h*****9
发帖数: 4028 | 1 可以负责任的说句不怕得罪你粉丝的话，经我长期在本版的观察，艳妹妹你在辩论中的
表现可以说跟民科差不多-虽然要发考题了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 2 统计数据不相信，你要相信什么？
谁告诉你统计学不是科学？
按照你的逻辑，物理学也不是科学。 |
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c****z
发帖数: 207 | 3 中国的所谓中成药几乎全都加入了西药，而且添加的西药是主要的有效成分。 |
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b**********s
发帖数: 460 | 4 医学/生物学能离得开了统计？
哦，好像就中医不能碰统计，一碰就出洋相，对吧！ |
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c****l
发帖数: 1086 | 5 关于经络说，你觉得古人是凭什么创立的经络学说的，是想象力，是实证，是哲学思辨
，你觉得可信吗？如果是现在的人也发展一套相关的东西， 古人凭什么就可以发展一
套现代人用一切先进技术手段都摸不清的，还可以如此有效的东西？难道古人比今人聪
明的多？ 难道是天外来物？你觉得是什么让你绝古人那一套原始的解释人体的方法比
现代科学技术更牛逼？ |
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s*******a
发帖数: 921 | 6 不会是我必须要相信一个什么才能过日子吧？为什么我一定要相信统计学？如果统计学
是科学，请问统计学结果怎么证伪？ |
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s*******a
发帖数: 921 | 7 呃，医学/生物学怎么就不能离开统计了？中医出不出洋相关我啥事儿啊？ |
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s*******a
发帖数: 921 | 8 那是不是可以说正是因为有很多西医搞不定的病症，这个生了病的人只好转而投奔中医
是中医一直到现在还“蛮有生机”的根本原因啊。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 你过日子是可以什么都不信，但是科学不是过日子。
有实验就会有噪声，有噪声你就躲不开统计。
你说你研制的药物非常有效但是就是没有统计数据，就是没有啊就是没有，你说FDA会不会通过你的新药？ |
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a******r
发帖数: 1464 | 11 郝万山伤寒论提到他当年在东直门医院每年感冒流行季节都根据当时的季节和感冒症状
特点搞一个协定处方，能够有效治疗大多数的病人。对于剩下的无效的病人，再进行具
体的辨证施治。
藿香正气丸对那些大部分美国人有效其实正好说明了一个问题，那些人贪食寒凉过多。
美国的食品安全怎样大家心里有数。美国人经常又吃油又吃凉造成腹泻是身体正常的排
病反应，用藿香正气丸正好对路。你信不信不要紧。这里有人推荐这种情况用抗生素，
你觉得靠谱不？要我看还不如吃卫生纸止泻靠谱。 |
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o*******d
发帖数: 989 | 12 路过，支持sunnyday！
中医是有不足，我们可以去粗存精，为何非要一棍子打死？
难道西医和中医不能共存，中医难道一无是处？ |
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b**********s
发帖数: 460 | 13 老兄不会去翻翻Paper看看？？有几篇科技论文用不到统计的？ |
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s**********e
发帖数: 2888 | 14 你的说法，就是所谓的治标治本的说法，完全是媒体灌给你的。比如说，如果现代医学
这么多年的生物学医学的研究，不理解病因或者更接近理解病因,中医有什么手段理解
病因？
现在我们对于很多疾病都有了很深的分子机理的认识。比如说aspirin,作为止疼药用了
很多年，最后终于认识到他的机理是因为inhibition of cox-2 and pge2，然后大家根
据这个机理，去设计各种各样的cox-2 inhibitor，开发了各种各样的止疼药抗炎药，
包括我们经常使用的ibuprofen.
如果我们没有对于疼痛的分子机理的认识，认识到pge2是个重要的疼痛作用物，我们怎
么可以开发出来这么多的药物？
不是所有的疾病都是什么你肚子疼，其实是脑子出了问题；什么你嘴溃疡，其实是屁股
出了问题。这种所有的全面系统论，没有任何的证据。也指导不了任何的医疗。 |
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c****l
发帖数: 1086 | 15 原来中医也是讲共性的奥，我还以为你们只知道批评西医的非个体化，原来自己也范这
个毛病奥。。 |
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a******r
发帖数: 1464 | 16 这个问题你也应该问问自己，为什么古人放着杀只鸡就可以看清楚的血管甚至神经系统
不去考察而去发展了这个看不见摸不到的经络学说并且用它指导临床实践？一句古人原
始就把这个问题打发了？告诉你，古人看到的尸体远比你看到的多。古人过的日出而作
，日落而息的生活，以及没有上网，电视以及无聊的吵架的扰心扰神的生活会对发展他
们的感觉以及观察能力没有益处？
至于有效无效，我的针灸医生告诉我他们当年医院中医针灸科每年夏至几天用一个古书
上找到的“天灸法”治疗小儿支气管哮喘，他们科几乎一年的奖金都从这几天的忙碌里
面来。
算了，说的这些事实没有一个中医黑有勇气承认。 |
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y*******o
发帖数: 746 | 17 OMG,早在我多少个帖子之前我就说了中医不同人不同方是个特点，但同时也有普适的方子
两者完全不矛盾吧 |
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a******r
发帖数: 1464 | 19 这难道就是中医黑的传说中的断章取义的常用手法么？
郝万山提到的是当时的气候，节气特点以及当时感冒的主要症状。这已经是辨证的依据
了。
而且还提到对于无效病人再进行单独辨证，你也忽视了 |
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b**********s
发帖数: 460 | 20 医学还分中医西医印医非医？那中国化学呢？中国物理呢？中国数学呢？。。。。。。
就没人振兴了？
科学无国界！都是全人类的财富！
中医理论说白了就是古人臆想出来的东西，让后人如何去研究？不废除它，留之何用？
让骗子蒙人用？ |
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s*******a
发帖数: 921 | 21 神经肌肉反射实验，两个铁球同时落地实验，磁场生电实验，那一个不是科学的结果？
有没有需要统计学数据说明问题？啥叫做有噪声就躲不开统计啊？太迷信了。
研制的药物为啥就一定“科学”啊？FDA是实际应用的控制开关，为什么要科学才能放
行呢？FDA的标准是有用。跳大神的能够“统计”出有用，人家FDA为啥不通过啊？只不
过这跳大神的统计不出来罢了。
会不会通过你的新药？ |
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a******r
发帖数: 1464 | 22 这孩子不信中医也行，你先随便去问一个chiropractic,人的脊椎出问题可以表现为多
少个系统的疾病？你的坐骨神经痛，视力问题，消化系统紊乱都有可能是你脊椎的问题
。你这时候就算吃下全世界的cox-2 inhibitor也没有用。找不到病因，你开发药物有
用么？你头疼医头，脚疼医脚有用么？ |
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c****z
发帖数: 207 | 23 咱家就有医药界的专家级人物，写的教材这里很多人用过都不一定。 |
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s*******a
发帖数: 921 | 24 这怎么就是胡搅蛮缠了？同学，说你你太极端了你还不服气。说说看，医学生物学为啥
离开了统计就活不了了？又是有噪声？什么是噪声啊？等到噪声都淹没了信号了，必须
依赖一些无法证伪的方法来说明问题，这种“科学”结论还有什么意义？ |
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y*******o
发帖数: 746 | 25 恰恰特别极端的人是你……
版上辩论的都是受过科学教育的人，你举那些铁球落地的例子谁都懂，那是简单系统里
的基础认知好么？能拿来分析人体复杂系统分析得透透的，那算你牛 |
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a******r
发帖数: 1464 | 26 想出来的东西成功的指导实践难道不应该研究么？应该赶快废掉么？
人家弗莱明从蛛丝马迹里面发明了青霉素，你们放着那么多成功的病案不顾而急吼吼的
要废除，你们的科学精神呢？
现代理化和生物科学目前无法解释中医理论和某些中药为何有效，那是科学的问题，不
是中医的问题。搞不懂就喊消灭是心虚的表现。别说西药现代科学就懂了，一个个高度
提纯的单味西药，还不能完全搞懂它的副作用机理，还时不时的废一个两个的，那么复
杂的中药搞不懂很奇怪么？ |
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s*******a
发帖数: 921 | 27 现在的Paper里面广泛应用统计方法就说嘛生物学医学离不开统计了？这个证据也太、
、、、
算了，本来也不是为了争论而来的。不准备说服你。如果你真的是搞科学的，可以冷静
的想一想这中间有什么必然的联系没有。 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 28 你说的这些，和中医没有任何的关系。
坐骨神经痛，视力问题，消化系统紊乱，都是西医的说法，谢谢。 |
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a******r
发帖数: 1464 | 29 老兄，你看帖一定要仔细啊。
自己说不能口疮治屁股，我就举几个西医的头疼不医头，脚疼不医脚的例子给你。你现
在还认为头疼必须医头，脚疼必须医脚么？ |
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s*******a
发帖数: 921 | 30 铁球落地的例子里面没有噪声吗？在有噪声的状态下，说明它需要说明的结论有依赖统
计学方法吗？用这个例子反对有噪声就必须有统计学结果的论点有问题吗？
简单系统？搞清楚的都是简单系统。没有搞清楚以前都很复杂。 |
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a******r
发帖数: 1464 | 31 说道印医，我组里就有一个当年研究过印医的同事，给我讲过一些印医的理论，在我看
跟阴阳五行有很多共通之处。他本人因为受过印医的有效治疗而对印医的有效性深信不
疑。 |
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a******r
发帖数: 1464 | 32 三体系统简单不简单，很可惜，三体系统现在一样搞不清楚。
找本物理书看看吧。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 33 呵呵，我只是用你的逻辑来反驳你的逻辑而已。因为你那么大剌剌的说
肯定没有人能找出哪怕一个例子来说明中医有效，那么我就故意找了两个
比较明显的例子（针灸，和那个搞笑的药）和你幽默一下而已。
如果你没有意会到其中的幽默感，那么很抱歉啊。
我对中医的看法应该还算是比较中间派的，既不盲目吹捧，也不一棍子打死。
我一向主张把中医现代化，但是我不赞成所谓的“废医”，虽然我赞成“验药” |
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b**********s
发帖数: 460 | 34 草药中存在药效成分这个全世界都会赞成，有效的药方拿去验证也是应该（当然也有保
留，毕竟传统中医所说的有效是很不准确的）。但中医理论是臆想出的糟粕，就需要去
除！试问现在还有谁相信地心学说？ |
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s*******a
发帖数: 921 | 35 什么是三体系统啊？上网灌水呢，哪里去找物理书看啊。大哥给我科普一下，可以不？ |
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s**********e
发帖数: 2888 | 36 "不是所有的疾病都是什么你肚子疼，其实是脑子出了问题"
请也仔细读我的贴 |
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b**********s
发帖数: 460 | 37 中医也好，印医也罢，和已经不流行的古代西医都会很相似。都是古人对生命/疾病的
无知，而只能用整体的笼统的玄虚的哲学理论去指导治病。古人这样的认识和思考在他
们的年代中是有价值的，但我们如今还停留在那个水平就很迂腐无知了。 |
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a******r
发帖数: 1464 | 38 这里面有个很大的问题，你知道这些头疼的病人都是什么原因造成的头疼么？高血压，
颈椎病，压力太大，颅内肿瘤，还是其他什么原因？因为统计结果告诉你对乙酰氨基酚
对头疼有用，你就对所有头疼的下此药，是不是一种很不负责任的行为？OK，就算你是
个尽职的医生，排除了上述所有可能，但你这个试验设计的本身也有问题。
我来设计这样一个试验，少阳胆府伤寒气郁，可用小柴胡汤和解之。这种症的表现有往
来寒热，胸胁苦满，默默不欲饮食，心烦喜呕。找一群辩证为少阳胆府伤寒气郁的病人
作为样本，一组服用小柴胡汤，一组服用安慰剂，一组服用对乙酰氨基酚，看看有效率
对比如何？而且还要对比长期有效率，也就是说服药若干次后是否可以停药。停药后一
天，三天，一周，一月，一年甚至三年后的愈后如何？
我其实已经多次提到这个实验方案，可惜都被中医黑华丽的忽视了。 |
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d*x
发帖数: 125 | 39 看到大家都是中国人，争来争去，觉得有点黯然。
我觉得中医很好，很简单的一个道理：中医流传了几千年，而她能存在就一定有她的道
理的。
其实可以理解很多人fan西医，但是如果能安静下来，去看一看《黄帝内经》，你会感
叹我们的中国人的老祖宗是多么多么的聪明。希望更多的人能为自己的古老文化而感到
自豪，而不是拼命的反对。至少反对之前好好读一下《黄帝内经》，或者《伤寒论》之
类的。
简单一句话：西医是高科技，而中医是高思维。
很多人争论经络不存在，其实可以这样理解：中医中的所谓心肝脾肺肾的概念不单单是
指有形的器官，更多的其实是一种功能的概念。确切地说：是“形”和“神”的概念。
西医大多强调“形”。
经络有点像电磁场，你看不到它，但是它是存在的，而且只存在于活体，死了的是找不
到经络的。
顺便再提一句：有人说到中医是哲学，某种意义上是这样的，中医是物理思维式的医学。
《黄帝内经》中开头几篇就反复强调天人合一顺应自然的思想，通过修炼心性品德来达到
养生长寿的目的。从这个角度看，带癌生存是完全没有问题的。 |
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a******r
发帖数: 1464 | 40 成功指导实践的理论可能有糟粕的成分，可以通过现代科学进行进一步的研究，但因为
是古人的想法，还没有研究清楚就放弃不是科学的态度。地心说被废是因为人们已经认
识到地球不是宇宙中心，而现代科学是否能够解释很多药物的副作用机理？
你信不信有外星人？如果不信，是不是所有有关外星生命的探索都应该废止？ |
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a******r
发帖数: 1464 | 41 那你认为中医认为什么病都是肚子痛一定是脑子出问题？
中医正骨是不是应该内服巴豆？ |
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a******r
发帖数: 1464 | 42 前提是现代理化以及生物科学能够解释这些理论的真理和歪理成分。如果暂时不能，就
不应该武断的说这些理论是错的。为什么不是现代理化以及生物科学本身能力还没有达
到的原因呢？ |
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a******r
发帖数: 1464 | 43 抱歉，太晚了。明天在物理版讨论一下这个问题吧。 |
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b**********s
发帖数: 460 | 44 没有有效证据之前就不能声称有用或者存在！这是最基本的科学理念！
还有就是谁声称谁举证。
否则任何荒谬理论/谎言都能大行其道！ |
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A*********l
发帖数: 2005 | 45
你这句话太搞笑了。古人不懂什么细菌之类的事情，不懂水烧开了可以杀死细菌，但发
现喝开水可以有效地减少腹泻等等若干问题，可是呢，古人又没有做过什么关于喝开水
的双盲试验，所以，古人宣称在当时的生活条件下喝开水对身体有好处是错误的！在当
时的生活条件下喝开水有好处这一事实是不存在的！
太他妈的油菜了。 |
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j***w
发帖数: 5379 | 46 同学，老中医今天说胆，明天说肝，说几次就说遍了，总能碰对。这种论据没用，楼主
不是讲了嘛。相信你说的也没用。中医就是凭经验和蒙的，加上胡扯八道，不是科学，
弊大于利。好在人们大病也不会完全依赖中医，没造成太大负效应。有些动物还会在受
伤后吃些草药呢，能说它们是医生吗？ |
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j***w
发帖数: 5379 | 49 又来了。发现支持中医的都缺乏逻辑。这种个例，没有统计，就别在说了。为什么不搞
几个药方去fda申批呢？ |
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j***w
发帖数: 5379 | 50 你要么完全不懂science，要么是伪装来黑中医的。大家讨论严肃问题，不懂的话别掺
和。 |
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