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m********y
发帖数: 21909 | 2 今古文之争多少年了？
100年就可以搞清楚？
者说清华简是近代最伟大的考古发现之一，史料价值无法估量，改写了中国上古史；反
对者说清华简疑点重重，来历不明，是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计，莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人，被一些学者捧上了天，但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说，因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面，我认为清华简不可能全是伪造的，因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最
典型的例子就是，清华简《(耆)夜》中记录的几首残诗，分明就是《诗经》的佚篇，其
文学价值之高令人叹止。
从。
行,作兹祝诵,万寿亡疆。
，毕竟年代相隔太久远，语言文字的用法差别太大。所以，这几首诗基本可以肯定为真
。当然这也不能完全排除造假者不知从哪里搞到了佚亡的古诗，然后刻在竹简上。
清华简的真伪问题可能要争论一百年，且看《古文尚书》要几百年才有定论。 |
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z***c
发帖数: 2959 | 3 在北大西北角一座朱红色建筑二层的办公室里，记者见到了第四纪年代测定实验室主任
吴小红。据她回忆，检测样本是由李学勤先生的两名学生送来的，一共两块，深褐色，
每片一厘米见方，用塑料袋小心地包着，“具体时间记不太清了”。而根据清华公开的
消息来看，这一测定时间应该发生在鉴定会之后，第二次发布会之前，也就是2008年冬
天。
给“清华简”做C-14测定的加速器质谱仪是北京大学2004年从国外购买的。上世纪60年
代，美国科学家Libby发现，有一种原子量为14的碳的放射性同位素，其半衰期长达
5730年之久，而且在自然界含量极低，浓度十分稳定。活着的生物通过光合作用和食物
摄取，与大气中的C-14保持交换平衡，直到死亡时这一交换过程终止。 之后，C-14继
续衰变，含量便逐渐减少。因此，通过对有机质文物C-14含量的检测便可反推其“死亡
年代”。
真正让C - 1 4名声大振的是一次对耶稣“圣物”的测定。1988年，欧洲原子能机构经
过和罗马教廷长达10年的交涉后，终于获准对意大利都灵大教堂珍藏的“耶稣裹尸布”
进行检测。当时的都灵大主教亲手剪下一小块亚麻布料，分成七块，分别交给美国、英
国... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 4 《中国哲学史》2010年3期刊登了一组七篇文章，都是关于清华简《保训》篇的。前四
篇正面释读和阐释《保训》，其中廖名春、陈慧的《清华简保训篇释读》反映了一年来
廖名春对《保训》文字的考释新成果。但是该文也存在阐释过度问题，例如将“自靧”
解释成周文王“自演”，即对临终遗命 “打腹稿”，让人难以置信。
连劭名《战国简保训与古代思想》、黄人二《战国简保训通解——兼谈其在中国经学史
上“道统说”的地位》、梁立勇《保训的“中”与“中庸”》对《保训》在中国思想史
的地位作了相当高的评价。
后面三篇是质疑《保训》真伪的文章，分别是姜广辉《保训疑伪新证五则》、李存山《
试评清华简保训篇中的“阴阳”》、丁进《清华简保训献疑》。姜广辉这次又提出五点
，怀疑第二简残缺是作伪者有意为之；从写作学发展史角度指出《保训》不应该出现心
理活动描写；指出《保训》过分夸张“中”的地位，将由帝传中变成了得“中”即得“
帝”，思想史上前所未有；从汉语语法角度看，“日不足，惟宿不详”中“惟”字用在
句中，属于“仿古”用法；从历史史实角度看，文中过分宣扬“中”，与文王、武王行
事作风不相符。
李存山文章考察了“阴阳”一词的演... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 5 今古文之争多少年了？
100年就可以搞清楚？
者说清华简是近代最伟大的考古发现之一，史料价值无法估量，改写了中国上古史；反
对者说清华简疑点重重，来历不明，是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计，莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人，被一些学者捧上了天，但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说，因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面，我认为清华简不可能全是伪造的，因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最
典型的例子就是，清华简《(耆)夜》中记录的几首残诗，分明就是《诗经》的佚篇，其
文学价值之高令人叹止。
从。
行,作兹祝诵,万寿亡疆。
，毕竟年代相隔太久远，语言文字的用法差别太大。所以，这几首诗基本可以肯定为真
。当然这也不能完全排除造假者不知从哪里搞到了佚亡的古诗，然后刻在竹简上。
清华简的真伪问题可能要争论一百年，且看《古文尚书》要几百年才有定论。 |
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z***c
发帖数: 2959 | 6 在北大西北角一座朱红色建筑二层的办公室里，记者见到了第四纪年代测定实验室主任
吴小红。据她回忆，检测样本是由李学勤先生的两名学生送来的，一共两块，深褐色，
每片一厘米见方，用塑料袋小心地包着，“具体时间记不太清了”。而根据清华公开的
消息来看，这一测定时间应该发生在鉴定会之后，第二次发布会之前，也就是2008年冬
天。
给“清华简”做C-14测定的加速器质谱仪是北京大学2004年从国外购买的。上世纪60年
代，美国科学家Libby发现，有一种原子量为14的碳的放射性同位素，其半衰期长达
5730年之久，而且在自然界含量极低，浓度十分稳定。活着的生物通过光合作用和食物
摄取，与大气中的C-14保持交换平衡，直到死亡时这一交换过程终止。 之后，C-14继
续衰变，含量便逐渐减少。因此，通过对有机质文物C-14含量的检测便可反推其“死亡
年代”。
真正让C - 1 4名声大振的是一次对耶稣“圣物”的测定。1988年，欧洲原子能机构经
过和罗马教廷长达10年的交涉后，终于获准对意大利都灵大教堂珍藏的“耶稣裹尸布”
进行检测。当时的都灵大主教亲手剪下一小块亚麻布料，分成七块，分别交给美国、英
国... 阅读全帖 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 7 看这两段比较，如果这个简是伪造的，那造假者的国学根底恐怕也是顶级水平了
其中，属于古文《尚书》一类的文献有《尹诰》篇，专家将其与传世的古文《尚书
》中《咸有一德》篇进行比对后发现，“清华简”《尹诰》属于秦始皇焚书之前真正的
《尹诰》写本，而传世的古文《尚书》中《咸有一德》篇与之没有任何共同之处。
相同的例子还见于《说命》篇。传世的古文《尚书》中的《说命》篇共由3篇组成，记
载了商王武丁与其大臣傅说之间的相关事迹。“清华简”中也有《说命》篇，题为《傅
说之命》，也是由3篇组成。其中部分内容与《国语·楚语》的引文完全一致，证明是
先秦时期《说命》篇的原貌。 |
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u****r
发帖数: 1163 | 8 现在的一些词,将来也回成为成语的,如２００８年网友评出的:正龙拍虎,秋雨含泪、兆
山羡鬼、林貌杨音、聚打酱油、欧阳挖坑、范跑郭跳、黔驴三撑、猪涂口红、谁死鹿手
……
１．正龙拍虎
释义：① 意指某人或某集团为利益驱动做假，被揭穿后还抵死不认；② 讽刺社会公信
力缺失；③ 比喻无中生有；
【近义词】：无中生有、指鹿为马、欲盖弥彰
【反义词】：实事求是
【语法】：连动式；作谓语、宾语、定语、状语；含贬义
例句：①汉芯造假者正龙拍虎，最终咎由自取。②中国彩票正龙拍虎，再次告诉国民双
色球再创彩市中奖纪录，一名彩民独中1.02亿元，使彩民趋之若鹜。
２．秋雨含泪
典 出：余秋雨2008年6月5日在其博客发表的博文《含泪劝告请愿灾民》。余在文中含
泪劝告要求惩处豆腐渣校舍责任人的请愿灾民，说他们在地震中死亡的孩子全都成了菩
萨，已经安宁，不要因为请愿而横生枝节，被反华媒体利用来进行反华宣传。余秋雨的
含泪劝告被许多网民批评为腐败的政治帮闲和谄媚的文化口红，余秋雨含泪也被形容为
鳄鱼的眼泪。
释义：秋雨含泪是主（秋雨）谓（含）宾（泪）结构。被引申为假惺惺的鳄鱼眼泪。
例句：我是真想帮灾民做点事，不... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 9 很自然的反应吧。比如某个人学历造假，别人当然要怀疑他是否工作经历也造假。。。发现一个，两个，三个海归造假，别人当然要琢磨海归这帮人的学历是不是都可疑。。。最后证明那个造假者只造假了学历，工作经历没问题，你能说他因此狠狠打了怀疑者的脸？
有根据的怀疑（其实就是考据的别名 -- 如果书上写的就相信，那还要智商干吗？）是考古者的职责。不光中国历史要怀疑，到处都一样。比如希腊的希罗多德，被人怀疑得就剩底裤了。
再比如木马战争，在考古实物挖出来之前在考古界的地位比今天的夏朝还不如，大概属于黄帝檀君一类的神话传说。最后有证据表明荷马史诗不仅仅是文学作品，那大家就承认呗。希腊人土耳其人也没说因此打了谁的脸。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 疑古派不是考古的。全是牵强附会的乱怀疑，看起来洋洋洒洒，结果实物发现了，他们
那些“理论”就坍塌了。
荷马史诗没有人把它当历史。在特洛伊的考古发现也没证实荷马史诗是历史，因为时间
对不上。只能说是特洛伊那个地方有文明，也发生过战争，但并不是荷马史诗里记载的
战争。
。发现一个，两个，三个海归造假，别人当然要琢磨海归这帮人的学历是不是都可疑。
。。最后证明那个造假者只造假了学历，工作经历没问题，你能说他因此狠狠打了怀疑
者的脸？
是考古者的职责。不光中国历史要怀疑，到处都一样。比如希腊的希罗多德，被人怀疑
得就剩底裤了。
属于黄帝檀君一类的神话传说。最后有证据表明荷马史诗不仅仅是文学作品，那大家就
承认呗。希腊人土耳其人也没说因此打了谁的脸。 |
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T********r
发帖数: 6210 | 12 那造假者的水平不是一般的高啊，或者是现在砖家的水平太差？ |
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R*******a
发帖数: 2463 | 14 民间造假者的水准一直很高，算得上是绝学
金石简帛，以前并不是没有发现，但正统学界大多持谨慎态度，存而不论。
现在的专家，连刘师培罗振玉百分之一的学问都没有，就妄加附会，大言不惭
后人视之，徒增笑柄 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 上博简一共有几批。第一批是上博买的，第二批是香港商人花50万港币买下后送的。据
推测，上博买简顶多花了150万港币。
如果简是假的，那造假者也太傻×了，搞出能通过碳十四检验的简，才卖出200万。有
这水平，造假其他文物，花同样的功夫，赚的钱肯定多出10倍。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 造假者预先能算准买家不会刮墨查碳十四？不可能嘛。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 扯，我赌如果真是造假者，其他都花精力造假了，不会图省事不把墨做好。光把其他造
好，成本就海了去了，怎么还会省墨钱？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 做假简的人根本不会预测到谁会买简，碰上个老板，先少量买，然后再查墨，假货穿帮
，造假者的投入就打水漂了。 |
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n*******7
发帖数: 35 | 19 行了，我家人就是去鉴定上博简的专家之一，这一行干了几十年了，从来没收过一分钱
，他说是假的，我肯定信。
这事后来国安部调查过，去了有造假嫌疑的单位查，专业能力不足，加上造假者可能圈
子利益太大，不了了之，倒是把我家人怀疑了一把，呵呵。
造假的很可能是某馆的一把手以及几个搞复制技术的，一把手学术强，能编简上的句子
以及调动馆内资源，搞复制技术的负责做旧，让普通单位查不出来。出钱的老板好像是
香港人，通过当地政府的下海公务员联系上博物馆的，国安部的人在这个馆查了一圈，
不可能查出什么东西，因为知情人或者心里有数的人都是这个圈子吃饭的人，没100％
把握扳倒此人，没人可能开口的。信息已经披露足够多了，有心者应该都知道是哪个馆
了。
至于为什么要做这个，不就是为了名与利么。楚简研究这块政府拿了不少钱出来，这么
一搞，上博和复旦当时就出局了，这事说白了就是文物界窝里斗，香港商人利用这些关
系从中捞了一笔。
说得这么清楚了，你要硬说没证据，那就随你了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 20 搜了一下背景
马承源看起来挺不错的一个老头
可惜了
这帮造假的够WBD
行了，我家人就是去鉴定上博简的专家之一，这一行干了几十年了，从来没收过一分钱
，他说是假的，我肯定信。
这事后来国安部调查过，去了有造假嫌疑的单位查，专业能力不足，加上造假者可能圈
子利益太大，不了了之，倒是把我家人怀疑了一把，呵呵。
造假的很可能是某馆的一把手以及几个搞复制技术的，一把手学术强，能编简上的句子
以及调动馆内资源，搞复制技术的负责做旧，让普通单位查不出来。出钱的老板好像是
香港人，通过当地政府的下海公务员联系上博物馆的，国安部的人在这个馆查了一圈，
不可能查出什么东西，因为知情人或者心里有数的人都是这个圈子吃饭的人，没100％
把握扳倒此人，没人可能开口的。信息已经披露足够多了，有心者应该都知道是哪个馆
了。
至于为什么要做这个，不就是为了名与利么。楚简研究这块政府拿了不少钱出来，这么
一搞，上博和复旦当时就出局了，这事说白了就是文物界窝里斗，香港商人利用这些关
系从中捞了一笔。
说得这么清楚了，你要硬说没证据，那就随你了。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 21 哪些人有资料？
什么样的资料？
公布了一篇《保训》
反响怎么样，网上的批驳文章到处都是
说的明白点，如果保训是伪造的
那造假者如果事前读几遍公羊传的话出来的东西都会少出很多纰漏。
文体辨伪对高手来说几乎是洞若观火的事情，就看他敢不敢公之于世了
作为民科门外汉，急着看戏的欲望总可以理解吧？ |
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o*****h
发帖数: 2082 | 22 文物证伪很容易，证真则不可能。如果能设想到的证伪方式试一遍都没发现问题，那几
乎可以断定是真的。能同时骗过同位素检测、古文字学、史学等各种证伪程序的假货，
其造假成本实在太高，对于造假者没有什么意义 |
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b*****m
发帖数: 41 | 23
问题是，那些在中亚和印度挖出来的希腊遗迹很难扯谎；那些在印度中亚甚至中国西北
挖出来的，印有戴着波奥提亚头盔的希腊国王的古钱很难扯谎；那些一字不差的，在大
宛薄知发掘的德尔菲神庙拓片很难说谎；那些在西班牙法国发现的希腊殖民地遗迹很难
说谎。
汉武帝为了和中亚人民做生意，还发行过用希腊字母拼写的货币，难不成他和近代希腊
文明造假者同流合污了？ |
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b*****m
发帖数: 41 | 24
问题是，那些在中亚和印度挖出来的希腊遗迹很难扯谎；那些在印度中亚甚至中国西北
挖出来的，印有戴着波奥提亚头盔的希腊国王的古钱很难扯谎；那些一字不差的，在大
宛薄知发掘的德尔菲神庙拓片很难说谎；那些在西班牙法国发现的希腊殖民地遗迹很难
说谎。
汉武帝为了和中亚人民做生意，还发行过用希腊字母拼写的货币，难不成他和近代希腊
文明造假者同流合污了？ |
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C*****H
发帖数: 7927 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 26 就公开出版的清华简内容来看，这玩艺就是假的。
西周国立图书馆馆长老冉描述“古之善为士者”：“微妙玄通，深不可识." “其政闷
闷，其民淳淳。”
假定周易真是文王汇编的，那姬家人说话，还真是“恍兮忽兮，忽兮恍兮”。而这个清
华简文字浅显，人物口吻浮浪跳脱，感觉是琼瑶剧里的人物在说话，一张口就让人起鸡
皮疙瘩。幸亏是2009年”发现的“，如果1909年”发现“，那真可以直接送垃圾堆焚毁
了事了。清末民初别的没有，识货的人到处都是，不把造假者皮扒掉才怪。
当然，又会有人说我文化自恨了，但我老以为造假欺世才是真正的文化自恨。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 27 根据毛诗正义，周公所做也就七篇。现代人基本不信，认为都是后人假托的。但诗经是
孔子时代就成型的文献，这是确定无疑的，而清华简是个什么东东？
主贴用的就是经典的朴学思路，考证文本用词的源流。这是很有力的手段，阎若璩证实
今文尚书为伪主要就是靠这个。这世上浮云怎么总能蔽日？ 造假者的鬼魅总有被揭穿
的那一天。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 28 假作真时真亦假
发布时间:2014-04-24 10:37 作者:迟泽厚 字号：大 中 小 点击: 次
——质疑《邱会作之父得罪班长挨了打》及其他
《文史参考》第46期刊登了丁东先生写的一篇《邱会作之父得罪班长挨了打》。文
章的题目很吸引人，不由得看了几眼，竟然发现那位打人的班长属于第四野战军第48军
，而我当年正是48军政治部的干部；再看该文所述情景及时间、地点，恰恰我当时正跟
随48军军长贺晋年和政委陈仁麒率领的军指挥所行动，就住在邱会作的家乡兴国县城，
而且我当时正被领导指定做群众工作，对这件奇事竟一无所知，堪称咄咄怪事。丁东先
生的文章是根据程光所著《历史的回顾》（以下简称《回顾》）中所记的一件事情写成
，据说是邱会作亲述：在1949年解放大军南下过程中，48军直属队的一个班住在他家中
，因为给养一时供应不上，强吃了他家的谷，又杀了他家的猪，他父亲还挨了班长的打
，这位班长并罚他父亲挑炮弹去兴国县城。丁东据此作了一番评论：“大军南下，气势
如虹”，但是，也不应掩盖背后的阴暗面，而“底层百姓为之付出的代价，往往被历史
所忽略”。我又认真看了一遍该文，不禁掩卷沉思，继而喟然长叹，因... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 当年公布的证据里面，有一部分是伪造的，例如用来证明南京事件是中共所为的那份苏
联文件，后来造假者承认了造假的过程。具体过程在下面文章里：
张国忱，《苏联阴谋文证汇编中一件伪证的回忆》，《传记文学》，370号。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 顾颉刚就是20世纪中国史学界头号造假者。他说《老子》是秦汉之际写的，结果前些年
郭店的战国楚墓中出土的竹简中就有《老子》。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 31 这个主要难在空竹简和墨水上吧
本身得是过的了同位素检验的真货
这造假成本不是一般的高
真有造假者, 图的主要也不是钱, 而是愚弄世界的快感 |
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g******t
发帖数: 18158 | 32 学界围绕清华简《耆夜》真伪展开激辩
2013年09月23日 09:09 来源：《中国社会科学报》2013年9月23日第504期 作者：晁天
义 周学军 浏览： 974 次 我要评论 字号:大中小
【核心提示】在廓清史料迷障、构建可靠历史的道路上，证伪与证实二者同样居功
至伟。清人阎若璩曾经从篇数、篇名、典章制度、历法、文字句读、地理沿革和古今行
文异同等方面入手，成功破解了《伪古文尚书》这一学术史上的重大疑案。
2010年12月，《清华大学藏战国竹简》（壹）出版，自2008年以来就备受海内外学
界广泛关注的“清华简”从此揭开神秘面纱。该书包括《尹至》、《尹诰》、《程寤》
、《保训》、《耆夜》、《金縢》、《皇门》、《祭公》、《楚居》等九篇文献，其中
《耆夜》记载周人征伐耆国（一般认为即历史上“西伯戡黎”之黎国）胜利，回到镐京
文太室举行“饮至”礼的情节。由于涉及先秦诗歌、礼仪、史事等诸多丰富内容，史料
价值重大，因此被一些学者视为佐证周代史事、检验“清华简”真伪的一项重要依据。
据不完全统计，2010年以来国内报刊公开发表的相关学术文章已达20篇左右。在这
些文章中，多数学者采用“二重证... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 反上博简和清华简的人说有人能造假，所以清华简和上博简就是假的。这个理由很可笑
，有人造假茅台，就可以说市场上的茅台都是假的？
从现在的证据上来看，我认为基本可以断定上博简、清华简都是真的。因为这二者提供
了新知识，而且为后来的发现所印证。
拿上博简来说，上面出现了好几个以前没见过的字，结果后来考古发现的出土文字中，
出现了这些字。比如“协”字在上博简中有一个以前没见过的异体字写法，就是写成三
个“兔”字叠起来，在后来考古发现的一个棋盘上就出现了这个字。（详见朱晓雪《左
冢漆梮文字汇释》）。如果你硬要说上博简是假的，这造假者应该是神仙吧，未卜先知
以后会挖出类似的字。
研究清华简之前，人们不知道古人在排列竹简顺序后，会在竹简背后用墨写或刀刻做标
记，这是为了便于竹简散乱之后重新把竹简排序（想一下韦编三绝的故事）。在研究清
华简的过程中，有研究者发现了这个秘密。回头考察考古出土的郭店简，发现郭店简的
背面也有类似的标记。以前人们都没有注意到这个秘密，郭店简的研究报告中，就没有
简的背面照片。从清华简之后，研究者开始注意简背面了。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 34 你举的两个论据都不是决定性的
首先一个前提在这里呢，清华简如果是假的， 那么造假者是非常牛逼的
1. 他的手里必须有一定数量的有字真简，并有数量不菲的那个时代的空简
2. 他手里还得有少量真墨
3. 他的团伙必须精通历史，还得精通古文书写
三条加起来，这个幕后人物，无论人力还是财力，都是牛逼的不行的人物
这种情况下高成本作假，就像我前面说的，主要不会是图钱，
而是欺骗世界和大师的快感
既然有了这个前提，这个大boss看到过公众没看过的古字又有什么稀奇？
他为增加可信性，把竹简背后的规律仿造出来又有什么奇怪的？
只能说清华简要是假简， 那是真正牛逼的作假， 被这么牛逼的假货骗了
也不丢人 |
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g******t
发帖数: 18158 | 35 《中国社会科学报》房顶
【核心提示】在廓清史料迷障、构建可靠历史的道路上，证伪与证实二者同样居功
至伟。清人阎若璩曾经从篇数、篇名、典章制度、历法、文字句读、地理沿革和古今行
文异同等方面入手，成功破解了《伪古文尚书》这一学术史上的重大疑案。
2010年12月，《清华大学藏战国竹简》（壹）出版，自2008年以来就备受海内外学
界广泛关注的“清华简”从此揭开神秘面纱。该书包括《尹至》、《尹诰》、《程寤》
、《保训》、《耆夜》、《金縢》、《皇门》、《祭公》、《楚居》等九篇文献，其中
《耆夜》记载周人征伐耆国（一般认为即历史上“西伯戡黎”之黎国）胜利，回到镐京
文太室举行“饮至”礼的情节。由于涉及先秦诗歌、礼仪、史事等诸多丰富内容，史料
价值重大，因此被一些学者视为佐证周代史事、检验“清华简”真伪的一项重要依据。
据不完全统计，2010年以来国内报刊公开发表的相关学术文章已达20篇左右。在这
些文章中，多数学者采用“二重证据”的传统方法，力求从正面以新出文献佐证、补苴
上古史事。其中讨论周代礼乐制度者有田旭东《清华简〈耆夜〉中的礼乐实践》、刘光
胜《〈耆夜〉中的周代饮至礼》；考证“西伯戡黎”... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 姜还有一个绝招，如果某段话，见于某个传世文献，他又会说造假者是在抄袭。
所以他们的辩伪方法，总结起来就是
1. 简里的东西，不见于古籍，这是伪简在编造。
2. 简里的东西，见于古籍，这是伪简在抄袭。
无敌逻辑。 |
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m****l
发帖数: 35 | 37 房德邻在另一篇文章里用他的方法法同样“证明”了上博简是假的，他指出因为《容成
氏》这篇很多词不见于先秦典籍而见于后世所以肯定是今人伪造的，但是呢，古文字学
家都知道《容成氏》这篇里面有个新见字后来又出现在了一件后来才考古发掘出土的左
冢漆梮里面，这造假者是神仙能未卜先知不成，所以反而佐证了他这套论证方法是失败
的。 |
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m****l
发帖数: 35 | 39 这位更是好笑，人参公鸡也罢了，居然不知道经学史上清儒订正尚书“宁王”为“文王
”之误的著名例子用的就是根据当时无确凿来源的金石文物。
无确凿来源就宁可错杀一千决不放过一个，甲骨文存世十几万片，说得出确凿来源的能
有一半么？
欺世盗名还能把海内外那么多古文字学家的眼睛都欺了学术会议书籍出个不停，裘锡圭
和他的徒子徒孙们都在给清华简背书，这造假者的学力之深厚压当世，也应该给王国维
在世的封号请他去当教育部长。
500 |
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O***O
发帖数: 1854 | 40 你没看懂反方的point。
如果造假者是个乡村历史教员，你的证据很有效。不过反方现在怀疑李学勤这样级别的
人（不一定是李学勤本人）造假。很多东西在公开发表前几年，圈子内部很多人是知道
的，无论如何一线研究人员总不能不聊天、不写项目汇报、不写职称申请、不许领导参
观。。。
别跟大家说没有动机。古今中外李学勤这种级别的教授，因为各种原因造假得多了去了
。我觉得谨慎怀疑没什么不对。
议。 |
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发帖数: 1 | 41 古埃及象形文字
最近几年，中国的某些无赖似的“历史学家”“考古学家”，据说对国际上不予承
认中国有商前文明感到很恼火，干脆一不做二不休，声称要单方面宣布中国为“六千年
文明历史”，有人甚至提出要更进一步修改为“一万年文明史”，据说还是什么“考古
学会”的“会长”。我并不相信这些白痴“学者”真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮
去实施这个搞笑计划，我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之，让我们失去了一
个看国际笑话的机会。
其实对付这些“历史学家”这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身
。西方人是太厚道了，要像韩国朝鲜人那样。比如说，我在朝鲜的官方宣传资料上就看
到：朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”，好嘛，比我们中国还多吹出了一千年
，现在中国的“历史学家”“考古学家”不是要修改中国的历史为“六千年文明”嘛，
那么朝鲜就会把自己又改称为“七千年历史的文明古国”，反正始终保持比中国领先一
千年，反正只需要改动一个字的功夫而已，何乐而不为呢？日本人就更离谱了，干脆把
文物自己埋到地下又自己挖出来做“证据”证明自己的“历史”（跟中国的“考古学家
”有得一拚）。
顺便说一句，如果要... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 2909 | 42 目前，网上公布了一些专家造假的事情，如果你知道湖南大学钟志华、李光耀是如何利
用造假的材料获得国家科技进步一等奖及二等奖2个奖项，钟志华还因此当上湖南大学校长、中国工
程院院士的话，你就不会对网上公布的那么一点造假感到气愤了。
可以说，钟志华、李光耀全部成果的80％均是造出来的。
制造方法：1、到处开假证明，以证明他们的成果如何如何。2、信口开河，说
他们的成果在国外某某公司得到应用。3、剽窃他人成果，如汽车碰撞方面，李光耀至今都不知道
汽车碰撞是怎么回事，却获得国家科技进步二等奖。4、骗取舆论，不惜经济代价，在各种媒体宣传自
己的假成果。5、贿赂学术界权威，如吉林大学的郭孔辉、宋玉泉院士、国家自然基金委的雷源忠等
人。
我是湖南大学机械与汽车工程学院的普通老师，对他们的造假行为，全体同事
都很反感，但由于他们行贿力度大，虽然我们一直在向上级不断反映他们的问题，但每次群众的意
见都没有被官方采纳，以至造假者青云直上。
如果你们敢于公开征集钟志华、李光耀的造假材 |
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g**d
发帖数: 18 | 43 1某地居民楼简装三居室里住着十几个供体，体检过关后，由中介出钱，免费吃住打游
戏。
2在北京的合伙人寻到买家，供体来到医院体检配型。合伙人随后通过街头小广告找到
造假者，伪造供体与患者的亲属关系证明。
3合伙人先后向买家讨要15万元，并威胁“不给钱就把你们废了。”患者家属不堪其扰
，举债筹钱。
4供体接受移植手术，肝被切走60%，约定的3.5万元酬劳费只拿到2.5万。
典型案件 乞丐之死背后的交易
近年来，各地相继爆出有人从事非法器官买卖的案件。而最耸人听闻的莫过于2006年的
流浪汉被杀器官被盗案。据媒体报道，河北行唐县农民王朝阳等四人将40岁的乞丐仝革
飞拘禁。之后，王朝阳找到广州一位中介，然后辗转联系到几位医生，谎称在法院和监
狱都有熟人，有一名犯人将被执行死刑。之后，王朝阳先将仝革飞杀害，之后欺骗医生
死者是刚执行完死刑的人员。几位医生随即摘取了仝革飞的器官，并付给王朝阳1.48万
元。这几位医生在返回途中觉得不对劲，在打电话给领导通报情况后，决定报警。随后
警方抓获了王朝阳。这起恶性案件也从一个侧面反映了器官移植严重的供需矛盾。
他山之石 西班牙：器官捐献率高
对于国外器官供 |
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q*d
发帖数: 22178 | 44 要是普遍赞美造假,普遍为造假辩护,
普遍造假,那就不是某一个造假者的责任了,
大环境使然. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 我一直很想研究你这样的替造假者说话的人的心理。
莫非你也是PWU毕业的？ |
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d**e
发帖数: 2420 | 46 本来就是一个诚信问题，真假是非问题，某些人故意偷换概念，
不排除本身就是造假者。这就如同A举报B高考作弊，然后某些人不去追究作弊者，而追
究起高考的弊端，放纵B，甚至批评A不应该举报，说A心里有问题，妒忌它。 |
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d**e
发帖数: 2420 | 47 唐骏的假学位事件到现在，大家在版上已经可以看到，
陆续有人出来整他的小档案，造谣和诽谤他，可以想象，
这么多年来老方受到类似的恶意中伤和诋毁会少吗，
依然能够坚持下来，持续地揭露骗子、造假者，惹得官司不断，
真非一般人所能做到的。
向方舟子致敬！ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 为唐骏、禹晋永说几句公道话
先为禹晋永说几句。一开始见到他出示了一张中国驻美领事馆的证明，我还以为他的西
太平洋大学博士学位文凭和唐骏一样，是在美国买的。美国的西太平洋大学不开班上课
，只要交了钱（或者再提交一篇论文），就发给文凭，是典型的买卖文凭的野鸡大学（
美国人称为“文凭工场”）。后来了解到禹晋永其实是在中国拿的西太平洋大学文凭。
又从记者那里了解到，西太平洋大学在国内办工商管理博士班时，在北大上课，一周上
三天，周末全天上课，要上三年，和国内大学搞的那些工商管理班相比，也未必差，还
是有点含金量的，与美国的西太平洋大学文凭性质不太一样。不过，这个文凭也没有得
到中国教育部的认可。既然如此，花了那么多钱和时间，为何不去拿一张教育部认可的
文凭呢（以中国的教育现状，这并不难）？我想可能是他们并不了解美国的大学情况，
本身也是受害者，贴错金了。我们没有必要因此把这些人也都当成造假者。因此我坚持
不转网上流传的那张西太平洋大学学员名单（在微博里只提到了一个有西太平洋大学哲
学博士学位的和尚，是觉得很好笑），有些报纸把这个名单登出来，我认为并不妥当。
我甚至认为，如果美国的野鸡大学的确在 |
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w***n
发帖数: 1162 | 49 先为禹晋永说几句。一开始见到他出示了一张中国驻美领事馆的证明，我还以为他的西
太平洋大学博士学位文凭和唐骏一样，是在美国买的。美国的西太平洋大学不开班上课
，只要交了钱（或者再提交一篇论文），就发给文凭，是典型的买卖文凭的野鸡大学（
美国人称为“文凭工场”）。后来了解到禹晋永其实是在中国拿的西太平洋大学文凭。
又从记者那里了解到，西太平洋大学在国内办工商管理博士班时，在北大上课，要上两
三年，和国内大学搞的那些工商管理班相比，也未必差，还是有点含金量的，与美国的
西太平洋大学文凭性质不太一样。不过，这个文凭也没有得到中国教育部的认可。既然
如此，花了那么多钱和时间，为何不去拿一张教育部认可的文凭呢（以中国的教育现状
，这并不难）？我想可能是他们并不了解美国的大学情况，本身也是受害者，贴错金了
。我们没有必要因此把这些人也都当成造假者。因此我坚持不转网上流传的那张西太平
洋大学学员名单（在微博里只提到了一个有西太平洋大学哲学博士学位的和尚，是觉得
很好笑），有些报纸把这个名单登出来，我认为并不妥当。
我甚至认为，如果美国的野鸡大学的确在国内认真办班上课，不比国内类似的课程
差，那么应该去 |
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i***i
发帖数: 1632 | 50 唐骏“学位门”事件为何至今“高烧不退”，成为国人乃至海外媒体关注的焦点？
除了当事人的知名度颇高这个因素外，恐怕还因为它再次凸显了国人诟病已久的严峻事
实：学术腐败屡禁不止，科研诚信岌岌可危。
远的不说，去年一年，被曝光的学术腐败事件就接二连三，令人目不暇接：浙江大
学药学院原副教授贺海波多篇论文剽窃造假，西南交大副校长黄庆博士论文造假，郑州
大学新闻与传播学院副院长贾士秋在正教授职称评定中提交虚假材料，辽宁大学副校长
陆杰荣与北师大在读博士杨伦的文章《何谓“理论”？》中至少有80%的内容属于原封
不动“复制”，井冈山大学讲师刘涛和钟华通过伪造数据两年内在国际学术期刊《晶体
学报》连发70篇论文……
除了论文抄袭、造假，其它学术腐败现象亦不容忽视：走后门获取科研经费，编故
事骗取奖项，集体作假应付评估检查……作假手段之多、造假歪风之盛，让人触目惊心。
上述种种学术腐败行为之所以屡禁不止、愈演愈烈，一个重要原因就是“好人主义
”盛行，相关部门惩处不力。许多知情的同事、同仁“多一事不如少一事”，对身边的
造假行为视而不见、听而不闻，甚至是在造假行为被曝光后依然三缄其口、不置可否。
造假者的 |
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