c******r
发帖数: 2306 | 1 资本主义带来民主，民主使得资本主义更加繁荣这是很多美国人相信的“真理”。 自
由贸易甚至都成为了美国立国的精神之一。
资本主义和民主制度真的那么相关吗？
英国民主化的时候，精英们当时就意识到了“民主的危险”。你不再能够用暴力和武力
来控制人民的行为了。因此，你就必须要从他们的思想上入手，通过控制他们的思想来
控制他们的行为，乃至选票。在美国，１９２０年代逐渐兴起了公共关系行业。公共关
系，广告，和大众媒体的产生，伴随着交通工具和科技的发展，使得人们的思想更为活
跃，流动性更大。美国的公共关系行业认识到如果不控制人们的思想，这个精英的民主
就会遇到空前的挑战。当时还是二战前，他们普遍使用ｐｒｏｐａｇａｎｄａ（宣传）
这个词，来形容他们的目的。宣传这个词在二战前是公开使用的，只是二战中希特勒的
宣传使得这个词成了非常负面的意思，所以后来美国商界就再也不用这个词了。二战结
束时的美国其实是比较社会民主化的，也就是ｓｏｃｉａｌ ｄｅｍｏｃｒａｔｉｃ。
当时有很多工人组织，草根媒体，这些都是在大萧条的大环境下产生的。资本主义本
来在１９世纪末，２０世纪初盲目扩张，但是因为这第一次全球化的失败，导 |
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c******2
发帖数: 3849 | 2 不用再讨论了，我老楼上早就说了：它既不是社会主义也不是资本主义.连tg自己都说
它是有中国特色的xxxx主义。简单讲，是一个集马列招牌，皇权思想， 专制独裁， 流
氓作风于一体的怪胎！
发信人: MissouriRat (硕鼠食黍), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 中国近三十年的发展，是社会主义还是资本主义？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 23 20:35:43 2011, 美东)
其实无论是公有还是私有，社会资源确实是由少数人管理控制，而且社会的统治者就是
这些人。社会主义如此，资本主义难到就不是吗？但是公有制本身却是民主的物质条件
。因为公有制度下，谁来掌管社会的生产资料，不是由个人的继承、不是由血统的继承
来决定的。 |
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f********x
发帖数: 23 | 3 中国的现状是：
经济制度是国家资本主义；
政治制度是专制主义。
国家资本主义可以搞，国进民退问题也不大；
政治上的变革要尽早实行。国家资本主义需要懂经济，会管理，同时接受人民监督和制
度制约的决策和管理层。早打破僵化政治体制，经济波动小，社会动荡期短或没有；久
拖不决，决策层长期被无能、贪婪、腐败的权贵霸占，迟早会酿成大祸，人民遭殃。 |
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p*********e
发帖数: 1503 | 4 资本主义进入垄断阶段以后才会有周期性的经济危机。
中国之前没危机，那不是因为社会主义，那是因为资本主义才起步。
英国资本主义最初一百年比中国改开后这三十多年平稳多了。
中国已经进入垄断阶段，不改良，危机不远了。 |
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M*********t
发帖数: 362 | 5
==>我主帖的主题非常清楚：公有生产资料的存在，在中国近三十年的
发展里起了重要的作用，使得中国在经济危机面前有了狠强的抵抗
能力。你能否认这一点吗？你凭什么认为是胡思乱想？我举来当例
子的那几个事情，有哪个不是真实发生的事情？难道都不是事实？
你毫无根据就认为别人是“胡思乱想”，难道不是思维已经出问题了？
：历史上那么多公有制失败的例子，
：你就能拿出一个中国最近30年的所谓成功例子来。
==> 我否认过公有制经历的各种失败吗？中国近30年的经济发展，
在你头脑里只是个“所谓”？你的思维方式确实不同。
：第一，中国最近30
==> 谁说中国这30年有公有化的成功经验了？你在我的哪段文字里发现的？
“公有化”和“公有生产资料发挥的作用”，完全是两个概念。中国的
公有化是在建国初期完成的。
：第二，30年来数据非常可疑，
过多少
：世界级的科学家，反倒出了一大堆食品化学奇迹。
==> 日韩等地的发展，就能否认中国的发展？中国数据不可靠，大家都知道。
但是中国的发展，不是只有看数字才能知道。另一方面，中国的问题多
多，我也没... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: aaliwei91 (aaliwei91), 信区: Military
标 题: 社会主义终将取代资本主义，因为嫉妒是比自私更本质的人性
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 26 00:39:47 2011, 美东)
张五常曾经说过：我只用问马克思一句话就能推翻社会主义，那就是“人是不是自私的
”。
其实人性是否自私自古并无定论，甚至什么是人性都没有定论。哈耶克曾经说过：人性
是自私的，所以物权必须私有，你去抢一个婴儿的玩具看看，他肯定不给你，所以人性
是自私的。我说你去抢一只狗的骨头它说不定还会咬你一口，为什么说物权私有就是人
性，不是狗性猫性动物性？
还是马克思有道理——人的定义就是一切社会关系的总和，人性不一定是自私的，但一
定是会嫉妒的。比如一个人的房子很破，如果周围的房子都破，他没所谓；但如果有一
栋房子很好，非常好，好得很，那他就会不爽了。表面上别人住得好不好对他其实没影
响的，但他就是不爽，为什么？因为他是一个人。如果他是动物，或许没所谓；但他是
一个人，他就有所谓；因为人是会嫉妒的，这就是人性。
... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 7 而中国需要做的就是改革这个腐朽的封建官僚体系，并抑制资本主义中有害的成分，发
挥资本主义中健康的促进社会发展的部分。
封建官僚体系利用并放大了资本主义中的有害部分，才导致中国目前的贪腐横行，法制
溃败，贫富悬殊，屯积居奇，房市泡沫，通货膨胀，内外勾结，买办卖国等，这正是中
国深化改革需要改革的东西。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: Military
标 题: Re: 中国的出路可能是帝国资本主义
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 1 13:41:10 2012, 美东)
...........................
历史证明，在中国的文化，
帝 = 腐，烂，愚，残，邪。
所谓帝国资本主义也必然变质，
买办为彻头彻尾的卖国资本主义。
中国今天唯一的出路就是智民政策，
一个能发挥全民潜力的国家社会主义。
不幸的是，即使现在开始，也为时已晚。 |
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y*****6
发帖数: 9545 | 9 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: botox (mm), 信区: HotSpot
标 题: [转载] 吴敬琏：中国改革将陷入权贵资本主义泥坑 zz
发信站: Unknown Space (Sun Oct 31 14:48:15 2004), WWW转贴
【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下 】
发信人: botox (mm), 信区: ChinaNews
标 题: 吴敬琏：中国改革将陷入权贵资本主义泥坑 zz
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sun Oct 31 14:48:06 2004) WWW-POST
http://www4.bbsland.com/forums/politics/messages/1018838.html
送交者: lesson 2004年10月31日09:42:11 于 [天下论坛]http://www.creaders.org
推荐深水文章，不错]吴敬琏：中国改革将陷入权贵资本主义泥坑
[随时] 于 2004-10-31 21:56:40上贴 |
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M******d
发帖数: 61 | 10 窃以为欧洲资本主义的产生是因为具备了三个必要条件。第一是以赢利为目的的生产方
式的形成；第二是科学技术的应用和产业革命的发生；第三是资本主义体制的形成。
首先说以赢利为目的的生产方式。在传统的农业社会中，农民基本上过着一种男耕女织
、日出而作日落而息的田园生活，这种小生产方式占有统治地位，这在中国的传统社会
中尤为明显。虽然也有商业，手工业的存在，但毕竟不是主流，而且在政治上也没有地
位。国家的主流意识形态不认同商业行为。
但在资本主义形成的过程中，以赢利为目的的商业活动则占据主导地位。生产的目的不
再是仅仅满足自己的需求，而是为了赚钱，赚了钱就可以过更为奢侈的生活，就能放纵
自己的欲望。要在商品贸易中赚钱，就要满足“贱买贵卖”这一最基本的田间。自己的
工业制成品价格要高，购买原材料和初级农业产品的价格要低。要赚更多的钱，商品的
数量就要多，生产效率就要高，所以生产就要集中起来，劳动分工就要更细密。从此无
序无组织的个体生产变成了有序有组织的社会生产。
赚钱享受是天经地义的这一信条，在一开始收到了教会势力的制约，由此引发了欧洲的
思想启蒙。
第二，科学技术的应用和产业革命的发生。可以说 |
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M******d
发帖数: 61 | 11 我的看法是，以纯粹商业为目的的生产模式的出现可以视为资本主义萌芽的出现，但仅
仅是个萌芽而已。没有新技术新科技的普及和利用，就谈不到产业革命，也就谈不到资
本主义经济优于传统的农业经济。
所以说明朝产生资本主义萌芽，然后被清朝扼杀之类的说法，是不成立的。缺乏科学的
中国传统文明是不可能诞生真正的资本主义的。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 12 [这节总结柯耶夫的马克思主义观点.这个观点,我认为对理解中国眼下的现实,
尤其是中国当前的不足,是非常重要的.本节先总结这理论的基础模式,然后下节把这个
理论
lift到另一个惟独,讲发达国家和欠发达国家的关系.]
马克思发现,资本主义的本质self contradiction,是由资本家对工人的剥削造成的.
在他那个时代,资本家只知道单方向的压榨工人,每个资本家都
尽可能少的给工人工资.这样,就会造成社会的供给和需求矛盾.
(简而言之,每天工作16小时的工人占大多数人口,社会对资本家的产品的需求就会非常
少.)
随着这种单向加速剥削,社会走向两极.资本家生产出来的东西越来越多,工人能提供的
需求越来越少.这是个走向深渊的正反馈.
然后猪脑资本家看到需求越来越少,市场越来越小,就会更深的剥削工人,以求更高的利
润率.这样就形成了死循环,导致经济危机.
到这里为止,马克思是非常正确的.凡是看到这个循环,并且把这个循环认为是资本主义
基本矛盾的,柯耶夫都认为是马克思主义者.
苏联毫无疑问是马克思主义者.但柯耶夫提出,美国和苏联是同质异体,也是马克思
主义,因为美国人看到的也和马克思一样.(... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 13 马克思第一个指出了资本主义的本质矛盾，
这一矛盾是资本主义的发展动力。我们今天，在两个层面上否定了马克思时代的资本主
义。
一来美国每个企业都是受到"尽量多给工人工资和闲暇"的影响的。
二来当前对资本在国与国之间的消长有很多研究。
美国和苏联，是最早把这个过度生产和市场缩小的问题当作第一问题。
所以他们是同质异体的。这也是为啥他们能在二战后脱颖而出---想想看，只有它们的
剩余价值能有效地用于第二轮投资，这样要不了几个循环，他们就远超其他国家了。
美国扩大市场主要靠福特这种企业家，福特搞8小时工作制，高工资，
在华尔街日报上说，美国妇女必须变成有钱有时间的house wife,资本家才能有更大的
发展。
苏联和中国号称“取之于民，用之于民"搞大政府。西欧介于美苏之间。
上升到国际层面。美国冷战之所以胜利，很大一个原因是美国把自己的马仔培育的好。
日本的GDP十几年都超过苏联不少。其他还有英法德。这几个主要的国家，在美国投资
和市场的帮助下，形成一个正反馈体系，稳步发展。
苏联似乎没有有意识的把这个思路用于处理国家之间的关系，
或者说苏联模式处理国家关系不灵，结果马仔纷纷与其反目，或者陷... 阅读全帖 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 14 1.
我觉得,资本主义的实现和欧洲古典文化没有必然的联系.中国不就是个例子么.
2.
社会每个环节都有非理性力量,都有非理性的人.但在资本自我增值这个历史大势之下,
这些都是不足为道的细枝末节.----这点算是柯耶夫理论的基本假设,或者马克思主义的
基本假设.马克思不也不考虑在他那个年代,少数有良心的资本家么.
这类非理性例外,没有一种持续持存的机制存在.资本的自我精神,则持续不断的
淘汰这些非理性的例外.这就好比我国古代某些时段,形成一个清官淘汰制那样.海瑞虽
然有,但迟早是会被消灭的.
3.
关于消耗资源的问题.现在很大部分的消费者沉溺于符号消费中.例如bbs.
可见,工人自动把钱交给资本家进行再生产这个过程,不一定需要通过对实体的消费来达
到.美国实体经济不振,与此有很大关系.符号经济在剥削工人剩余价值这方面,往往更有
效.
4.
中国目前的问题是资本家/工人没有作为整体的阶层产生自觉.马克思主义没有坚持住.
以农民工2000万留守家庭为例,这些留守家庭的儿童的境况,在柯耶夫/Ford的视角来看,
显然是极大的生产力浪费和消费者浪费.----你不把这些民工子女从小进行现代的教育,... 阅读全帖 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 15 现在哪个公司不是5天8小时工作制,不是profit share的Ford式.
这都快100年了,资本主义不是也没自杀。倒是制造的需求一波接一波，汽车，电脑，
网络，smart phone,......
中国民企倒是大部分是6天工作，无社会保障。
按您老的意见,中国式资本主义更能永续?
那土共搞劳动法干嘛呢......是为了道德需要？
15年前P&G用最高的工资吸收中国最优秀的年轻人去做底层工作，
5年不到就攻下全国市场了。你要是个民企，工作六天的，给低工资的，能赢5天工作制
的,profit share的，
制造虚假需求的P&G?
同意。这个福特模式只有在他永远控制产业市场才能维持。一旦整个汽车工业发展了，
或其他国家、地区发展了，他就成了自杀了。现在中、美很多垄断公司待遇很高就是这
个道理。这对均富其实是最大的威胁。
总之，资本主义唯利是图的制度和发展方式，注定了富裕永远只能发生在很小的圈子里
，一定要有对外奴役、掠夺为基础。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 16 评价一个人物,关键看的是他是不是和历史的总趋势一致.
假如果说资本主义就是历史的最后阶段,
那太祖肯定进历史的垃圾堆,无非是个迟早问题.
孙中山,蒋介石的地位迟早会上去.
到最后,太祖和袁世凯说不定是并列.
但这两个问题又是互相耦合的.资本主义是不是历史的最后阶段?
这问题的答案又和我们对太祖袁世凯之类的认识有关.
历史人物的评价困难,往往产生于这种loop. |
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M*****8
发帖数: 17722 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: Military
标 题: Re: 中国的出路可能是帝国资本主义
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 1 13:41:10 2012, 美东)
...........................
历史证明，在中国的文化，
帝 = 腐，烂，愚，残，邪。
所谓帝国资本主义也必然变质，
买办为彻头彻尾的卖国资本主义。
中国今天唯一的出路就是智民政策，
一个能发挥全民潜力的国家社会主义。
不幸的是，即使现在开始，也为时已晚。 |
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m****m
发帖数: 44 | 18 当苏联和华约灭亡得时候，很多人认为马克思主义失败了，人类正大踏步得倒退回资本
主义，我们正远离共产主义。我认为没有比这种看法更违背马克思主义得了。
人类进步得道路本身是单向得，除非发生物质上得大倒退，人类是不会背对共产主义前
进得，事实上我们生活得每一天，每一点建设和贡献都在使人类社会接近共产主义。
那么为什么我们看起来正远离共产主义呢？
因为列宁主义违背了马克思主义得基本原理。
马克思预言得革命是在资本主义发展到否定资本主义本身得时候发生得共产国际得主流
认为这种否定体现为整个社会分化为一个极少数得剥削阶级和一个绝大多数得被剥削阶
级，这样就将为革命扫清道路但是当无产阶级被局限在一个一个得国家之内而不能真正
联合起来以前，这种状态将很难到来，所以列宁希望通过在俄国得革命来引爆世界革命
，并通世界革命来解释俄国本身根本不具备社会主义革命所需要得条件这个事实，换而
言之，按照马克思主义得理论，俄国最需要得是一次资产阶级革命而不是一次无产阶级
革命，它最该作得也是资本主义得工业化而不是社会主义得社会革命。因此在世界革命
得梦想破灭之后，苏联作为一个国家，尽管它是由一伙自称马克思主义者得人， |
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m********y
发帖数: 21909 | 19 记得俺们上学时候学社会主义初级阶段，老师说了一句话我记忆很深：社会主义初级阶
段就是要补资本主义的课，资本主义这个社会发展阶段中国没有经历，所以现在要补课
，等补完了，再搞真正的社会主义。
不知道资本主义这一课，到现在补完了没有？话说我们已经是第二大经济体了。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 20 事实上，“资本主义尾巴”在西方资本主义社会也是要割的，只不过他们不叫“割资本
主义尾巴”，而是叫“Conflict Of Interests”， 比如我们到一个新公司上班，不管
你官大官小还是普通工程师，都要签个大约不做损害公司利益的事，在本公司的员工不
得在家里或别的公司去做与本公司利益相冲突的事，中国国企厂厂长经理办与国企业务
冲突的私家工厂，显然是个 “ConflictOf Interests” 的问题，而在中国按毛时代的
话说就是“资本主义尾巴”。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 21 马科斯微波早就论证过，资本主义只适合新教国家，因为新教伦理核心就是，上帝需要
你努力挣钱。宗教本身也带来一定的道德约束，这就是为什么亚当斯密一手国富论一手
道德情操论，两手都要硬两手都要抓。
中国没有这个基础，所以走不了资本主义。因为很容易钻进钱眼里出不来，所以影帝不
得不天天枕头边摆一本道德情操论，一会仰望星空一会长吁短叹。
中国其实不是没有宗教化的可能，怪只怪毛搞文革，一下让一代人提起宗教就想起麻醉
剂毒品；当然韦小宝对此也有贡献，怪只怪中国人太实用主义，嘴上赌咒发誓信佛新上
帝，心里却说你显灵了我再给你上贡，一点也不实诚。
所以说，中国走资本主义道路彻底是没戏了。那些仍然持有幻想的同学，不然你们试试
别的宗教？比如说国货道教？ |
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a********6
发帖数: 14468 | 22 http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=1725
“中国根据自己的经验，不可能走资本主义道路。道理很简单，中国十亿人口，现在还
处于落后状态，如果走资本主义道路，可能在某些局部地区少数人更快地富起来，形成
一个新的资产阶级，产生一批百万富翁，但顶多也不会达到人口的百分之一，而大量的
人仍然摆脱不了贫穷，甚至连温饱问题都不可能解决。只有社会主义制度才能从根本上
解决摆脱贫穷的问题。” “我们为社会主义奋斗，不但是因为社会主义有条件比资本
主义更快地发展生产力，而且因为只有社会主义才能消除资本主义和其他剥削制度所必
然产生的种种贪婪、腐败和不公正现象。” “风气如果坏下去，经济搞成功又有什么
意义？会在另一方面变质，反过来影响整个经济变质，发展下去会形成贪污、盗窃、贿
赂横行的世界。”
现在看来，不得不说，他老人家预言的还是比较准确的。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 23 那个高级军官已经认罪了，偷了好多袋的女人乳罩内裤胸衣啥的，最后发展到强奸杀人
，走上了一条不归路。
据这个犯人交代，他走上犯罪道路主要是因为恋物癖，也就是fetish啦。本来男人喜欢
女人呢，他倒好，只喜欢女人的贴身东西，以至于心理变态。
这和资本主义何其相似也。
从人类社会形成以来，人和人之间本来是正常的关系，甚至到了封建社会，奴隶主还知
道照顾奴隶。比如说如果碰到灾年，欧洲领主就不会受自己佃户的租子。因为都知道，
奴隶都死了你还剥削个鸟啊。
但是随着生产力的发展，特别是蒸汽机的发明，一下子很多劳力可以被机器取代了。所
以就出来了资产阶级，将人和人的关系变成了纯粹物化的关系。无论是夫妻关系，无论
是老板和工人的关系，什么关系都变成了钱物交换的关系。所以资本主义的核心就是对
物质的迷恋，是恋物癖。
所以说，我们注意到，资本主义国家军队里这种变态特别的多啊。加拿大还算好的吧，
美国军队里的恋物癖更严重，发展到驻扎阿富汗的士兵把人家尸体都割下来揣兜里当纪
念品。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 24 先说第一个结论。911标志着资本主义在军事上的破产。08年经济危机标志着资本主义
在经济上的破产。军事经济双重破产，意味着资本主义道路已经走到死胡同，去日不多。
第二个结论，共产主义没有到来。也就是说，过去的共产主义都不是真正的共产主义，
事实上，并没有一个国家称自己已经实现共产主义。如果未来有共产主义，必然是我们
从未经历的新事物。这个新事物，就如同爱因斯坦的相对论向下兼容经典牛顿力学一样
，兼容所有我们现有对社会主义的成功尝试，同时又有新的突破。 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 25 马科斯。韦伯的《新教伦理与资本主义精神》给美式资本主义竖立了牌坊，也给华尔街
管理文化建立了理论基础。
2008年次贷金融风暴一起，欧美据说《资本论》销路红火了一段。 |
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m*****5
发帖数: 23482 | 26
只顾欲望蒸腾的，是邓轮式的资本主义，这种是先肥的资本主义
西方慢慢走过来的资本主义，一开始的出发点是要荣耀上帝，挖掘人的优秀本性。在挖
掘人的本性方面可以联系到道家，具体操作上面，how to get things done又和”佛法
在世间，不离世间觉“的出发点是一致的
你仔细读读金刚经，就知道佛法和外道的最大区别不在对欲望的理解，而在避免原教旨
主义方面 |
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n*******e
发帖数: 1141 | 27 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: northface (我爱牛牛), 信区: ChinaNews
标 题: 凤凰财经 叶檀：乐清村长案 利益盛宴让权贵资本主义横行
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 20:03:45 2011, 美东)
叶檀：乐清村长案 利益盛宴让权贵资本主义横行 2011年01月05日
http://finance.ifeng.com/opinion/fhzl/20110105/3154946.shtml
一桩疑云密布的案件贯穿了2010年年末，一个为土地上访6年的乐清寨桥村前任村长钱
会云被一辆工程车碾断了脖子。钱云会成为2010年最悲剧、最知名的维权人士。
村民数次下跪喊冤，他们求助于青天、媒体等一切他们眼中认为有指望帮助他们的人。
此次事件仍在发酵，政府的做法饱受诟病但好于以往，起码允许三个公民调查团前往，
并且向社会提供了部分证据。
即便如此，政府仍然无法增强公信力，在事发之时当地政府的处理简单而粗暴，事发之
后没有对钱会云的六年上访、三次上访进行探讨与反省。
一场巨大的利益盛宴让权贵资本主义横行的猜测无法休... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 28 时代不同了。13年前，江总访美的时候，小克也像今天小奥这样热情接待过老江，可那
时候，美国人是居高临下，把中国当小学生看待，时不时会指点指点、训导训导。而眼
下胡总访美，却让很多美国人心里酸酸的，也说不出是高兴还是难受，反正不太自在吧
。按理说，胡总来一趟，就签了四五百亿的商业合同，美国人应当高兴才对。可当他们
把美国和中国的现况一比，比出差距了，比得不那么自信了，甚至不只是不自信，而是
有点不知所措，有些失落感了。这不，我下面要向大家介绍的这篇文章，作者干脆认输
了。连搞资本主义也干不过中国，那美国人还有什么值得骄傲的呢？
（声明，为了方便，这里采用意译加趣译）
Why China Does Capitalism Better than the U.S.
By Tony Karon
始于2008年的全球经济衰退，让我们看到一个最据伟大讽刺意义的事实，即共产党统治
的中国，竟然比我们美国的民选政府，更会应负和处理资本主义的危机。中国的经济刺
激方案，开支比俺们的还要大，对抗经济衰退的效果也好得多啊。他们的钱大多用在建
设基础设施，从而进一步奠定了将来经济发展的基础。你看看他们建了多少楼... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 29 资本主义社会根本就没办法解决这个人吃人，人剥削人的腐朽社会的本质。于是
英国的骚乱，
以色列人民的街头示威。
都是人民群众对资本主义社会的一种抗议，反抗。
股市大跌是华尔街在做秀啊。做秀给美国政府看。你不来个QE3吗，我就给你来和一泄
千里。
资本家吸血的方法就是升价。
他们牢牢掌握住人民生活的必需行业的生产资料（production means）：房屋，电力，
水，地税，交通，食品，蔬菜，还有医疗，保险，高等教育学费，等等，等等。
难到大家在生活中还没有尝够这种苦头吗？
资本主义社会用选举来释放人民群众的怨气。但选举是治标不治本。人吃人，人剥削人
的腐朽社会的本质是不能通过选举来解决的。根本原因就在于production means生产资
料和资本的的私有制。
美国政府只好通过印钱来满足选民的欲望。打仗，福利，医疗费都要花钱。（军工业，
既得利益者，医疗业，制药业，银行业都在吸人民的血）
钱现在都借得上瘾了。快达15trillion了。
经济危机的背后是政治危机。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 30 这个经济，政治危机真的很难解决：
资本就集中在少数人的手里，这是资本主义的性质所决定的：私有财产的神圣。
没有人性，只讲钱，不讲道德，伦理；为了钱什么杀人放火的事都干。这也是资本主义
的性质决定的：人不为己，天诛地灭。
你看现在的中国社会，人民的道德败坏，就是搞资本主义30年惹的祸。
偷，骗，拐，斗，谋杀，伤残，破坏家庭，婚姻，
离心离德，丧心病狂，低级趣味，封建迷信，在文化大革命已经消灭的东西死灰复燃。
再看看英国。
由于资本集中在少数人的手里，广大的劳动人民日夜挣扎在水深火热之中。对剥削阶级
的怨恨一触即发，不可收拾。 |
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S****t
发帖数: 2183 | 31 不是资本主义过时了，而是金融资本主义难以维持了。同为欧洲资本主义国家，为何德
国和英国情况迥异？原因就在于一个是大量产品的生产者，一个是放高利贷的寄生者。
当然美国是最大的金融寄生者。 |
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s*******n
发帖数: 4605 | 32 如果没有经济全球化所带来的外国资本势力的入侵，中国还是可以慢慢发展资本主义的
。但是全球化改变了每一个国家的单独发展进程，中国要是按照自然进程发展民族资本
主义，结果就是沦为西方发达资本主义的资源输出国与商品倾销地。用国家组织的方式
发展市场经济，是最有利于培养自身竞争力的途径。叫社会主义也罢，资本主义也好，
都不要紧。保护好国家利益、人民财产、合理分配经济成果就行。现在TG就是第三点做
得欠缺了点。 |
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w********l
发帖数: 11447 | 33 假使上世纪社会主义阵营经济不崩溃，假使30年代，或者如今的资本主义经济大萧条发
生在上世纪两大阵营对垒时期。所有的结论可能重新来过。如今也许就是中国，苏联挥
舞着普世民主人权对非社会主义国家，搞颠覆，发动革命。
所以说，老将如今动不动普世人权，民主纯tmd扯淡喷粪。本质上还是资本主义占优势
的今天，被主动或者被动洗脑的结果。
社会主义代表的是一种人类的理想。理想是美好的，可实现的过程还是很遥远的，尤其
现阶段忽略了人本质上丑陋的一面。资本主义是现实的，紧扣人的自私，欲望的本能，
反而更容易实现。这就好比猥琐男也会赞美一下丑女的美好心灵，但更多的时候，还是
更愿意在下室撸管。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 34 以前没原子弹时代的中国2次救了资本主义
有原子弹的鹅毛救了一次资本主义
现在看哪个成为世主再来救一次资本主义吧 |
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e*u
发帖数: 10016 | 35 为什么如此之久？金融危机爆发至今已有4年多的时间，但直到现在，才兴起反资本
主义抗议（抗议波及到了圣保罗大教堂）。那么，这是不是左翼政治复兴的开端呢？我
对此表示怀疑。抗议者是否提出了一些重大问题？是的，的确如此。
这股浪潮要成为新左翼政治的开端，必须具备两个因素：第一，必须出现一种令人
信服的新意识形态；第二，在这种意识形态的背后必须存在着某种社会力量。
19世纪到20世纪初，新涌现的意识形态是社会主义，背后的力量则是有组织的工人
。社会主义成功地建立起了福利国家。社会主义是一股保守力量，致力于捍卫一个多世
纪以来逐步争取到的权利。另一方面，工人组织仅在公共部门确立起了牢固的地位。这
赋予它同样的保守使命：维护福利国家。英国公共部门工人针对财政削减计划发起的罢
工，就可说明这一点。
如果从传统左翼身上找不到答案，自由市场能够像往常一样立刻恢复运转吗？不能
。相信民主政治与市场经济联姻的人士必须解决当前的事态。这首先是因为有一些更加
阴暗的政治思想正蠢蠢欲动：国家主义、大国沙文主义和种族主义。当传统上层集团失
败了、民众的失望情绪高涨时，就会发生这种情况。我们不能眼看着这种悲剧重演。
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w****2
发帖数: 12072 | 36 直到“占领华尔街”运动爆发之前，奥巴马及其内阁和大部分政界要员都还没有拿
经济不平等问题当回事。他们从未关心过美国的收入不平等已经达到了上世纪20年代以
来最严重的水平这一事实，也没有人指出，lO%的富人掌握着50% 以上的国家财富。
“占领华尔街”运动在挑起了有关不平等问题的讨论的同时，也引起了共和党人的
担忧。共和党最知名的战略家弗兰克·伦茨在出席共和党州长会议时指出：“我很担心
反华尔街的运动，简直担心得要死。” 他认为，“占领”运动正在影响美国公众对资
本主义的看法。他给那些面临如何解决根本的经济不平等和其他因“占领”运动而暴露
出的问题的共和党政客们提出了很多建议，其中包括：避免使用“资本主义”这个字眼
。“我试图删除这个词，或者用‘经济自由’或‘自由市场’来取代。尽管比起‘社会
主义’，公众更喜欢‘资本主义’，但他们仍相信资本主义是不道德的。如果我们自认
为是华尔街的捍卫者，那肯定会遇到问题”。
http://news.xinhuanet.com/world/2012-01/05/c_122536583.htm |
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H****g
发帖数: 14447 | 37 什么叫闷？就是无聊呗，就是不够新奇，就是缺乏surprise。
为什么会这样呢？因为“闷”社会的特征就是一切都在安排之中，都在法律控制之下，
就好像一部已经剧透了的冗长电视剧。
比如说，在这样一个社会里，我们看到形形色色的人们，基本上就可以断定这些人的后
代，乃至前世是什么样的情况。看，剧透也就是这样子喽，你看了开头就知道结尾。
为什么会这样呢？因为社会就好像水流吧。如果川流不息，如果湍流激荡，就会有惊涛
拍岸卷起千堆雪，好看，精彩，瑰奇。如果换了一池死水呢？就是表面上看着很安静啊
，很和谐，看着貌似也干净的样子。但是如果吹来一阵风，这池子的平静就变皱巴巴了
，如果再伸来一根棍子搅一搅，哇，不得了了，泥沙俱起，马上水就混的不行了。
也就是说，当我们看到一条奔腾流淌的小溪流，很多水沫子，甚至看不清溪流里有什么
。但是这样的溪流，给人很欢快的样子。溪流里的每一个水珠，都有机会冒出头的。
但是如果在一池死水里，水底的水珠，就很难流动到水面。当然喽，水底很脏啊，泥巴
什么，其实很恶心的。特别是你如果一脚擦上去，哇，粘不溜丢，跟踩到一大坨鼻涕上
的感觉很类似。所以说，为了和谐，这个池塘是坚决要保... 阅读全帖 |
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j****w
发帖数: 3020 | 38 邓小平本质上是农民，从哲学到实践上都是农民，白猫黑猫论，摸石头论，
都是朴素的农民思维，你和任何一个村口蹲着的农民老大爷谈天，都能体会
到这种朴素的乐观主义精神，和本能的实用主义哲学。
但是资本主义不是自然主义经济，不是出于人的本能，资本主义萌芽也许
可以在自然经济中实现，但是国家层面的资本主义经济必然是经过设计的，
有理论指导的。林副统帅看完共产党宣言后，说只记住几个字就够了,
"大机器大生产”，这是绝顶高手的智慧，实际上市场经济和重商主义的起源，
就是社会分工和社会生产，而社会分工和社会生产是要设计的，是反自然的。
邓小平没有这样的洞察力，他拥有的是农民式的狡黠和生存能力，他的经济政策，
也仅仅是一个生存水平的政策，包产到户，乡镇企业，加工工业，这些东西，
任何一个地主大院的老太爷都能主导的，不需要设计，也不需要总设计师。
中国的经济，充其量是国际市场背景下的自然经济。
非常悲哀的是，30年后，中国还在摸着石头过河，政治决策和经济政策还在
靠拍脑袋决定。“实践是检验真理的唯一标准”已经成了执政党遮掩自己的
愚蠢和懒惰的遮羞布了，似乎没头脑的趟火坑已经是一种革命传统，但是
不要忘记了... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 39 共产主义绝非资本主义的真实对手，两者的斗争只存在于想象和理论中。在现实中，政
府集权才是资本集权的实际敌人，由于共产主义国家都采取了政府集权体制从而掩盖了
这一实质矛盾， 使意识形态的矛盾似乎成为斗争的根本。
只有政府集权才有可能在实际中消灭资本主义制度，这是资本主义集团在世界范围以文
化宣传和军事占领无所不用其极地推广民主制的根本原因，这 才是真正关系其生死存
亡的关键所在。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 40 不懂得资本主义的奥秘和力量，如何能战胜资本主义强国如美国英国德国日本？
所谓知己知彼百战不殆。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 42 用资本主义战胜资本主义就是等于说用流氓去战胜流氓。
也可能赢，不过自己已变成流氓。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 43 社会主义的基本经济原则是多劳多得。
资本主义的基本经济原则是吸血寄生。
如果有人在美国主张多劳多得， 首先， 对华尔街大亨们来说， 等同于煽动无产阶级
革命， 必定会被扣上恐怖活动的帽子镇压。
在美国有可能打击公司里年薪几万的小懒汉懒婆小寄生虫吗？ 打狗要看主人啊， 这些
小寄生虫背后是年薪千万， 整年在佛罗里达海滩晒太阳的CEO。
资本主义制度下， 社会中有先富阶级， 也就是吸血阶级。 还有被吸血阶级， 也就
是待富阶级， 或者待吸血阶级。 这有点象传销组织里的上下线。 上线靠吃下线生
存， 而下线虽然正在忍痛被宰， 却充满希望， 梦想者有朝一日成为上线去宰别人。
一个人只要光着屁股在沙滩上晒太阳， 就能合法地白占几千公里外别的一群人创造的
亿万财富， 这样的是资本主义制度， 不是社会主义制度。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 44 资本主义的吸血寄生，不可能容忍穷人去吸血寄生。
资本主义的吸血寄生，不是人人可以享有的，你必须有资本，你才能吸血寄生。所以楼
主说的那些美国底层能力差还懒惰的穷人，还能混日子得到福利，这个不是资本主义的
吸血寄生。这些完全是社会主义运动（工会，福利制度）的结果。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 45 我问问你，不是环境所迫，有谁愿意离开自己的家乡呢？
朝鲜人跑到中国去，是经济难民。
就像这里的中国人，跑到美国来，很多都是经济难民。并不说明他们不爱自己的祖国。
资本主义有一个特点，就是物资丰富，相对于有钱人来说。
经济难民，在异国的社会地位低下，物质生活的相对改善并不能让他们happy.
中国社会的高尚不是老百姓抛弃的。你不要搞错啊。
中国社会的高尚是被搞资本主义的共产党抛弃的。
要不然重庆的人民群众怎么会喜欢薄熙来呢？
为什么社会的高尚与物质生活的富有不能同时存在呢？
当然能。
可是现在走资本主义道路的共产党不想要。
他们觉得还是有人被剥削好。 |
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l*********1
发帖数: 2971 | 46 小将们醒悟了就好，和老将们的差距就在一党制上了。搞资本主义了，那么老将说法很
有道理了，咋就只须＂共产党＂一家搞资本主义？共产党和资本主义，尤其马克思都批
判的毛孔都滴血的原始资主义放在一起感觉特别讽刺 |
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s********n
发帖数: 26222 | 47 连资本主义都搞不好，如何能把所谓更高阶段的什么主义建设好？这不是扯淡吗。
连一个封建主义遗毒都没有除清的国家，能够建成一个高于资本主义国家的社会吗？
这种想法，不是信心，而是完全的狂妄自大，违背社会发展的历史规律。 |
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a****h
发帖数: 3780 | 48 为了赚钱而赚钱,资本主义就是癌症。Growth for the sake of growth is the
ideology of the cancer cell. 从贩卖非洲黑奴到世界大战，再到侵略伊拉克，资本
主义的本质暴露无遗。癌细胞的扩散，将会摧毁其他的一切。如果不能遏制住资本主义
，人类前景堪忧。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 49 而中国需要做的就是改革这个腐朽的封建官僚体系，并抑制资本主义中有害的成分，发
挥资本主义中健康的促进社会发展的部分。
封建官僚体系利用并放大了资本主义中的有害部分，才导致中国目前的贪腐横行，法制
溃败，贫富悬殊，屯积居奇，房市泡沫，通货膨胀，内外勾结，买办卖国等，这正是中
国深化改革需要改革的东西。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 50 让狼来守羊窝，没用。
资本主义的法律从来对资本主义有害的一面缺乏有效的纠偏能力。你没看见啊？
为什么？
资本主义的法律从根本来说是为资本家服务的。 |
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