舜日么，你到处饿死人，这玩意儿你咋整啊。于是毛泽东就要开 会
，总结一下。毛泽东认为，总的形势是成绩很大、问题不少、前途光明。饿死多少人啊
？几百万！“前途光明”！几百万？太少了，接着来！才牺牲了几百万，我 们不害怕
，牺牲了两千万才建立了共和国。所以毛泽东在会上胡喷，完了之后，就以他喷的这个
东西，讨论嘛，大家就讨论，结果这一讨论就出问题了。
中央政治局委员，中央军委副主席，国务院副总理兼国防部副部长彭德怀元帅去东
欧访问，回国正好赶上庐山会议。毛 泽东在会上这么一喷，在会上气氛他没有感受到
，直接就赶上小组讨论，以毛泽东这东西作讨论，正好分在西北组。彭德怀一看就急了
，不同意... 阅读全帖 |
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A*******e
发帖数: 12486 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (虾蟹), 信区: Military
标 题: 张成泽可能提出辞职
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 13 02:37:55 2010, 美东)
风云突变，朝鲜劳动党的大老们开始纷纷指责张成泽宗派主义作风严重，甚至有人当面
指着张成泽说：“我看你不是真心拥护青年大将，我看你是想篡权！”
张成泽心理有苦说不出。虽然他是在苏联受的高等教育，现在和俄罗斯政界还有联系，
但是他自从1980年代以来多次访问中国，对中国的改革开放有所了解，和中国政界联系
更多。他原先和金正日的大儿子金正男关系紧密，后来金正日决定废长立幼，张成泽也
不敢反对。
这次张成泽本来想大干一场，实行一些改革：1）从党章中去掉“先军”，增加“革新
”；2）建立高级干部到龄强制退休制度；3）在经济领域进行有限度的开放。谁知道这
极大地损害了军队大老的利益。吴克列带头反对退休，接着比吴克列还要老好几岁的李
用茂也跟着反对。金永春其实并不恋权，他多次说自己糖尿病日益严重，耳朵也几乎全
聋，希望早日退休，但他生性懦弱，一直当着吴克列的傀儡，这 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 47 发信人： inews(inews), 信区： Headline
标题： 慈禧临终前奇葩安排，数日后引发凶兆
发信站： BBS未名空间站(Wed Aug 9 08:14:33 2017,GMT)
1908年的11月，一位把持清朝国政达数十年之久的女人，慈禧太后，终于即将走到生命的尽头。像所有皇帝一样，临终前的慈禧给大清立下遗训：
一是往后女人不能干政；
二是太监不能擅权；
三是定下了大清未来的接班人。
慈禧的老公咸丰皇帝，因为纵欲伤身，只留下了同治帝这么一个亲儿子。同治死后，咸丰的血脉已断，慈禧只好找了跟自己有血缘关系的光绪来当皇帝。这次要新立皇储，慈禧的选择就更少了。
本来在清末这内忧外患的时期，国家需要依赖成年的君主，才有可能避免倾覆之祸。但在这一点上，慈禧还是做了自私的选择。虽然慈禧本人已经绝后，但她还有一位养女，是慈禧年轻时的情人荣禄的女儿。最终慈禧还是让自己养女的儿子，当时不满3岁的溥仪当了皇位接班人。
11月13日，溥仪被接进皇宫，接连几天，连续发生了许多怪事。
11月14日，溥仪进宫的第二天，光绪皇帝突然暴毙而亡。史书上记载光绪是得急病而死，但后来的学者通过化验证明光绪是中... 阅读全帖 |
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T*******i
发帖数: 805 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TaiHuShui (太湖), 信区: Military
标 题: 再读《万历十五年》- 原创
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 6 12:20:27 2008)
黄仁宇的所谓大历史观其实是一种主观历史观。对某个时期的历史事件或走向先是有了
先入为主的看法，然后对历史人物事件进行评说。在《万历十五年》中，一味批判中国
传统政治制度的弊病，却没有对同时期的西方做法进行对比。其预设的前提是西方的制
度先进而有效。事实上中国传统的政权组织形式的最大优点是大一统所致的高度的中央
集权。这个对劳动生产率低下的农业社会是相当先进而有效的。但其最大的问题是：权
力集中于皇帝，皇帝的好坏成了一切的关键。为了弥补这个不足，中国的政治制度对皇
权设立了一定的制衡机制。这就有了《万历十五年》中所说的万历想要废长立幼因为群
臣抵制而不可得，从而陷入某种宪政危机。其实如果换一个皇帝，比如康熙，这种情况
根本不会发生。皇帝只要“乾刚独断”即可，当然，所立的非长子一定要是个好的，比
如皇十四子即随后的雍正皇帝。假设明成祖换成了伊丽莎白，随 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 废长立幼，取祸之道。刘备也是没有办法。其他儿子也不见得明显强于阿斗。 |
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