b*******k
发帖数: 1761 | 1 张辽带的突击队一来，孙权就吓得到处躲。要是小霸王孙策在，武力不亚于张辽，可能
就帅近卫兵和张辽大战了，然后剩余部队包围过来，那800人是死无葬身之地啊。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 花剌子模的摩诃末搞不过成吉思汗，搞哈喇契丹还是蛮成功的，搞到了河中地区。
那个乃蛮王子屈出律是从成吉思汗手里逃出来,流亡至哈喇契丹。西辽国主耶律直鲁古
收留。直鲁古对他不错，把女儿都嫁给他了，结果这厮发动政变，软禁直鲁古，成为西
辽的实际统治者。这个和花剌子模没啥关系吧？直鲁古有这么求贤若渴么？
这个屈出律是成吉思汗志在必杀的人。乃蛮本来就和蒙古人人有纠缠，又收留了札木合
,最后这个屈出律又跑到了花剌子模的边上... |
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q*d
发帖数: 22178 | 5 按武帝纪:"使张辽,关羽前登,击破,斩良."
当然按照关羽传,头功是关羽的,但不是说张辽就啥功劳没有了吧? |
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S*E
发帖数: 3662 | 10 北辽其实不应该被当作地方割据政权。它就好比是明朝土木堡之变后
于谦推举出的新皇帝。又或者是安史之乱以后的太子自行称帝。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 北辽的叫法是宋最早这么叫的？金的末期为啥不叫北金？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 这个没有疑问。疑问仍在于，为什么只有北辽的叫法和其他的命名传统都不一样？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 联金抗辽也没戏。反而给金一个灭辽后灭自己的现成借口。
同意契丹是北方少数民族中比较温和的，汉化程度最高。不怎么野蛮残暴。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 14 辽的防御重心在南方，北宋不搞的话，辽没那么容易死。况且宋朝还在经济上支持金。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 北宋真动手打辽的时候，辽已经是必死无疑了。北宋也算是打死老虎，结果还被死老虎
打了。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
gshjj (此位招租) 于 (Tue Aug 23 15:58:50 2011, 美东) 提到:
RT
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Tue Aug 23 16:20:09 2011, 美东) 提到:
你要百分比？这个不好说吧。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Aug 23 19:56:43 2011, 美东) 提到:
看时期，同期相比的话，应该是金。蒙古起来以后，金的猛安谋克制度基本已经破产，
完完全全就是一个河南省政府了。辽还有南北两院制度，对草原的控制也比较好。
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gshjj (此位招租) 于 (Tue Aug 23 20:45:16 2011, 美东) 提到:
为啥辽人不是耶律就是萧... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 18 宋军一开始在赵匡胤指挥下不弱于辽人，缺少战马，但是有弓弩阵
后来换了赵光义就变弱了，加上宋辽来个盟约，更好了，禁军彻底废了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 一看就知道你对军事不了解, 绕过去就意味着自己的补给线没有了
没有补给线,光靠抢粮能维持多久? 当年谭渊之盟, 辽国也是这么绕过去的,后世的历史
学家们都探讨宋不和辽讲和的可能,因为辽军当时很危险;
如果后金能绕过去,他为啥非要强攻锦州呢,强攻宁远呢?当时还有一个满桂,
明军不是完全不能和后金野战,只是还需要城池作依托而已.
退守山海关，加强长城一线, 问题在于长城太长,防不胜防;长城的作用其实主要还是在
于让进来的敌人不容易出去而已 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 20 这很难，宋人对金的军事力量没清醒的认识，幽云十六州的诱惑确实太大了。宋也帮不
了辽什么忙，战斗力太悲催了。辽完蛋后金人更有南下的口实。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 21 不过辽喜欢使点小坏。比如每次西夏被北宋揍得吃不住了，辽就插进来
“调停”，让西夏缓口气，继续牵制北宋。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 22 辽朝辽圣宗
金是金世宗
蒙古就别提了
清是康熙 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 24 辽扶持西夏要挟宋，导致两国关系恶化。如果没有西夏，宋是不是不会这么坚决地连金
灭辽？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 25 嗯，有一点关系。金国侵辽之前十几年左右吧，辽国屡次用西夏恶心了
北宋，本来北宋差点就把西夏灭了。结果西夏跑去找辽国调停，辽国逼
北宋接受议和。然后北宋考虑到挡不住辽国出兵，只有接受调停。心里
肯定很不爽。不过也算不上什么仇恨吧。顶多是棋差一着。
连金灭辽，主要是阿骨打给北宋画了一个大饼，就是归还燕云十六州。
再就是阿骨打这个人很喜欢汉人，是真心要跟北宋结盟，而且也真归还
燕云十六州了。阿骨打至死还嘱咐其儿子们，勿伐宋。当然他儿子们没有听。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 你自己都说是诛心了，实际上也确实是，有太多的想象和诛心了。
实际上，袁崇焕并没有你说的那么多权力，所谓蓟辽督师，蓟州他无权过问，什么”喜
峰口之后已经难逃问罪“之类也是你的臆想。东江他有权过问，但又不服他的管辖。喜
峰口袁不是没有预料到，而是派兵协防被赶回来了而已。
蒙古这个事情，一方面大家批袁不应该卖粮给蒙古，因为蒙古导向了后金；另一方面，
又批袁没有拉拢好蒙古，因为蒙古后来导向了后金。
其实这种两难的处境对任何人来说都是个考验，毕竟袁不是穿越的。甚至，存在这个策
略，也即即使明知蒙古最终要倒向后金，也要给蒙古点好处先稳住他们再说。
其实即便是对于蒙古的决策，袁就算有所倾向，也是很大程度上要受制于朝廷，也就是
大家知道的按口售粮什么的。袁在蒙古这个事情上，除了大家所诟病的卖粮一事上，其
实也没有太多的操作余地。蒙古与后金对抗，明朝提供不了任何军事上的支援，因为野
战不行。袁崇焕练了一年能够把关宁军从城里拉到城下，已经是很大的进步了。所谓辽
西攻势更是扯淡，因为辽西到三岔河这一带根本就是无人区，千里迢迢，就是给人骑兵
送菜涨经验的。倒不是一点都不能做，但是得有东江的水军的支援以及东江的... 阅读全帖 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 28
辽输给金是因为汉化的关系么?
后来西辽牛x一阵 打金复国有戏么 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-子曰：“再得瑟我削你啊！”), 信区: Military
标 题: 两宋当年如果联辽抗金联金抗蒙能否避免靖康崖山之耻？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 19 00:26:53 2014, 美东)
抑制住蒙古的崛起，挡住北方游牧民族入侵中原？
感觉辽，金对大宋都不算致命威胁，天朝还是有
办法和能力抵御，那个蒙古太逆天了。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 30 两宋就是二战时期的意大利，连辽抗金估计辽挂的更快 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 31 北宋就是打酱油的 背信弃义 10万宋军助金攻辽，结果被三千辽军打个稀巴烂。南宋估
计连酱油都打不了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 32 北宋要是支持辽，估计能顶住金，毕竟辽当时有耶律大石这个大神。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 第一，杀毛文龙没那么严重。东江镇二万人里面，有金州九千人，水军七千人，这些是
明朝自己的部队，不是毛文龙的私军，待遇也都不错。剩下的毛文龙自己拉出来的，大
约有一万人，也就那么两三千精锐，待遇好一些，纸面上不如朝廷的正规军，其他的就
比较惨点，吃饱肚子都成问题。大致上来说，你可以理解为红一军团里面秋收起义和南
昌起义的成分，秋收起义的山头在战力上总的而言还是不如南昌起义剩下的正规军。
第二，你明白为什么TG一贯强调要党指挥枪，而不是枪指挥党？三大纪律八项注意为什
么第一条就是一些行动听指挥？ 因为忠诚比战斗力更重要。否则，战斗力越强，破坏
力越大。同样一把刀，刀锋利那也是看对象是谁，如果磨锋利了结果是朝着自己人砍，
到时哭都哭不出来。毛文龙的本质就是跋扈，通敌，这就是随时都可以爆发成为地雷，
后来毛文龙旧部哗变也证实了这一点，缺乏足够忠诚度的部队，什么都能干出来，明朝
的汉奸或多或少还有点羞耻，哪怕是吴三桂李成栋之流，只有东江一系的如孔有德这类
的汉奸，能坦然当得那么无底限，克扬州，取明南京，攻江阴，皆有劳。
第三，惊人的战斗力。记得网上谁说某地方的人来着，对付自己人厉害，对上外敌就尿... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 34 宋金算，宋辽不算
宋这个二百五，和金合攻辽丢了江北
和蒙合攻金，丢了江山
尼玛连犯同样的错很奇葩 |
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x****o
发帖数: 29677 | 35 督师是个称呼，比如蓟辽总督带了一群总兵参将游击，这些将领管总督大人叫督师
辽东巡抚这个位置在蓟辽总督下专管辽东，但是俩互不同属
至于经略那是因为打仗设置的，类似总督 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 “崇祯元年四月，命以兵部尚书兼右副都御史，督师蓟辽、兼督登莱、天津军务”
“以边警预防关外听督师袁崇焕相机战守关内古北喜峯等路着抚臣王应豸严督三恊道将
等官分地控扼以匹马不入为功总督喻安性暂住关门东西策应俟信少平即还密镇”
督师一般不是常设官职（但蓟辽督师几乎一直都有），但是也是官职。你要非说不是官
职，那总督也不是官职了，本职都是兵部尚书。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 37 辽太lucky了，柴荣病死征途，赵大被弟弟干掉，否则这俩人随便一个都能
收回燕云，甚至灭辽。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 38 辽军战斗力其实还可以，后来耶律大石西去，接管了辽国西部边陲没来得及调回
的几万边防军，战斗力非常强大，在西域基本上是横扫，没有敌手，建了了强大
的西辽。主要是金国开国那一波太逆天，运气也太好，碰上俩傻叉分别统治北宋
和辽国。如果换成是宋高宗统治北宋和耶律大石统治辽国的话，完颜氏还是给
辽皇捉鸟的命。
金国开国那一波退下去之后，金军连南宋都搞不定，野战都敢输给南宋。 |
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k********k
发帖数: 835 | 39 可能和宋仁宗的威望有关，辽当时在价值观文化观上是承认宋的上国地位. 和现在的俄
中关系不完全_样，俄虽然知道中的经济力量强，但没有辽对宋在文化上的仰慕感 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 40 高顺倒霉，还没来得及说话就砍了……其实想投降来着
，独独放了张辽，还礼遇有加啊？
不多让啊。曾大破夏侯悖+刘关张。如果曹操真的是爱惜人才的人，绝对不会放过的，
哪怕关起来，慢慢改造也好啊，杀了多可惜啊
杀高顺。说时候曹操真要留高顺给张辽一样礼遇高顺未必不降
，延之上坐。”
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p*********3
发帖数: 8525 | 41 辽朝的金属活字印刷术比北宋至少早50年，且北宋的泥活字都是没有实据的空想理论
辽朝金块银两布匹应有尽有，北宋还在用纸做的信用货币 |
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t******t
发帖数: 15246 | 42 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: History
标 题: 辽应该拿有云16州换跟宋结盟
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 15:50:04 2011, 美东)
集中精力对付辽，应该宋朝会考虑 |
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发帖数: 1 | 43 澶渊之盟 辽宋真正的双方都做到了和平共处 互相帮助的兄弟之邦。不要被几本武侠小
说忽悠了 把辽朝当作地敌人。 |
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发帖数: 1 | 47 辽军统帅是让宋军在城头上射死的 肖达琳远远眺望檀州城以为躲在弓箭射程之外
结果被宋军发现 被床弩射杀的时候直接被从马上给射下来了 给钉在地上了 你想想这
剩余动能有多大
这事儿不好撒谎 为啥因为宋史辽史都有记载 |
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f****e
发帖数: 24964 | 48 为么有辽没有金
金明显比辽野蛮
：共同特点是 落后文明征服先进文明
：导致生灵涂炭、牲畜占据朝堂、异族统治中华 |
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w********9
发帖数: 8613 | 49 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: History
标 题: 从渤海国和辽的人口构成再看高句丽人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 28 09:54:03 2019, 美东)
女真/女直最早是在黑龙江一带
渤海国官方文字是汉字
辽国（和西夏类似，还有后来的金国）有根据汉字造的自己的文字
金国有了自己的文字后才第一次有了自己的文字记载，过去主要是口传
金是把渤海与女直人区分的，靠南（松花江一带）的女真部落（胡里改）首长说他们之
间是猪狗的区别，无法通婚繁殖
灭辽后让契丹和汉人各用自己的文字，让渤海人跟汉人一样用汉字
渤海人应该主要是朝鲜人的先民的亲戚，虽然后来可能主要成了汉人。李成梁在朝鲜都
被认为是汉人。
因此多民族的高句丽的人口里确实有不少是高丽民族的先民。主体是什么一直是中韩争
论的。韩国说是高丽人的先民，而中国后来说主要是女真人的先民。
东北的历史应该按东北亚历史看，而不是脱离时代受过分地受现在的过境线影响。 |
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k*******p
发帖数: 8821 | 50 张鸽，张辽，张飞都是平手。
三国演义里面跟这三个打成平手的人很多，估计20多个吧。
张鸽，张辽，张飞、徐晃、关羽、庞德、夏侯渊、黄忠、许褚、马超...等等都是打成
平手。 |
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