t***o
发帖数: 19256 | 1 因为能上台的一定心狠手黑
上台后发现当皇帝原来这么爽，没人管，想杀谁杀谁，想操谁操谁，当然要变脸了
把有组织有能力的人统统打到，不让他们威胁到自己
例如刘少奇和几个将军，文字狱，反右等，哈哈 |
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h*******e
发帖数: 510 | 2 这么说，中国只能这样继续悲剧得轮回下去了。
但是这世上很多国家早就摆脱这种轮回了 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 3 问题在于豆腐渣，不在于名单。如果只有名单，没有对豆腐渣的调查，那么名单就是没
有任何意义的，因为不是豆腐渣的建筑也会有名单。只有确认了是豆腐渣，相应的名单
才有意义。
艾未未只给出了名单，他的关于建筑质量的调查在哪里呢？ |
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t***o
发帖数: 19256 | 4 毛泽东以前说过，只有民主才能摆脱轮回，哈哈哈哈哈 |
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h*******e
发帖数: 510 | 6 好吧，以你的观点，如果艾未未是为了反共才去调查名单的，
那他为何不顺便把豆腐渣也调查了呢？这样反共不是更有证据了更加有力了吗？
难道你认为艾未未实际上是调查完豆腐渣了，认为实在是找不出一所学校是豆腐渣工程，
为了他的反共大业，才不把调查报告公布？
如果可以保着命调查完豆腐渣工程，我相信很多人都已经调查完了。事实也早就清楚了。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 8 不要总给别人扣帽子，这样跟文革戴高帽子有什么区别？
你说我是老将，可我不这么认为，我认为我只是跟你观点不同而已。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 9 因为失去耐心并不能让大家找到答案。本来我只是个有疑惑的人想找到答案而已。
既然他愿意交流，而不是破口大骂，那就交流一下也无妨
如果他要破口大骂了，那大家就不在一个层面上了，也就没有交流的必要了 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 10 艾未未怎么想的我不知道。
我觉得事实可能是介于中间。豆腐渣肯定有，但是也肯定有不是豆腐渣的建筑。艾未未
只给出名单，是在混水摸鱼，强制性的将名单和豆腐渣联系起来，是没有根据的，人为
扩大了豆腐渣的范围。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 11 我不说你，其它老将们，比如那个toldo，随便就给别人扣五毛的帽子。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 12 其它老将们，比如那个toldo，扣帽子和骂人可不少啊。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 13 是有可能。但我还是觉得，如果可以顺利调查豆腐渣工程，他一定会给出调查报告的。
就用common sense想一下吧，你想搞臭共产党，你一定不但想要死人的名单，更想要共
产党腐败的证
据--也就是豆腐渣工程的调查报告。
另外，你真的相信，有人可以顺利无阻得调查豆腐渣吗？
中国闲人这么多，反共的也不少，如果可以顺利调查，恐怕都轮不到艾未未来出风头了
而且，就只是调查死亡名单这一样，艾未未就已经被整惨了。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 14 在网上说话，都是话赶话，就吵上了
比如你前面就说我是老将民运无耻，如果我一看就火冒三丈，岂不是要跟你大骂特骂？ |
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d*********t
发帖数: 4393 | 15 问题就在于他不调查豆腐渣，而只调查名单，所以他的名单就只是攻击政府的工具而不
是对事实的反应。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 16 我去年在海归版有个是提到了对中国经济的短中期展望，有10几页讨论
现在貌似给删的只剩一页了 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 17 如果我说老将无耻的话，都是有理由的。
你如果发火了，你就要骂人？ |
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h*******e
发帖数: 510 | 18 还是刚才那句话，我认为，他是没有办法调查豆腐渣的，原因我认为大家都知道。
所以他只能调查死亡名单。但即使只是这样，他也已经被整惨了。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 19 我一般不发火。
你骂老将无耻的理由，老将也可以拿来骂小将无耻
总之网上吵架，非常无聊，这种事情，我一般不干 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 20 看来你和我的观点都说清楚了。有不同点也不好说服对方。讨论可以停止了。
我的观点就是艾未未的名单没有实质的意义，只是用来给政府泼脏水和挑拨灾民的愤怒
情绪，原因就是他没有调查豆腐渣，没有说清楚名单背后的愿意是否是豆腐渣，人为扩
大了豆腐渣的范围。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 21 是的。我的观点是：调查豆腐渣，非不愿也，是不能也。
之所以不能调查豆腐渣，完全是政府阻碍。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 22 我同意你关于无聊的说法。
不过是否骂人是素质的反映，观点可以不同，情绪也可以有，是选择用文明的话语说出
自己的观点或者批评对方，还是选择说脏话骂人，是由素质决定的。
很多老将的素质很差，比如那个toldo。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 23 结案陈词如下：
毛方：老将都是坏人，不管做什么都怀着肮脏的动机要搞共产党，该杀
刀方：艾老将是好人，共产党怀着肮脏的动机对付他 |
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h*******e
发帖数: 510 | 25 我再唐一句，“是选择用文明的话语说出自己的观点或者批评对方”
这个文明不文明，是你界定的
比如你说老将民运无耻，你可能觉得这个话说得很文明，
但别人可能就觉得你骂人了，万一对方脾气不好，就开始回骂
然后一发不可收拾
那到底该算谁先跳起的骂战呢？
所以我觉得最保险的，就是1不要给人扣帽子，2尽量不要用攻击性言语。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 27 补充一下，我觉得如果艾未未因为政府阻碍不能调查豆腐渣，那他也就不应该发表名单
，因为没有原因的名单是没有意义的。关键在于豆腐渣，而不在于名单。原因是，不是
豆腐渣也会有名单。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 28 同意你说的两点。
可惜很多其它老将没有反省的能力，骂了人还很自豪。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 29 有人认为一个公司如果没有internal control的报告，
那么连公司的财务报表都不可靠。
你是不是赞成这个观点？因为你认为，如果没有豆腐渣的调查报告，那么死亡名单就没
有意义。
按你的想法放大了说，一个政府如果没有有效的监督制度，那么这个政府就没有公信力。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 30 所以为了你自己将来讨论愉快，就要多多宣扬这种论坛文化，大家才可以不用像文革一
样骂来骂去。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 31 同意你关于公司的说法。同样适用于艾未未的名单。
关于政府的公信力，比较复杂，我的观点有些保留。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 32 明白了。你的观点是：
一个公司如果没有internal control report,只有financial report就没有任何意义。
所以
艾未未没有给出豆腐渣建筑调查报告(不管出于什么原因），只给了死亡名单，这是没
有意义的。
但政府没有有效的监督机制，政府的公信力又不一定要被怀疑？
撇开政府缺失监督机制，是否等于丧失公信力这点我们先不谈（毕竟话题太大），
我觉得，死亡名单和financial report的数字，是不一样的。
鲜活的人命和财务数据，恐怕不能等同
请原谅我不理性一下。我支持艾未未调查死亡名单，那是一条条生命，和你我一样。
只不过你我的童年没有遭遇不辛，所以今天还能在这里讨论。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 33 我说了，问题的关键就在于没有弄清楚原因的名单是没有意义的名单。
如果名单的原因是正常的建筑，你会怎样反应？ |
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h*******e
发帖数: 510 | 34 如果调查之后发现：建筑不是豆腐渣，死亡完全是天灾造成的
我会很高兴事实真相大白，而且中国不是人们想象的那样千疮百孔贪污腐败。
可是问题是，有这样一份调查报告吗？
没有
那么为什么没有报告？是全中国没有一个人想到去调查了吗？
还是没有一个人可以不受迫害得去调查？
另外：死亡名单，对我的意义，不仅仅是数字，是名单。
我相信，对很多人来说，都不只是这样 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 35 我想说的是，艾未未的名单没有实质的意义，因为他没有给出名单的原因。
关于为什么没有调查豆腐渣，是另外一个话题。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 36 理性点（或者冷血点）来说，确实没有意义，还要白白搭上自己的前途甚至性命。
但有些事，即便是没有意义，即便是徒劳，他还是要去做。
就这点，我就佩服他。
我不相信他这么做的背后动机，是为了推翻政权。
我觉得就是良知，对死者的尊重，让他这么去做了。
换作我若是个有影响的文化人，而且不懦弱，我也会这么做的。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 37 相信共产党，还不如相信母猪会上树
连赵连海都可以判刑的政府，还有什么无耻的事做不出来 |
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h*******e
发帖数: 510 | 38 很理解你这种心情，不过光骂，是没有用的
虽然我也不知道要怎么做，才能看到国内的幼儿们不再受毒奶粉之害，
不再无缘无故死去 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 39 只有确认了原因的名单才是有意义的，才是尊重。
请考虑以下几种情况：
名单，原因是豆腐渣，给出了原因
名单，原因是正常的建筑，给出了原因
名单，有的是因为豆腐渣，有的是正常的建筑，给出了原因
名单，没有给出原因
所有这些情况，对名单哀悼是应该的。但是愤怒呢，尤其是对最后一种情况愤怒呢？我
觉得那是被欺骗。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 40 你说的前三种情况，都不可能实现，因为政府不允许任何人调查。
我理解你对最后一种情况的质疑，因为没有豆腐渣调查报告，
因为你认为一个公司没有内审报告，就不应该出具财务报表，
虽然你觉得一个政府没有一个有效监督机制，不一定说明政府没有公信力。
而我认为，但凡有机会有条件，豆腐渣调查报告是一定早就面世了的。
但是我们不能因为没办法调查豆腐渣，就对死者采取遗忘的态度，
就让人们不为了孩子的死亡而悲伤愤怒。
更不能因为有人为了这些死去的孩子做了一点凭良心的事，就说他是在欺骗大众，是有
阴谋要推翻政
府的。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 42 只有改变官商勾结的体制才有可能
而这样的前提是政改，这是不可能的
没有一场大的经济危机导致的政治危机，中国不可能涅磐 |
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h*******e
发帖数: 510 | 44 我不愤怒，我只是觉得艾未未调查死亡名单没有错。
那么你为什么要对艾未未调查死亡名单这件事愤怒呢？ |
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d*********t
发帖数: 4393 | 45 我觉得他有错，因为他没有给出原因就公布了名单，这样的名单是没有意义的，是不尊
重的。
他的错误，也在于误导人们去扩大愤怒的范围。对豆腐渣的愤怒是应该的，但是被误导
的扩大的愤怒是被欺骗了。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 46 光有民主没有法制没用，最后就会被毛腊肉这种野心家控制
光有法制也没用，背后一定要有相应的力量支撑，例如独立的商界，知识界，工会，各
种组织等等，中国这些一个都没有，原来有的也给土共肢解了；
所以一定要有场大的危机，政府的控制势力削弱，这些力量才可以起来，才能开始发展
法制和协商机制。所以现在中央的控制势力减弱是好事，至少给了NGO和知识界发展的
空间 |
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t***o
发帖数: 19256 | 47 河蟹啊河蟹
艾未未稍微不够河蟹，就无耻了
你党妈作出多少伤天害理的事，也不见你放个屁 |
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h*******e
发帖数: 510 | 50 你说的没错，
所以，谁不允许我们调查豆腐渣，我们就应该对谁更愤怒，
而不是对那个没办法去调查豆腐渣的人愤怒。 |
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