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发帖数: 22064 | 1 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Onews (OverseasNews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]还原赤壁之战：曹操为何而败？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 4 00:00:17 2016, 美东)
编者按：赤壁，一个原本普通无奇的地方，由于一场战争而成为一个符号。这个符号代表了冷兵器时代最显赫的战役，也代表了军事史上最著名的战例。在1800多年前的那个寒冷冬天，在长江岸边那个小山峰边，究竟发生了什么？
赤壁遭遇
打开汉末地图，荆州三个最基本的战略要地构成一个三角形。襄阳是抗衡北方大军的门户；江陵是控制两湖的中心；而夏口处于汉江和长江的交汇处，连接吴楚两地，北有大别山，南有幕府山，是东吴政权拒北西进的命脉所在。汉末时的夏口，即现在毗邻武昌的汉口。
建安十三年（208年）七月，曹操率大军南征荆州。八月，曹操兵不血刃取得襄阳。而后又占领江陵，获得刘表七八万水军以及大量军需物资。
一心统一天下的曹操，此时想一鼓作气征服东吴。他给孙权送去了劝降书说：“今治水军八十万众，方与将军会猎于吴。”
在曹操大军压境之际，孙、刘两... 阅读全帖 |
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B******1
发帖数: 296 | 2 蒋干游说周瑜，经《三国演义》对赤壁之战的生动描写，广为人们知晓。据裴松之在
《三国志·吴书·周瑜传》所引注的《江表传》记载，曹操遣蒋干游说周瑜确有其事，
大致内容如下：
当初曹操听说周瑜年少有美才，以为可以通过游说把周瑜说动，于是秘密派遣九江人蒋
干去见周瑜。蒋干穿着布衣葛巾，以个人身份见周瑜，周瑜热情相迎，当即对蒋干说：
“子翼（蒋干字）良苦，远涉江湖，为曹氏作说客耶？”蒋干借故否认，推说自己跟周
瑜是同一州里，阔别多年，前来叙旧，并作参观。周瑜款待蒋干后告辞去办事，让蒋干
独自住了三天。临别时，周瑜请蒋干参观其军营、军库，设宴饯行，称说自己遇到了知
己之主，君臣十分相得，表示决不会有所动摇。蒋干只是笑着听周瑜表达心志，始终没
有说一句游说之辞。回见曹操时，蒋干说周瑜雅量高致，非言辞所能把他离间。
以上是蒋干游说周瑜的全过程，从这个过程看，蒋干只是白走了一趟。
蒋干是九江人，当时为曹操的幕宾。汉九江与周瑜老家庐江郡舒县（今安徽庐江西南）
，同属扬州，所以蒋干自称跟周瑜是同州里的老乡，两人并有过交往。这可能是曹操派
遣他去游说周瑜的一个原因。再是蒋干这人很有口才，《江表传》称其有仪容，... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: liang123 (小亮), 信区: Military
标 题: 赤壁之战曹操失败的原因(zz)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 01:29:50 2015, 美东)
曹操的战略构想基本上非常正确，而且高明。他趁着荆州刺史刘表病重时先率领大军以
排山倒海之势压迫荆州，刘表忧惧而死，其子刘琮赶紧开城投降；再以轻骑日夜追杀客
居荆州的刘备部众，可是或许是诸葛亮策划有方，刘备逃过一劫而且还保有一些实力。
在诱惑孙权共伐刘备不成后，大军集结长江北岸作势要侵略江东，要不是诸葛亮三寸不
烂之舌及东吴主战派占上风，孙权早就不战而降。这种以极悬殊的兵力压迫敌人使敌人
完全丧失斗志，敌方的周边诸侯也恐惧不敢出兵支持，大军所到之处如摧枯拉朽、刀斩
豆腐，敌人如被蛇盯住的青蛙，连挣扎也不敢的被吃掉。攻心为上攻城次之的高招在在
证明曹操的确是对孙子兵法融会贯通。当然光是士兵多敌人不一定恐惧而降﹝官渡之战
即是例子﹞，曹操优势的兵力包括了它出神入化的计谋、杀吕布，平定大半中国等恐怖
的战绩使对方对胜利感到绝望，唯有投降或逃跑才能... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 现在中美俄三国，算是形成了三足鼎立之势，最近的局势，怎么越看越像是，赤壁之战。
美国是最强大的曹操，拥有最多最强的军事力量，中国像是蜀汉，俄罗斯像是东吴，现
在就是中国和俄罗斯被迫联手的时候，很像是赤壁之战的时候蜀汉联手东吴。
当年的赤壁之战，蜀汉和东吴，大破曹军，各自得到一块地，于是乎三足鼎立形成，算
是一战定江山，这次21世纪的赤壁之战，应该也会在一战之后，形成一个固定格局，并
且能维持很久，这算是历史规律。
现在美国不但是发起了贸易战，军舰和航母也到了太平洋和中国南海，俄罗斯显然是不
能让中国现在倒下，所以俄罗斯也开始在太平洋插手，增加在太平洋的存在感，不管是
演习还是巡航，俄罗斯在西方受挫，也开始了向东看的战略，这就更像是赤壁之战了。
两个相对弱一些的，联手对付那个最强的，当年的蜀汉和东吴力量加起来，都不如曹魏
，但是依旧以少胜多，如今的中国和俄罗斯的军事实力加起来，应该不至于比美国差多
少吧，所以现在要战争美国，比当年蜀汉和东吴战胜曹魏要更容易才对。 |
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l******3
发帖数: 293 | 5 曹操的战略构想基本上非常正确，而且高明。他趁着荆州刺史刘表病重时先率领大军以
排山倒海之势压迫荆州，刘表忧惧而死，其子刘琮赶紧开城投降；再以轻骑日夜追杀客
居荆州的刘备部众，可是或许是诸葛亮策划有方，刘备逃过一劫而且还保有一些实力。
在诱惑孙权共伐刘备不成后，大军集结长江北岸作势要侵略江东，要不是诸葛亮三寸不
烂之舌及东吴主战派占上风，孙权早就不战而降。这种以极悬殊的兵力压迫敌人使敌人
完全丧失斗志，敌方的周边诸侯也恐惧不敢出兵支持，大军所到之处如摧枯拉朽、刀斩
豆腐，敌人如被蛇盯住的青蛙，连挣扎也不敢的被吃掉。攻心为上攻城次之的高招在在
证明曹操的确是对孙子兵法融会贯通。当然光是士兵多敌人不一定恐惧而降﹝官渡之战
即是例子﹞，曹操优势的兵力包括了它出神入化的计谋、杀吕布，平定大半中国等恐怖
的战绩使对方对胜利感到绝望，唯有投降或逃跑才能保命，这种凭着过去优异的战绩和
大量的兵力使敌人恐惧不战而降也是日本战国怪杰织田信长常用的技俩。此人在生前统
一日本三分之二的国土。
曹操之所以战败，乃是由于短时间获得如此大的战果﹝不战而降荆州﹞，使骄傲之心冲
昏了脑袋。刘璋的张松在荆州陷落后拜访曹操... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 赤壁之战，曹操究竟有多少兵力？没有现成的数据，只能根据史料推敲分析。曹操
自己说八十万，那是虚数。古今史学界无一认同此数。
曹操南征荆州时，从十五六万北方军人中抽调出步兵八万人、骑兵一万余人，但调
集来南征的军队没有全部都参战。旱路运输限制了出战的兵力。在一条线上，上限兵力
只能是五六万，超过此数，后勤无法保障。不仅道路拥塞，夫役本身也要消耗粮食及其
他物资，牲畜也要消耗粮草。
从现有的史料来看，于禁、张辽、张郃、朱灵、李典、路招、冯楷七将所统大约三
万五千兵力没有从征至赤壁。南进到达江汉间的北兵数量应当是不满六万人。
至于荆州兵，总数或许可达七八万，但长沙、桂阳、零陵、武陵等南四郡仅仅被抚
定，曹军从来没到过那里，所能动用的就是集结在襄阳等地的二万余人。这样，江汉间
的曹操水、步、骑诸军，包括北兵和新附的荆州兵在内，共约八万人。
随后，曹操又留徐晃驻扎樊城，令曹仁镇守江陵。襄、樊新附，留徐晃驻此是绝对
必要的。江陵南连长沙等郡，西与刘璋为邻，派曹仁坐镇是不可或缺的部署。如此算来
，东征进抵赤壁的曹军总兵力约七万人。由于长江水运仰仗舟楫之便，更兼江陵军需储
备丰富，后勤没问题，所以曹军... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 曹操水军主要两部分：自己北方训练的和刘表投降的。这两部分战斗力都不如孙吴水军
，而且在赤壁之战中基本损失殆尽，剩下的船曹操自己烧了。曹操陆军战斗损失不大，
但是也有严重疫疾，战斗力下降严重。而且水军全灭已不可能征服东吴。所以曹操本人
回军，仅留曹仁少量兵力守南郡。
最可能的原因有两个：第一，刘备参与的陆战追击很给力，曹军在陆战也吃了
大亏；第二，曹军确实有严重的疫病
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所以你说的这两个可能我认为是后者。而且陆战不是赤壁主战场。
刘备在荆州地区本就驻屯多年，颇有人望。赤壁后又趁机招降纳叛收拢原刘表势力,实力大
涨。这是孙权借荆州的一个主因。另一个主因是周瑜之死。跟刘备军在赤壁表现出来的战
斗力无关。而且根本没有刘备水军参与赤壁战斗的纪录。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 8 其实问题关键在于你怎么定义“赤壁之战”
如果你只是把水战才算赤壁之战，那当然刘备是打酱油的，曹操是狼狈逃窜的
问题是为什么曹操只是水战失利，就只留下部分军队而自己回去了呢？他不知
道南郡的重要性么？显然不可能，如果不知道就不会留下曹仁了
最可能的原因有两个：第一，刘备参与的陆战追击很给力，曹军在陆战也吃了
大亏；第二，曹军确实有严重的疫病
攻下南郡确实也主要是周瑜的功劳，但是孙权为什么要借荆州给刘备？刘备如
果不是在赤壁之战里面表现出足够的实力，只是打酱油的，孙权会认为他是值
得投资的？
借重
备军 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 9 这都是拍脑袋的历史推断啊。
赤壁之战不存在，是没有合理的解释为啥曹操大军南下，轻松搞到襄阳，江陵， 然后
就送给周瑜了？
刘备借来作为翻身的本钱， 后来成了三国鼎立之势。
赤壁之战和官渡，夷陵显然不同： 后两个战役最后都是陆上遭遇战。 建制都搅在一起
了。失败的当然没有完卵。
赤壁是水上的遭遇， 如果黄盖诈降成立， 曹操的主力骑兵，步兵肯定都在岸上。水上
多半都是荆州的水军。曹操那时候疾病流行， 被放了一把火，估计一塌糊涂之后，自
己将船烧了，带了主力骑兵就跑， 不是没有可能的。按照书上的说法， 病死很多，
溃退的时候损失很多， 核心，包括主力骑兵和谋士比较从容（狼狈）的跑回襄阳是有
可能的。而且襄阳未动， 孙刘骑兵应该都不成规模，见好就收，似乎很合乎逻辑。
于是有了周瑜顺势夺了江陵。
所以曹操自己的说法即使算是事实，也不会是事实的全部。赤壁之役（按曹操的说法，
这样的战役存在）， 如果像曹操说的一样， 他应该可以从容的从乌林退到江陵，也不
需要烧船啥的。
可能的情况是，曹操比较能当机立断，看见形势无法挽回，果断止损。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 你和我一个看法。
我也认为赤壁之战很可能根本就没有发生。完全不存在。
原因很简单，曹营一个大将和军师没死，没被抓。这个概率太小。
袁曹的官度之战，袁绍损失河北四庭柱，军师丢掉好几个，有名有姓的将军死的，投降
的被抓的，还有不少。
刘备孙权的彝陵之战，刘备损失许多大将，黄权，冯习，这样的大员有的战死，有的逃
奔魏国。
赤壁，除非你真信是关羽在华容道把曹操的顶层全放了，否则说不过去。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 为了多操之敌，孙刘战略联盟。南郡可是周瑜打了一年多打下来的，刘备军也有出力但
是程度不如吴军。关羽后来单刀会时也说“乌林之役，左将军身在其间，戮力杀敌”等
语，说明赤壁刘备本人的确参与了，但是刘备军的参与程度很低，最多也就是敲敲边
鼓，胜负已分时追杀一下曹军而已。要不，怎么刘备军的主要将领关张赵等人的传记里
赤壁之战基本是空白？
补充一下，南郡是周瑜死后孙权才借给刘备的。孙权对自己的军事能力不自信，希望借重
刘备这个老兵油子一起对抗曹操。周瑜活着，孙权不会借南郡。这也说明借南郡和刘备军
赤壁贡献无关。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 最近国内正在上映<赤壁>, 我最近在重温三国志，顺便凑个热闹下。
赤壁之战，中学语文有这个课文，里面说得很清楚，明明是一场速决战和遭遇战。结果
被小说和电视演义成一场旷日持久的相持和谋略战。
首先，是孙刘集团急于速决。一方面，曹操粮食多。另一方面，曹军居于上游，粮食输
送方便。所以孙刘集团并没有死守夏口，而是主动从江夏出发进攻曹操。
那么为何曹操粮食多呢？一方面，曹操取荆州兵不血刃，粮食消耗少不说，还取得了荆
州的存粮。这里要说一下荆州的地理，当时荆州主要是三个城市：襄阳，江陵，江夏。
襄阳到江夏从汉水直接可通，襄阳到江陵则要走陆路,这也是为何刘备会在长坂被追上
的原因。当时江陵有很多军事储备，有船，有粮草，曹操入襄阳后从情报得知了这一点
，所以才派精骑日行三百里追击，成功阻止了刘备占居江陵的企图，这样一来曹操又据
有了江陵的大量粮草。 (其实刘备本可以先坐船，再走陆路到江陵的，但是刘备这人过
惯了没有人才的生活，一下子突然跑到他旗帜下那么多，终于小家子气犯了，舍不得丢
开)
曹操的进攻出发点是江陵。为何不从襄阳走汉水？因为很多船被关羽的水师带走了。换
句话说，如果刘备先到了江陵，拿到 |
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w********9
发帖数: 8613 | 13 曹操是在10月收了荆州。战争前江北/西的荆州基本上应该都已经是曹操的地盘（统治荆州的刘表儿子已经投降）。曹操本人在10月离开江陵，但不知道什么时候到达赤壁一带。对那段历史记载很乱，而那一年又有闰十二月。赤壁之战是12月（应该不是闰12月）下旬发生的。如果曹操不举兵东征，三国局面可能都不会出现。 |
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p******u
发帖数: 14642 | 14 http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0102e7k4.html
欧元的赤壁之战
这篇文章，是因为杨东兄弟在群里的一个问题：
“井大，给ESM银行牌照，是不是ECB想用ESM这个马甲去做最后贷款人，井大觉得这事
儿可行么，还是说只是扯皮一阵子。”
要回答这个问题，就要听完我说的故事，呵呵。
我之所以将欧元保卫战，称为赤壁，是因为两个案例比较相似。和曹操的铁锁横江一样
，欧洲各国的经济，是用欧元这个铁链锁起来的。所以虽然可以在欧元区的船队上，如
履平地，舳舻千里，旌旗蔽空，酾酒临江，横槊赋诗，好不威风。但是也有一个大问题
，就是容易被人家火烧连环船。
欧洲人当然不懂三国演义，不过他们也有自己的创造的名词。
欧元保卫战的第一前哨战，叫做Grexit，是Greek（希腊）和Exit（出局）的合称。希
腊被人家摆满了柴火，已经是熊熊燃烧了。你要么倾国倾城，全力以赴，把火给灭了。
要么你就壮士断腕，丢卒保车，把希腊给切割了。如果不能杀伐决断，拖三拉四，就真
要被火烧连营了。
欧元的第二场保卫战，叫做Spanic，是Spanish（西班牙人）和Panic（恐... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 15 1.关羽断江陵的退路的记载也不是关羽传里,
而是赵俨或者是乐进传,蜀汉没有史官,
整个蜀书是最简明的,长度也是最短的,
不少针对蜀汉的说法比如借荆州都是吴人的一面之词.
2.实际上整个赤壁之战在曹方主要将领里也没什么记载.
吴书里的描述牛b哄哄的,曹魏没有任何一个稍微主要将领
在此战里受伤,战死或者被俘.蜀吴的夷陵之战,
好歹什么冯习张南马良傅彤等都挂了.
借重
备军
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。” |
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v***t
发帖数: 27100 | 16 所以孔明周瑜鲁肃之辈不要鄙视什么张昭，
其实张昭才是真真为了江东百姓，天下苍生着想
孔明之辈就是愚忠
就这赤壁之战，让战火延续了七八十年，生产荒废，人口下降，惨 |
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G****r
发帖数: 5579 | 17 因为赤壁之战本来就是虚构的， 你当然搞不清之前之后了。 |
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d*b
发帖数: 4184 | 18 周瑜诸葛亮雇佣大量五毛，在网上制造谣言，编造了根本不存在赤壁之战，而且在留下
大批遗物做伪证，今天保存在今天的赤壁市。 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 19 赤壁之战证明碧眼儿也是不下于阿瞒的明主，所以，显然不应该投降 |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 刘表系人马也没什么明显的损失的证据,
说曹操链接战船,那肯定不是给刘表系人马的,
荆州也一样出水军,说起来烧死的该都是北军吧,
北军主要将领到场,例如按赵俨传,丫曾经
护于禁,张辽,张郃,朱灵,李典,路招,冯楷七军征荆州.
这些人每一个有任何损失损伤的,他们的传记对赤壁之战几乎和蜀汉一样,
没什么记载和说法.
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。” |
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q***a
发帖数: 3877 | 23 赤壁之战爆发于东汉末年的公元208年。当时，曹操统一了中国北方，正处于雄心壮志
的巅峰。曹操进而亲率大军80万（当时号称“80万”，但据周瑜和诸葛亮分析，实际上
应不到80万），挥师南下，要统一全中国。但无奈功亏一篑，在赤壁大战中，被孙权和
刘备联军击败，退回北方。
淝水之战则爆发于100多年后的公元383年。情况跟赤壁之战极为相似。当时，中国北方
由一代雄主前秦皇帝苻坚统一，中国南方则由东晋统一。其时，苻坚刚刚统一了中国北
方，也正处于个人雄心壮志的巅峰，要挥师南下灭掉中国南方的东晋王朝，统一全中国
。无独有偶，苻坚的军队也是号称80万。但历史是惊人的相似，苻坚的80万军队，在
淝水之战中，败给晋朝的区区8万军队，苻坚只身狼狈逃回北方。
赤壁之战和淝水之战都是改变中国历史进程的大战役。那么这两次战役中，究竟哪一个
，对中国历史进程的影响更大？
先来看这两次战役的相同点：
1. 两次战役都是世界历史上以少胜多的著名战例，而且都是中国北方的几十万军队败
给中国南方的几万军队。
2. 两次战争都充满了传奇色彩。赤壁之战让风流倜傥、足智多谋的周瑜青史留名。苏
轼词，“羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
purllyken (purllyken) 于 (Sat Jun 26 21:06:53 2010, 美东) 提到:
为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
天下才三分有一.
http://mywebspace.wisc.edu/huang56/web
拒谏诤兵败淝水
苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
是决定伐晋。
建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
十七万。我准备亲率大军东伐。你们以为如何？”面对苻坚的主张与发问，除秘书监朱
彤表示赞成外，其余大臣都纷纷反对，久议不决。苻坚很生气地说：“算了吧，还是由
我自己决断好了。” 群臣退朝后，苻坚又留下弟弟... 阅读全帖 |
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y********8
发帖数: 3587 | 25 电视剧没时间看，但电影总能找到时间来看，而且也喜欢看，忙得累了的时候看，唱了
主题歌曲后千方百计的去找来看，现在看电影也很方便，去电影院，上Netflex，上
Youtube等网站看。
赤壁上下的插曲请了日本人作曲和编曲， 作曲为岩代太郎 ，編曲为中野雄太。作词中
文为李焯雄，日语为松井五郎。我很喜欢两首主题曲《心战》和《大江东去》。曲子由
当时正红的歌星阿兰·达瓦卓玛演唱，这里是我唱的两首。
心战 赤壁上主题曲（很多电影画报像是看大片）
大江东去 赤壁下主题曲 （摄影精品）
我今年看了不少老电影，因为翻了赤壁这部电影的两首主题歌曲就去看了赤壁。电影很
长，但没觉得腻，我喜欢电影的大制作和大场景，更喜欢电影里的美女帅哥。
照孙小美说，电影里要有美女帅哥，不然没法看，赤壁上下两部电影里美女帅哥太多了
。随便说几个，金城武（诸葛亮），梁朝伟（周瑜），林志玲（小喬），張丰毅（曹操
），張震（孙权），趙薇（孫尚香），胡軍（赵云），尤勇（刘备）等等。
原本计划由刘德华或梁朝伟出演诸葛亮的，最后由金城武演出。原本计划由周润发出演
周瑜或刘备，但因保险公司不同意周润发律师所擬定的合同，周润发辞演《... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 26 曹仁被袭，襄樊被围，刚舍了“鸡肋”，还远在从汉中退军路上的曹操大吃一惊，急令
留守后方的“左将军，假节钺”于禁集结军队解曹仁之围。
于禁是“五子良将”之一，事实上五将之中，他应该是最受重用的，“假节钺”，负责
拱卫京都，统帅的是曹操最后的战略预备队。于禁其人，“持军严整”、“以法御下”
，曹操非常器重他。于禁跟曹操30年，参加了很多重要战役，攻吕布、破刘备、拒袁绍
、平张超、斩刘辟、杀桥蕤、讨乌桓，为曹操立了汗马功劳，尤其在官渡之战中表现出
色，迁偏将军。“是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行
为军锋，还为后拒；而禁持军严整，得贼财物，无所私入，由是赏赐特重。”曹操最看
重于禁的，恐怕不仅是他的攻伐本事，而是他严整治军的特长和他的忠诚，所以才会让
他“迁左将军，假节钺”，掌京师之卫，参与朝议。从史料上看，大概从建安十五、六
年起，往后的征讨商曜、马超、孙权、张鲁等战，于禁都没有随同征战，到建安二十四
年，于禁已经有十年左右的时间没有指挥过大战役了，这也为他在樊城之战的失败埋下
了伏笔。
于禁统帅的援军尚未赶到，而此时“屯樊北十里”的庞德部，却已经和关羽交上火了。... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 自曹操挟天子令诸侯以来，从未在一场战役中遭受过如此重大的损失，
即便是在三分天下的赤壁之战中也没有，仅凭此一战，关羽就已经当
之无愧为当世名将。
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赤壁之战曹军损失不到3万？ |
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l*********y
发帖数: 1011 | 28 赤壁之战，曹操根本没有打败，主力基本保存，也侵占巩固了荆州北方。所谓的失利主
要是在于战略上没有消灭刘备，没有能够占领荆州南部，从而失去了统一全国的第一次
机会，同时还把南郡丢给了东吴（东吴为此付出了惨重代价）。
所以曹操怎么可能在赤壁只有就“灭国”呢？ |
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k**t
发帖数: 1108 | 29 曹操本是夏侯人，小名“阿瞒”。
1. 两次战役中的人员构成。赤壁之战中，无论曹操、孙权还是刘备，都是汉人，承续
的是正统的中原汉族文明。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 30 “赤壁之役，值有疾病，孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。” 这个说法还是可信的。
不然按照周郎火烧赤壁的说法，北军建制都被打乱了，但是没有折损大将说不通。 |
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h**********i
发帖数: 1153 | 32 三国的荆州等于湖北湖南以及河南南部 是个省的概念 省会在襄阳。赤壁之战时曹操的
大军驻在江陵 也就是现在的荆州市。
：三国的荆州不是现在的荆州市吧？
： |
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d****s
发帖数: 11 | 33 注意讨论的是单一战役的战果，不是整个战争的战果！！！
老谢家带了8万北府兵就击溃了前秦25万先锋，直接导致百万大军崩盘。
能与之相比的似乎只有重八诛元和校长北伐了，但具体到某一战役，似乎没有哪个能比
这个战果更大。
另外，赤壁之战不在讨论范围内，因为这是同一政权的内战，丞相打左将军豫州牧，而
且也没多大战果。 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 34
赤壁之战曹军因水土不服病死不少，被烧死劾乱中相互践踏死伤也不少，但真正战死的
不多，并且有没有三万，我也存疑。
像于禁这种主帅被擒，全军覆没，而且还是三万多精锐部队的，曹营里真找不出第二个。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 被烧死劾乱中相互践踏死伤也不少---这些也算战死的。于禁那3万人都是被俘，也不是
战死。赤壁之战曹军中投降的德原刘表军8万人应该大都完蛋了，加上原北方军的损失
，损失肯定超过3万。
个。 |
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发帖数: 1 | 38 官渡之战，曹操一把火烧了袁绍乌巢粮草；赤壁之战，曹操却被周瑜火烧了战船；没想
到夷陵大战，刘备又被陆逊火烧连营。为什么三国三大战会连败于火攻呢？有人搞笑说
，东吴小将简直就是一群纵火犯，而曹操刘备两个老男是不长记性，那么其中有没有些
正经道理呢？我看是有的。
首先，这三次大战的共同的特点是以弱对强，只能出奇制胜，借势发力。曹操打袁绍的
时候实力悬殊很大，那是明摆着的。袁绍挑选精兵十万，战马万匹，气焰嚣张，而曹操
只能用所能集中的三五万兵力抗击袁绍的进攻，而且后方不稳，粮草难继。赤壁和夷陵
之战的兵力对比，史书记载悬殊很大，但据考证实际上相差并不是很大，也不过都在三
五万之数对阵，但在态势上强弱对比还是很明显的。弱者要战胜强者，难免都会想到凭
借当时杀伤力很大的火攻，这是一层道理。
其次，在这三次大战中，失败方都犯了共同的错误，那就是没有趁势进击，而是被对方
牵制拖延、得以寻求出奇制胜的火候。袁绍临阵按兵不动，甚至因为小儿生病而放弃进
军的机会，让曹操又是回击刘备，又是援救白马，而且在决战前夕烧了屯粮之地，造成
袁军大乱，张郃、高览等将领向曹操投降，最后袁绍只带着八百余骑仓皇逃回河北。曹... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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S********t
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发信人: SurfingCat (冲浪肥猫|El gato sobre las olas del mar), 信区: LosAngeles
标 题: 大小划子碧水游 小大峡谷赤壁战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 4 02:49:48 2012, 美东)
大小划子碧水游，小大峡谷赤壁战
自从两年漂流了科州科罗拉多河段，就一直想着也自己组织漂流一把，南加州没有什么
像样的河，适合新手的就更少了，
最佳选择就是加州和鸭梨桑拿州交界的科罗拉多河Topock峡谷，号称“小大峡谷”，整
个峡谷两岸红色山岩耸立，可以称之为“赤壁”。
科罗拉多船漂在科罗拉多河
计划早就拟定，不过好事多磨，整整两年怎么都凑不出两车人马，空度时光，日月如梭
，一转眼都2012了，再不出发黄花菜都凉了，
终于一嗓子喊出几位贵人相助，有力的出力，有划子的出划子，终于凑了两车。
总算兵强马壮，粮草足备了，Topock峡谷居然一到周末就满天的刮南风, 深刻地了解了
当年周瑜带十万人马准备火烧赤壁却没有东风的心情，
原来这Topock峡谷水流平缓，从北向... 阅读全帖 |
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S********t
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发信人: SurfingCat (冲浪肥猫|El gato sobre las olas del mar), 信区: LosAngeles
标 题: 大小划子碧水游 小大峡谷赤壁战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 4 02:49:48 2012, 美东)
大小划子碧水游，小大峡谷赤壁战
自从两年漂流了科州科罗拉多河段，就一直想着也自己组织漂流一把，南加州没有什么
像样的河，适合新手的就更少了，
最佳选择就是加州和鸭梨桑拿州交界的科罗拉多河Topock峡谷，号称“小大峡谷”，整
个峡谷两岸红色山岩耸立，可以称之为“赤壁”。
科罗拉多船漂在科罗拉多河
计划早就拟定，不过好事多磨，整整两年怎么都凑不出两车人马，空度时光，日月如梭
，一转眼都2012了，再不出发黄花菜都凉了，
终于一嗓子喊出几位贵人相助，有力的出力，有划子的出划子，终于凑了两车。
总算兵强马壮，粮草足备了，Topock峡谷居然一到周末就满天的刮南风, 深刻地了解了
当年周瑜带十万人马准备火烧赤壁却没有东风的心情，
原来这Topock峡谷水流平缓，从北向... 阅读全帖 |
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S********t
发帖数: 18987 | 42 大小划子碧水游，小大峡谷赤壁战
自从两年漂流了科州科罗拉多河段，就一直想着也自己组织漂流一把，南加州没有什么
像样的河，适合新手的就更少了，
最佳选择就是加州和鸭梨桑拿州交界的科罗拉多河Topock峡谷，号称“小大峡谷”，整
个峡谷两岸红色山岩耸立，可以称之为“赤壁”。
科罗拉多船漂在科罗拉多河
计划早就拟定，不过好事多磨，整整两年怎么都凑不出两车人马，空度时光，日月如梭
，一转眼都2012了，再不出发黄花菜都凉了，
终于一嗓子喊出几位贵人相助，有力的出力，有划子的出划子，终于凑了两车。
总算兵强马壮，粮草足备了，Topock峡谷居然一到周末就满天的刮南风, 深刻地了解了
当年周瑜带十万人马准备火烧赤壁却没有东风的心情，
原来这Topock峡谷水流平缓，从北向南流，全程16.6miles, 多少要靠人力划船，如果刮顶头风，那就是累死个人，如果顺风顺水，就爽了。
就这么又蹉跎了半个月，终于有一天三家天气预报网站有一家说周日刮北风，一家没说
刮南风，另一家先说北风后来又改口说南风，打麻将都没这么变的快的，不管怎么说，
已经是最近的最佳机会了，大军开拔，不得不发。
一踩油门到了Needles... 阅读全帖 |
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s**********g
发帖数: 55 | 43 看了freeyun2000帖子，凑个热闹，同时试着纠正并丰富一下这个话题
襄樊之战魏、蜀双方参战兵力辩析
襄樊之战，即公元219年，镇守荆州的关羽发动的进攻魏国地区襄樊的战役，该战役以
吕蒙“白衣渡江”和关羽“走麦城”而结束。
关于此战魏、蜀双方的参战兵力，史料没有明载。由于关羽在后世被封为“武圣”，出
于维护关羽的正面形象，不少人不愿意正视关羽此战中犯下的一系列严重的军事错误，
而总是想方设法无限夸大魏国的参战兵力，为关羽的失败寻找客观原因。这些人的观点
有一定的影响，干扰或误导了人们对襄樊之战应有的客观认识。
因此，这里辨析一下襄樊之战魏蜀双方的参战兵力大约为多少。
本文的结论，襄樊之战魏、蜀两国参加兵力为：
魏国总兵力不足6万（其中3万被汉水所淹），关羽的总兵力为5万。
一、魏国的参战兵力
在襄樊之战中，魏国投入的兵力有三部分：曹仁部（含庞德、吕常），于禁部，徐晃部
。现在逐一分析其兵力。
1、于禁七军的兵力
于禁所领的七军，在关羽发动襄樊之战后，因原曹仁兵力太少，故赶来援助，这部分兵
力较为明确。
据《华阳国志》记载：
魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获。
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i***a
发帖数: 11826 | 44 上面是自己写的，下面再转载一篇很好玩的公瑾介绍篇，作者不详~~：）搞笑而已，呵
呵，大家千万不要拍呀~~~！\(^o^)/~
《周瑜，如果在这个时代，那是神一般的男人！ 》
---------------------------------------------
家境出身：
周瑜出身很高，父亲是洛阳令，祖父是汉太尉。也就是现代的，市长级别的人物。可以
说从小是官二代，富二代，开兰博基尼出身的。身边的朋友，鲁肃也是个富二代。孙策
借宿到周瑜家。然后成为好友，升堂拜母。所以说周瑜当时家境很好，也很有钱。
智慧学识
周瑜从小学识很高，虽然三国志没有写的很详细，但是大家也都知道，周瑜算是中国当
时数一数二的智力。算得上当时的佼佼者。换算成现代怎么也是个双硕士学位，清华北
大毕业的人才。
容貌身高：
周瑜的身材高大，容貌俊朗，在当时很有名。如果有人认为那是当时人认为，现代的人
不一定觉得帅。我认为以同一时代的人为准，比如燕瘦环肥。每个时代的人的审美是不
一样的。我们现代人的审美眼光，说不定N年后，我们的后代认为我们眼光差。所以以
同时代为标准。换算到如今怎么也是个三国时期吴彦祖，三国时期罗志祥... 阅读全帖 |
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i***a
发帖数: 11826 | 45 上面是自己写的，下面再转载一篇很好玩的公瑾介绍篇，作者不详~~：）搞笑而已，呵呵，大家千万不要拍呀~~~！\(^o^)/~
《周瑜，如果在这个时代，那是神一般的男人！ 》
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家境出身：
周瑜出身很高，父亲是洛阳令，祖父是汉太尉。也就是现代的，市长级别的人物。可以
说从小是官二代，富二代，开兰博基尼出身的。身边的朋友，鲁肃也是个富二代。孙策
借宿到周瑜家。然后成为好友，升堂拜母。所以说周瑜当时家境很好，也很有钱。
智慧学识
周瑜从小学识很高，虽然三国志没有写的很详细，但是大家也都知道，周瑜算是中国当
时数一数二的智力。算得上当时的佼佼者。换算成现代怎么也是个双硕士学位，清华北
大毕业的人才。
容貌身高：
周瑜的身材高大，容貌俊朗，在当时很有名。如果有人认为那是当时人认为，现代的人
不一定觉得帅。我认为以同一时代的人为准，比如燕瘦环肥。每个时代的人的审美是不
一样的。我们现代人的审美眼光，说不定N年后，我们的后代认为我们眼光差。所以以
同时代为标准。换算到如今怎么也是个三国时期吴彦祖，三国时期罗志祥。... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 46 正史你不信非要信野史？
《三国志·武帝记》“公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，
乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。”
《先主传》“先主斜趋汉津，适与羽船会，得济沔，遇表长子江夏太守琦众
万余人，与俱到夏口。先主遣诸葛亮自结于孙权，权遣周瑜、程普等水军数
万，与先主并力，与曹公战于赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并
进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。”
《吴主传》“瑜、普为左右督，各领万人，与备俱近，遇于赤壁，大破曹公
军。公烧其余船引退，士卒饥疫，死者大半。备、瑜等复追至南郡。曹公遂
北还”
第一，曹操失利，但是不算决定性失败，最终退兵的根本原因不是军事上失
败而主要是疫病
第二，刘备和孙权的兵力有差距，但是没有差到沦为拣便宜敲边鼓的程度。
孙权一方在水战上是主力，但是陆战显然是以刘备方为主力 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 47 汉末三国时代的诸葛亮（公元１８１—２３４年）在我国古代政治家中确实是一位佼佼
者。他的政治、军事才能和为追求天下统一大业而鞠躬尽瘁的奋斗精神，以及高尚的品
德和人格风范，确实使人敬佩。可他也不是完人，也有他的短处。对于诸葛亮其人，历
史学家和政治家们都曾有过不少评述，可惜由于历史的局限，或者由于“为贤者讳”之
类的思想所囿，抑或由于敬仰之情，不愿言其瑕者甚多，尤其是在他对待和使用蜀国大
将魏延问题上更是讳莫如深。《三国演义》中“魏延脑后有反骨”这一说，为好多人所
熟悉和接受。这就须从历史本来面貌来辨其真伪。这里我只就诸葛亮用人之得失和魏延
之悲剧发点议论。
在汉末军阀割剧、群雄争霸的夹缝中求生存和发展的刘备是很有抱负和胆识的，他
深知人才之难得，怀着求贤若渴的心情礼贤下士，不惜“三顾茅庐”请诸葛亮出来做自
己的得力助手。当时刘备已是４７岁的皇室将军，而诸葛亮则是２７岁的书生，而就是
这位“乡下知青”在见面时竟提出了著名的《隆中对》的战略决策。在短短三百字的《
隆中对》里分析和预测到魏、蜀、吴三分天下的历史趋势，并从政治、军事、内政、外
交诸方面作了精辟的分析，可以说它是蜀汉开国... 阅读全帖 |
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A*******s
发帖数: 8645 | 48 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: geophysics (hoho), 信区: Movie
标 题: 赤壁下的性暗示（有剧透）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 15:55:22 2009)
乍一看，作为大制作的战争史诗动作巨片，赤壁堪称年度烂片，不仅情节东拉西
扯， 对白更是雷死人不偿命。吴宇森作为动作片导演彻底失败。
但昨日经过高人指点，发现如果把赤壁下当作古装情色文艺片，那么本片编剧相
当高深。其精妙之处尤为体现在曹操和小乔的对手戏。
话说小乔孤身一人前往曹营，曹操在赤壁之战即将开打的夜晚，尽然抵挡不住小
乔的诱惑，坐下来和她品茶。妈妈的，什么茶这么值得品？一代枭雄曹丞相在郑重宣布
今晚“拿下赤壁，攻下采桑”的时刻，居然丢弃一统天下的战机。最终，西风转东，火
烧赤壁。
只有一种解释，编剧同志很害羞，很含蓄，把曹操和小乔XX讲成喝茶。下面来捋
一捋。
重新话说小乔孤身一人前往曹营，面见曹操。曹操先是一番赞美“那时你虽然小
，已经是个小美人了”；小乔直截了当：“你是为了我才打着这场仗 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 三国志，诸葛亮传：
先主至于夏口，亮曰：“事急矣，请奉命求救于孙将军。”时权拥军在柴桑，观望成败
，亮说权曰：“海内大乱，将军起兵据有江东，刘豫州亦收众汉南，与曹操并争天下。
今操芟夷大难，略已平矣，遂破荆州，威震四海。英雄无所用武，故豫州遁逃至此。将
军量力而处之：若能以吴、越之众与中国抗衡，不如早与之绝；若不能当，何不案兵束
甲，北面而事之！今将军外托服从之名，而内怀犹豫之计，事急而不断，祸至无日矣！
”权曰：“苟如君言，刘豫州何不遂事之乎？”亮曰：“田横，齐之壮士耳，犹守义不
辱，况刘豫州王室之胄，英才盖世，众士仰慕，若水之归海，若事之不济，此乃天也，
安能复为之下乎！”权勃然曰：“吾不能举全吴之地，十万之众，受制于人。吾计决矣
！非刘豫州莫可以当曹操者，然豫州新败之后，安能抗此难乎？”亮曰：“豫州军虽败
于长坂，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。曹操之众，远
来疲弊，闻追豫州，轻骑一日一夜行三百馀里，此所谓‘强驽之末，势不能穿鲁缟’者
也。故兵法忌之，曰‘必蹶上将军’。且北方之人，不习水战；又荆州之民附操者，逼
兵势耳，非心服也。今将军诚能命猛将统兵数万，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 两码事。汉是汉江，江是长江。诸葛亮说孙权时用的是“刘豫州亦收众汉南”。但是这
段最后陈寿用的是“先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，
调其赋税，以充军实”。
三国志，诸葛亮传：
先主至于夏口，亮曰：“事急矣，请奉命求救于孙将军。”时权拥军在柴桑，观望成败
，亮说权曰：“海内大乱，将军起兵据有江东，刘豫州亦收众汉南，与曹操并争天下。
今操芟夷大难，略已平矣，遂破荆州，威震四海。英雄无所用武，故豫州遁逃至此。将
军量力而处之：若能以吴、越之众与中国抗衡，不如早与之绝；若不能当，何不案兵束
甲，北面而事之！今将军外托服从之名，而内怀犹豫之计，事急而不断，祸至无日矣！
”权曰：“苟如君言，刘豫州何不遂事之乎？”亮曰：“田横，齐之壮士耳，犹守义不
辱，况刘豫州王室之胄，英才盖世，众士仰慕，若水之归海，若事之不济，此乃天也，
安能复为之下乎！”权勃然曰：“吾不能举全吴之地，十万之众，受制于人。吾计决矣
！非刘豫州莫可以当曹操者，然豫州新败之后，安能抗此难乎？”亮曰：“豫州军虽败
于长坂，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。曹操之众，远
来疲弊，闻追豫州，轻... 阅读全帖 |
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