r*****y
发帖数: 53800 | 1 野榴炮团只有7门野榴炮？那还叫什么野榴炮“团”？连野榴炮营都称不上。既然你能
怀疑野榴炮团只有7门野榴炮，为什么不许别人怀疑野榴炮团有除了野榴炮外其他火炮
？道理我看是一样的嘛。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 我已经跟你说过了，这是两个不同时期的两次不同加强。11日，四纵集合本纵全部110
门92步炮以上火炮时就有26门野榴炮了。其中7门来自热河炮旅的加强。这是至少11日
以前的事。而12日又加强了一个炮兵团，即该野榴炮团，这是12日的事。是前后两次不
同加强。而且一个野榴炮团按常理也不可能只有7门野榴炮。
战防炮高射炮的数量一般来说大于野榴炮，这是显而易见的。四纵至少有10门高射炮，
对不对？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 共军打义县的炮兵实力配置如下：
炮1团野炮和榴弹炮各1个营编为第1炮群，由团长黄登保任群长，支援5师战斗；炮2团
榴弹炮连、炮3团加农炮连和3纵炮团野榴炮营编为第2炮群．由3纵炮团团长杨云斋任群
长、支援9师战斗；炮3团榴弹炮5个连和加农炮1个连、3纵炮团野榴炮营编为第3炮群，
由炮3团团长宋承志任群长，3纵队炮团副团长蒋有泉任副群长，支援8师战斗；炮2团第
1营2个连由炮纵直接指挥。负责压制敌炮兵阵地.
粗略计算大约有8个炮营（有些2个连我就给算成一个营了），就有山野榴103门，平均
一个炮营13门。热河炮旅也好，野榴炮团也好，至少应有3个营实力吧？那就至少是30
门以上。
不到，扣 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 1 野榴炮团用于加强4纵，非常可能。
2 但是野榴炮团有多少野炮榴炮？你有证据？
3 41军战史里说的7门野榴炮是否属于野榴炮团？按照你的说法，是不属于的。但是你
可有证据？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 我没有看到你绥中战斗的原贴，请你再贴一般，此战到底共军战史说法如何？参战火炮
到底多少？
热河炮旅都在塔山，为何只用一半不到的火炮进行支援塔山阻击战和之后的11纵的战斗？
共军不会夸大编制吗，但是旅和团也有可能使重复建制，一个旅的实际兵力可能也就3
个营，实际相当于一个团。
7门野榴炮是先期加强的，理论建制就是2个连而已。我认为，热河炮旅的主力很可能就
是这7门先期加强的野榴炮加上12日加强的炮兵团了。热河炮旅绝无可能有2个各辖30门
山野榴的炮团的实力。热河炮旅的全部实力很可能就是30-40门山野榴加上其他一些火
炮如迫击炮战防炮等。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 虎肉又上马甲了？
按你自己的说法，有实际值时用实际值，没实际值时用理论值。现在野榴炮团没有实际
值，因此用理论值36门有什么问题？
4纵于11日集中全纵大小110门火炮时其中包括26门野榴炮其中7门来自热河炮旅的加强
。之后在12日据莫文骅回忆刘统背书说热河炮旅又加强了一个炮团即野榴炮团，那么之
前的7门和12日的野榴炮团就应该没有交集。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 炮旅绥中战斗动用的火炮并不一定是炮旅全部拥有的火炮。11纵配备野榴炮团是什么时
候？一个野榴炮团才7门野榴炮？这连一个营都不到，还叫炮团？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 我是管你要证据。
结果最后倒是我帮你把证据找到了。
野榴炮团本身是存在的。但是我怀疑的是12日加强一个炮团的说法。我始终认为，附于
4纵的那7门野榴炮就是炮旅野榴炮的大部分了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 1 都是主攻师，为什么一个独立师的火炮就比另外一个多很多？我仍然是按照你理论值
理论，假设两个独立师的火炮一样多
2 热河炮旅都在绥中，为何只用一半不到的火炮进行支援？
3 我这里还假设了那几个独立师根本没有山野榴。
4 你不是说共军不会夸大编制吗？怎么又说热河炮旅和野榴炮团基本是一回事？如果是
一回事，那7门野榴炮又是属于什么兼职？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 一个炮兵旅的确应该不只22门但是没办法人家就那么多。就好比一个纵队编制数应该有
3万人可是刘邓大军各纵队在很多时候两万都不到。
四纵得到的野榴炮的加强里面已经有炮兵旅的7门野榴炮了。你不能重复计算。
至于战防炮高射炮，你说20门的证据何在？你干脆说57门好了，一了百了。
22 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 我始终认为，附于4纵的那7门野榴炮就是炮旅野榴炮的大部分了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 私明州的原话从没提过重炮二字，还扯重炮干什么？私明州的大炮包括战防炮和高射炮。
加强的54门大炮，四纵光野榴炮就有13门加强。4，11纵得到的山炮加强数字不详，但
是总共10门左右还是有可能的吧？剩下整个热河炮旅凑出20-30门山野榴战防高射总有
吧？还有东野炮纵直接加强的105加农2-4门，150榴2-4门，以及高射炮战防炮若干。加
强54门大炮没有什么大问题，差距应该小于你把930日军和800日军混为一谈。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 好，你自己说的程子华调来这个团是野榴炮团，先期加强的7门是野榴炮 --- 请问山炮
到哪里去了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 四纵8月还只有野榴炮13门，2个月后就翻倍达到26门。为什么热河炮兵旅不能在5个月
内增长10-20门呢？
隆化战斗的炮兵数量最大理论值可达30门山野榴，如果这就是热河炮旅的全部实力我也
可以认同，思明州的57门加强中无疑包括了这30门全部。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 据我所知，辽沈战役前，东野炮纵没有师旅建制，纵队下直接下辖5个炮兵团2个高射炮
团共7个团。其中一个炮团一个高射炮团留在长春，南下的是4个炮团一个高射炮团。
辽沈战役后，东野入关前后，有了炮兵师的建制。
师和旅是重复建制，一般要么是师团制要么是旅营制，很少有师-旅-团三级都有的建制
。国军的整编师是特例而且整编师实际就是军级建制。整编师下辖的旅实际就是师级建
制。
共军的热河炮旅到底下辖几个团没有确切资料，1-2个都有可能。但是3个我认为可能不
大。这样的话一个炮团实力连一个营都不到。但是说该炮旅至少下辖3个营应该没有问
题。如果是下辖3个营，那么这个炮旅本质上就是一个炮团的实力，他的全部实力很可
能就是先期加强的7门野榴炮加剩下的一个炮兵团实力。这并不是对共军实力的过高夸
张估计把？
营？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 但是，这22门也只是“理论上”等于整个炮兵旅而已。实际上，一个炮兵旅应该不只22
门。
而且，四名周的57门可不都是来自炮兵旅一家而已。
四名周的57门包括：
四纵先期得到野榴炮加强13门
战防炮高射炮若干：10-20都有可能
热河炮旅：就算22门好了
只要有20门战防炮高射炮的话，四名周的57门还是没什么问题。而你之前坚持的全部加
强仅有7门重炮误差范围其实要远大于四名周。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 资料宝贵。
四纵8月只有13门野榴炮，到了锦州-塔山战斗期间就有20门了，多出来的7门野榴炮很
可能就是热河炮旅先期加强的，《国共征战大东北》提到四纵集中全纵110门大小火炮
时即包括这7门来自热河炮旅加强的野榴炮。
热河炮旅除掉这7门前期加强的有山野榴29，加上则是正好36，和我先前对它的实力估
计相差不大，其实也就是一个炮团的理论实力。
炮纵一门山炮没有，仅野榴加就有120门，实力惊人。
11纵确实只有9门山炮，24门的说法尚未得到证实。即使有也是把热河炮旅的山炮算到
加强给11纵头上了。
总结，四纵山炮32，野榴20，合计52。化重迫3，合计53。塔山战斗时，四纵实际使用
了至少28门山炮，以及26门野榴炮，合计54门山野榴。
热河炮旅山野榴合计29，11纵山炮9。
四纵，热河炮旅，11纵山野榴合计理论最大实力为：四纵野榴26+四纵山炮32+热河炮旅
山野榴29+11纵山炮9=山野榴96。
若加上高射炮，化重迫，战防炮等，大炮总数超过100。“有可能”接近130。
四纵8月实力仅为山炮26，野榴13。得到加强山炮6，野榴13，合计加强山野榴19。加农
2-4，暂且算2。山野榴加2 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 这个并没有关系，8月份的时候，4纵的炮兵实力仅为26门山炮，13门野榴炮，对不对？
因为同一来源的数字称11纵仅有9门山炮，已经得到证实。因此4纵8月实力应该没有问
题。
到了塔山战斗时，4纵已经有了26门野榴炮，也就是说东野和热河炮旅一共加强给4纵13
门野榴炮，其中7门来自热河炮旅6门来自东野。
我之所以认为4纵当时的20门野榴炮中已包含7门原先来自热河炮旅的野榴炮，主要是数
字正好对得上。13+7=20。另外野榴炮团总共11门野榴炮实在太寒掺，总共18门的可能
更大。不过也没关系，承认4纵得到加强的野榴炮总数是13门，以及4纵实际动用了至少
28门山炮和26门野榴炮就好。
如果你认为4纵当时的20门野榴炮中并未包含7门来自热河炮旅的野榴炮的话，最多是把
我计算的理论实力总数和得到加强实力数字各减去7门，但是差距还是不太大。
4 |
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发帖数: 12071 | 19 一个问题一个问题解决。
我依据的唯一标准是这张图。从东野炮纵的火炮数量看，统计的标准是：各纵队配属的
外单位的火炮是仍然计算在原单位，而不计入该纵队的火炮实力(否则炮纵岂不是不剩
火炮了？)。另外一个例证是1纵的炮兵团虽然配属给了8纵但是并没有计算入8纵的实力。
根据这个标准，四纵的20门野榴炮就是四纵所辖的，原本的，正宗的，并非外面配属进
来的，并不包括热河炮旅的7门野榴炮。不然，按照你的解释，岂不是这张表里计算各
纵队火炮有两个标准？
而且，如果你认为配属给4纵的火炮就计算进4纵的火炮实力的话，那么4纵的野榴炮实
力就应该是26门而不是20门(这26门的确都是4纵在指挥)。从这个角度，也说不通。除
非你认为有7门野榴炮算进去了但是有6门没有算，这就是显然的双重标准了。
所以，我的结论就是，热河炮旅就这11门野榴炮，其中7门配属给四纵作战。虽然11门
是寒碜了点，但是冀热辽察本来就很穷。而且加到18门难道就不寒碜了？
至于4纵8月份的实力，我并没有看到原始文献，不能下结论。但是即便4纵8月时的野榴
炮是13门，也并不能说明4纵在10月份锦州战役时的野榴炮是13门，这中间还有两个月
呢 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 先贴一个。
我们可以有以下结论：
1 热河炮旅火炮共计29门，其中野榴炮11门，山炮18门。
2 4纵自己有野榴炮20门。
炮九团战史明确说明塔山前线共计野榴炮26门，41军战史以及国共征战大东北说明4纵
110门火炮里附有热河炮旅7门野榴炮。4纵自己的20门加热河炮旅的7门是27门，离26门
只差一门。这一门的差距或许是前面战斗的损耗？
所以我的结论是：热河炮旅的野榴炮本来就不多，真正投入塔山方向战斗的，就7门(其
他4门为什么没有给4纵，不得而知，或许是用来加强锦西西南的两个独立师？猜测而已
)。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 至于“加强”的火炮有没有57门。思明州的原文说的很清楚，他是以四纵原始炮兵实力
为“26门75MM山炮，10门野炮,3门105MM榴弹炮和10门高射炮”为基础来计算加强的。
那么我们可以知道，到锦州-塔山战斗时，四纵总共多出6门山炮，13门野榴炮，这个没
有问题吧？这就有19门山野榴加强。
加上热河炮旅29门山野榴，按你说法减去7门野榴（已经算在13门加强中了），19+29=
48-7=41。这就有41门加强了。
东野的重炮营105榴155榴105加农各一个连都还未计算在内，理论编制12门，我们就算
它8门好了。41+8=49门。
东野还至少支援了一个高射炮连，炮9团战史也有反应。就算3门而不是满编的4门好了
。49+3=52。
再加上你认可的9门战防炮，52+9=61。这就算出61门加强的“大炮”了。
而思明州的原话是“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山
炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门”，无论是炮的型号还是57这个总数，都没什么大问
题。按我的算法，思还少算至少了4门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 我最初就已说明，比较的是双方地面炮兵火力，国军海空军暂不在考虑范围。而且，重
庆号舰长是共谍，重庆号并没有出力参战。你既能看到施有仁的回忆，同一本书中相关
章节国军将领的回忆也提到了重庆号的问题，请勿忽略。
共军的火力远远压过进攻的国军，共军自己的战史也引述施有仁的回忆提到此事。而且
，国军只有4门105榴参战，然后还有8-12门野炮，其它则都是75山炮。共军这边105榴
有3-8门，105加有3门左右，150榴有3门左右。野榴炮共有26门，国军野榴炮只有十多
门。只计算野榴加的话，共军是国军2倍左右，思据此说“共军火力远远压过进攻的国
军”，我看谈不上撒谎。毕竟这都是有客观数据为证的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 1 7门野榴炮没有计算进热河炮旅的实力，这是你的猜测。但是很明显在这张表里，炮
兵部队配属到各步兵纵队的火炮并没有从炮兵部队的实力里面扣除，这一点从炮纵的实
力统计就可以看出来(不然的话，炮纵就不剩什么火炮了)。所以，我坚持热河炮旅全部
只有29门山野榴的结论(而且这是非常自然的，你的说法是猜测)。
2 所以，即便把热河炮旅全部加上去，也不过就是29门山野榴，离思的57门大炮还差28
门之多。我们知道战防炮撑死了就增加了9门(上限)，而4纵的高射炮在6月就已经有14
门了。这28门恐怕是很难凑出来。
3 4纵8月的火炮实力未必就代表10月的火炮实力，就如你说11纵和炮旅打隆化的时候的
火炮数目未必就代表10月间辽沈战役时的实力一样。从这张表读来，4纵在辽沈战役时
的火炮实力就是20门野榴，而且应该是不包括其他部队临时配属的火炮的。这个标准可
以从7纵的火炮数量来验证。
4 思明州的130门大炮现在来看恐怕很成问题了，事实证明了热河炮旅的炮不多，11纵
的火炮也不多。即便全部加上去，很难凑足130门大炮。
5 关于塔山阻击战的定义问题，事实上<解放军全史>里的定义很成问题，首先定义的作 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 山野榴重迫等各种炮68门，你很难说其中山野榴到底多少？你11楼说的“平均每团20门
不到”以及“除迫击炮每团的山野榴也就是十几门的样子”推测成分太多，而且是故意
往少了推。
一个旅可能3团也可能2团，更可能主力就出一个团。你之前不是说过有11纵得到热河炮
旅野榴炮团加强的证据吗？当时该野榴炮团实力到底如何？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 首先这个四纵的原始炮兵实力就不对。
我给出的火炮实力表已经非常明确了，四纵一共拥有32门山炮，20门野榴炮，这些都是
四纵自己的火炮，不含外来户。
所以，即便是热河炮旅全部算上，这才29门。
“东野的重炮营105榴155榴105加农各一个连都还未计算在内”，炮9团战史里我只看见
东野加强的十加炮连，其他105榴155榴连请问证据还在？而且思明州的57门大炮是不含
加龙炮的。所以这8门火炮，一门都算不进去。
下面说高射炮连，请问东野支援的高射炮连的证据在哪里？炮9团战史里面并没有提到
，只提到共计有9门高射机关炮。根据炮团6月时的实力，他们有高射机关炮6门。这样
算下来，他们顶多从外面得到援助3门而已，这已经是上限了。我们姑且按照上限计算3
门好了。
9门战防炮，我已经是按照上限计算了。但是我非常怀疑其实是锦州战役的缴获。因为
原文说的是锦州战役后才组建的战防炮连。如果是塔山阻击战时上级调拨的，为什么连
个建制也没有？象十加炮不就是以连队的形式给的？
所以，都按照上限计算，增强的大炮也不过29+3+9=41门，离57还远那。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 而且，最早对思明州的指责和批判可不是这句话，而是130门大炮和加强的57门大炮这
两个数字。现在，经过长久的讨论和举证，这两个指责眼看是站不住脚了。
思明州的这句话的确有一定歧义。无论如何，他的原话并不是“仅105加105榴和150榴这3种大炮就有40多门”的意思。否则，他何必用个“也投入了40多门”的“也”字？此处的“也”，分明就是和前面国军的“40多门炮力”对应的。说明双方在数字上基本一致，因此才用的上一个“也”字。而国军的40多门炮力野榴炮合计只有十几门，其他都是山炮。若是共军仅“105加105榴和150榴这3种大炮也投入了40多门”的话，前面国军的105加105榴和150榴也应该有40多门才从语法上讲得通。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 但是参战兵力并不一定是热河炮旅全部实力，对不对？更何况一个没有给出具体数字的
独立师的理论数字可能比较大，对不对？
后来野榴炮团加强给11纵时，热河炮旅就在附近，为什么不全部加强？还是印证我的先
前猜想，热河炮旅和野榴炮团基本是一回事？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 问题是到现在你都没有凑出57门大炮和130门大炮。
至于那40门大炮，你怎么说也没有用，除非你宣布大家的中文阅读都有问题。事实就是
，大家读了这个句子后，几乎所有人的理解都是榴弹炮就有40门。
榴这3种大炮就有40多门”的意思。否则，他何必用个“也投入了40多门”的“也”字
？此处的“也”，分明就是和前面国军的“40多门炮力”对应的。说明双方在数字上基
本一致，因此才用的上一个“也”字。而国军的40多门炮力野榴炮合计只有十几门，其
他都是山炮。若是共军仅“105加105榴和150榴这3种大炮也投入了40多门”的话，前面
国军的105加105榴和150榴也应该有40多门才从语法上讲得通。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 根据我的理解，热河炮旅的29门火炮是应该包括那7门配属4纵的火炮的。
这是东野对整个辽沈战役的火炮数目统计，应该是战役发起时的火力情况。而战役发起
时，四纵和热河炮旅不在一起，没有可能热河炮旅先给了四纵7门火炮。东野进行统计
的时候也不可能把炮兵部队配属给其他部队的火炮排除掉，不然的话，炮纵岂不是就根
本不剩什么火炮了？
所以，没有特别说明的话，热河炮旅所有火炮一共是29门，11门野榴炮是包括那配属4
纵的7门野榴炮的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 1）原文不是说“大炮有abc,也有40多门”，不就是大炮总数40多门的意思？难道不是
？岂非“白马非马”？主语还是大炮，而不是abc。abc只是不完全列举。
2）话不要说的那么难听。你不是说过思明州提到“重炮”以及思明州故意忽略某某某
的原话，算不算你自打耳光？130多门是理论保有总数。40多门是和国军直接对比时给
出的数字，可以理解成实际参战的最低估计数字。
3）前面说了有130多门大炮，后面说火力远强于国军。那是思的个人结论，结合共军山
野榴加总数90-100门。一次能集中动用50多门山野榴其中野榴26门的事实。国军无论理
论保有总数，一次集中使用数字，和一次集中使用的野榴炮数字都不如共军，说共军火
力远强于国军，我看没有什么打脸的。 |
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发帖数: 12071 | 31 1 哪里又冒出6门山炮？炮9团战史里面不是就26门山炮吗？怎么又成32门了？你是以4
纵在锦州战役里的32门山炮为基准吗？可是4纵在锦州战役里的实力并不一定等于4纵在
塔山前线的火炮数量。26门山炮应该是个基准数字。
2 “105榴155榴肯定有参战，不能一门不算。”没有证据就不能算。
3 另外加的6门野榴炮，没准就是东野加强的榴炮。再加所谓重炮营的话就是重复计算
了。 |
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发帖数: 12071 | 32 野榴炮团里面有山防炮山炮？
那叫什么野榴炮团？ |
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发帖数: 53800 | 33 双方都可以算理论保有总数和实际参战总数。实际参战数字，共军至少是四纵的54门山
野榴，国军按共军战史记载最多只有40多门重炮，而且质量比不上共军。国军是野榴炮
少山炮多，共军是基本对半开。
理论保有总量，共军按四明州算法是130门大炮，按我较为保守计算也有至少90-100以
上山野榴加。国军肯定没有这么多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 130门大炮我已算了多次，按较低的估计数字也有120门以上。差距已经不大了。
4纵的初始实力一般用的都是8月实力，也就是野榴炮共计13门那个数字。到了塔山时多
出来的13门野榴炮当然可以视作东野和热河炮旅的加强。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 我是说你11楼的“平均每团20门不到，扣除迫击炮，每团的山野榴也就是十几门的样子
”猜测并不一定成立。因为你的前提是每旅3团。但是东野炮纵也才5个炮团加2个高射
炮团共7个团，一个炮旅恐怕不会下辖3个炮团那么多，估计也就2个团或者可能是旅营
制下辖3-4个炮营。实际上热河炮旅的主力和“野榴炮团”就是同一回事。 |
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发帖数: 12071 | 36 晋察冀军区炮旅的50多门火炮里连迫击炮都算进去了，而且该旅三个团，平均下来每团
不到二十门炮，恰好有力地说明了一个炮团完全可能火炮数量严重低于所谓理论值。
既然阁下又认为热河炮旅基本就是野榴炮团，那不正好验证我热河炮旅的火炮并不多的
说法？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 晋察冀军区炮旅的50多门火炮只算了重迫击炮，而数量应该不会很多。热河炮旅果真辖
2个或两个以上的团，为什么至今为止众多战史都丝毫不曾提及这两个团或至少一个的
番号？这更加强了我的猜测，即热河炮旅主力很可能就等于7门野榴加一个炮兵团。热
河炮旅再不济，全旅30门火炮总还是有的把？你的理论值至少也有22门。这还是你较低
估计的情况下。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 虎肉你不是说有“野榴炮团”加强11纵作战的纪录吗？请问是何时何地？该野榴炮团有
各型火炮各多少门？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 你不是说你有11纵得到野榴炮团加强的证据吗？请问是何时何地？该野榴炮团当时有个
姓火炮各多少门？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 如果野榴炮团在塔山阻击战之后敌军进攻重点转向11纵时加强了11纵，那么岂不是反证
塔山阻击战时野榴炮团是极有可能加强于塔山方向的吗？否则，更重要更紧急的地方（
塔山）和时间（塔山阻击战时）不用，塔山打完了倒跑出来了？岂非不合常理？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 还是上真身比马甲好玩。
绥中战斗里热河炮兵旅的火炮数字非常模糊，没有明确数字。5月份那是5个月前，没有
任何参考性。4纵在8月不过13门野榴，到了塔山就翻倍了，这才2个月而已。
11纵得到野榴炮团加强的原文到底怎么说的？我认为那才是关键。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 可见野榴炮团本身的确存在无疑。之前你不是还怀疑过这个野榴炮团是否存在吗？
了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 1 绥中战斗里投入三个独立师，主攻的一个独立师有10门山野榴掩护，助攻的一个独立
师有两门山炮，另外一个主攻独立师没有说具体数字只说一部火炮(姑且算18门吧)。加
起来才30门呢。
2 4纵野榴翻倍那是因为东野和兵团加强了火炮，他们自己的火炮可没有什么大变化。
你有证据证明东总给热河炮旅增加了火炮吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 问题是你所谓的证据，完全是用词模糊，具体数字也不详。也未说明热河炮旅全部参战
。按这个证据，能得出的值的理论范围从20-40不等。而且连炮旅游几个团/营参战都未
说明，说不定还是按我的猜想，炮旅实际上实力就和7门野榴加上一个炮团差不多。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 1 你说“热河炮旅的主力和“野榴炮团”就是同一回事”，请问证据何在？
2 东北炮纵下面可有师旅级建制？
3 你不是要按理论值算吗？算旅的时候就很可能不是三个团了，算团的时候就是三个营？
4 昨天看到网文说华北军区炮兵一旅两个团，二旅三个团。打石家庄的就是二旅。我回
头找找。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 我们可以看到，对于兵团为11纵准备炮旅野榴炮兵团的事情，两份回忆录里面都提到了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 反其道而行之，阁下既然允许野榴炮团有战防炮山炮，为何又对团字死抠不放？你这不
自打耳光？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 是准备把炮42团以及志司直辖的炮1师25团、炮2师29团部分单位的野榴炮的支援
派上去轰的。但由于时间很仓促，均未能与当日赶到战场。其中炮兵第四十二团13日下
午开进途中，遭敌机空袭，损失了两门炮。且因为一座公路桥被炸毁，该团无工兵，无
法修复，只好绕道，因而耽误了时间。
不过估计就算及时赶到了，没发几炮就被美军飞机炸了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 这是塔山阻击战之后敌军进攻重点转向11纵的事情。
没有任何关于野榴炮团的火炮数量的证据。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 野榴炮团既然没有实际值，就按36门的理论值来算好了。这是你自己的逻辑。 |
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