s**r
发帖数: 390 | 1 进阶篇（2）：跳出井中天，山外有青山（下）
宝贝儿约高手S到学校和我、花儿各下了一盘四子局。S人很随和，棋也是不急不缓的。
内容平淡得我现在一点儿也想不起来了。就记得没有骗招，没有无理手。我和花儿都险
险过关，小胜。复盘后宝贝儿追问他我们是什么水平，S笑了笑：“初段，初段！”当
然是客套话。估计那时阿元也没有初段，其他人有2-3k就不错了。
第二天，小川听到我们讨论S的棋，神神秘秘的和我们说：“我也给你们介绍个高手？
”原来他说的是他弟弟小鹏，小他三岁，也在我们学校。小鹏年级小，来头却不小。那
时中国棋院相应号召 “围棋从娃娃抓起”，在北京设了三、四个点儿，派职业棋手坐
镇指导一批有天赋的小孩子。小鹏就是其中的佼佼者。
有趣的是，小川个子瘦小，说话很腼腆。他弟弟却人高马大，刚上初一已经一米八出头
了，而且气势十足。可能是从小就当班级干部的原因吧。
这回还是我和花儿上，问小鹏摆几个。小鹏大手一挥：“9个！”我和花儿面面相觑。
我倆刚刚过了3段S 的四子关，难道小川没和他弟弟说？看着小川，小川摊摊手，表示
爱莫能助。算了，也许这就是高手风范？老老实实摆9个吧。
结果自然是毫无悬念，后来小川... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 1686 | 2 如果李世石让日本没出过成绩的面九，我看2子面九挡不住。
来洛杉矶教棋的日本高段下让子棋就是比韩国的少让1子半到2子。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 3 这个妈妈是讲道理的妈妈，我得非常尊敬的。
可不能在这个时候说下让子棋，太不礼貌了。
倒是职业棋手之间对一个变化实在无法达成一致的时候，口头禅就是不服气就来一盘。
not
my |
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s***h
发帖数: 662 | 5
不是我非要认死理，有谁见过下让子棋不认真的职业棋手吗？尤其是下手
不是菜的时候。 |
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s***h
发帖数: 662 | 6
不是我非要认死理，有谁见过下让子棋不认真的职业棋手吗？尤其是下手
不是菜的时候。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 7 小易同学学围棋(ZZ)
(2013-03-31 21:10:05)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fcbaac60101bnqb.html
小易同学从2010年1月底第一次围棋考级，到今天，花了三年工夫，升到业余五段。作
为业余棋手，到五段一般到顶了，就做个小结吧。
这样的成绩，也算马马虎虎，但跟其他小朋友比起来，就惭愧了，拿不出手来。呵呵
按照老师的说法，现在段位水分比较多，业余五段，大概相当于以前的业余一段。
大概每个家长的通病，都是觉得自己的孩子是个天才。我也不例外，在小易同学最早表
现出对围棋的兴趣时，过生日，竟然许愿要成为九段棋手，我以为有位围棋高手要诞生
在自己家里了，激动啊，还在网上哆嗦。马上被斯伟江大律师大浇冷水：智力开发太早
了，对小孩身体不好！
2010年3月份，为他找了位老师，小林老师，个体户，在家里上课的，开了三四个班，
每个班约10个人，都是小不点，从启蒙开始，到入段结束。之所以选择他，就是离家近
，接送方便。
那时小易还在幼儿园，一周两次，每次两个小时。过了不久，就有位同学家长，想约了
一起上小课，他是想每天下午，孩子就别待... 阅读全帖 |
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f**l
发帖数: 2041 | 8 最近一段时间孤身来到加州，又回到当初刚到美国的日子。然后因为时间短，懒得买车
，所有的生活距离基本就在11路半小时来回的范围内解决了。如此环境，正好拍棋。说
起来拍棋是一个人进入中年，锐气已消，开始享受生活的时候的一个特征。年轻一点的
，还想着提高棋艺，玩点九浅一深啥的定式，如今就图杀个痛快，三招两式，不是你死
，就是我亡。
于是上了KGS，注册一个id，跑去跟机器人下。如今围棋机器人的发展很快，最好的机
器人Zen已经是KGS 5d的实力。另外还有一堆小机器人，大名是AyaXXX，棋力从3k到3d
不等。和机器人下棋有好处，不用假客气，不会骂人，也不会逃跑。Aya认输还很痛快
，赢也尽量只赢你半目（机器人收官时判断赢多了会把官子让给你，最后刚好赢半目）
。我用3d跟机器人下，后来发现让子棋让5个和让6个其实差别不大。现在已经可以h6
Aya 2k了，所以rank飞速上升到了5d。当然，不能和真人下，所以，我只用这个5d帐号
打Aya。Aya就是我在nngs时候的zlwang。h6 一个机器人2k比h2一个机器人3d容易一些
。机器人到了3d，死活要精致许多，不好骗了。
和Aya下棋，... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 10 数学家谈围棋与数--围棋数学没有什么直接联系zz
2013-10-22 博聚上海围棋培训
——访中国科学院刘源张副教授刘晓君
“围棋是最富有数学哲理的游戏。”记不得这句话是出自哪里了，但印象极深。有一点
围棋知识的人，凭直觉也都觉得围棋同数学是有联系的。你看，那方方正正的棋盘是由
三百六十一个交叉点组成的，对弈的结果是以棋子占点的多少论胜负。计算，似乎是围
棋手主要的思维活动。那么围棋和数学到底是怎么一种关系呢？我带着这个问题去请教
了数学家、中国科学院系统所的刘源张副教授。听说，他下围棋的历史不亚于他搞数学
的历史呢，在北京举行的几次老同志围棋赛中，他都有良好的战绩。
我见到刘教授，说明了来意。他想了想说：“其实，围棋同数学没有什么直接的联系。
就是说，围棋的着法是不能通过数学计算来解决的。”我听了感到有点不解。棋手在你
来我往的争夺地盘的角逐中，他们的思维是离不开数学的。毓走一步棋都要想到：我这
一子落下去，能得到多少，他那一子放下来，会使我失掉多少。这难道不是数学计算么？
刘教授没有看出我有疑问，他接着说下去：“当然，联系是肯定有的，我指的是间
接的联系。数学和围棋都有很强的逻辑... 阅读全帖 |
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z****l
发帖数: 5282 | 11 是呀，遇到这样强围中腹的对手，很不习惯。
等你强行打入的时候，计算跟不上的话，会崩溃。
还有一点，与其下让子棋的时候，避免下大型定式，否则棋盘小了不好追赶。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 12 2015年11月13日 21:02 来源：中国新闻网 参与互动 0
中新网北京11月13日电 (王婧)美林谷杯首届世界计算机围棋锦标赛决赛13日战罢
。在
9支参赛队伍中，韩国队的围棋软件DolBaram夺得冠军，日本“老将”Zen屈居亚军，美
国队
的Many Faces of Go获得季军。中国队“新人”MyGo排名第七。
本届比赛共有来自中国、韩国、日本、美国、法国、捷克和中华台北等7个国家和
地区
的9支队伍参赛，首先进行9轮单循环赛，然后抽签分组进行半决赛和决赛。决出的冠军
将在
14日和15日与中国围棋名人战的新科冠军连笑进行让子棋的三轮对抗。
DolBaram棋路常显“凶神恶煞”之势，属侵略性较强的“选手”。此次比赛中，它
一路
过关斩将，战无不胜，连日本“老将”Zen也不放在眼里。这是DolBaram今年第二次战胜
Zen。但是在比赛过程中，计算机的“脑力”明显逊色于人脑，时不时地走出令专业选
手匪
夷所思的步子。
DolBaram意思是“石子旋风”，由44岁的韩国人工智能专家林在箂pace开发。
DolBaram在29秒内会模拟近120万盘棋，然后根据统计选择... 阅读全帖 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 13 初看棋谱，最让我惊讶的不是它的棋力有多强，而是完全没有电脑下棋的痕迹，这点很
可怕，说明它模拟人类思维关是过了。
然后就是如很多专业棋手分析的，棋路很正，没有什么明显的错招漏招。均衡感非常强。
有些人觉得这五盘棋，它也没下出什么精彩的地方，所以棋力不过而而。而我判断，这
是它的算法决定的，它只要保持优势，就会选择最简明，变化最少，胜利概率最大的招
法。它的算法里没有人类的把优势转化为胜势，扩大战果的想法。看这五盘棋，都是它
一面倒的优势从头保持到尾，尤其是到中盘以后。
所以，与其说阿尔法棋力不强，不如说对手比较弱。阿尔法是遇强则强型的。
现在有个地方不清楚，那就是如果阿尔法局面落后，它会选择输最少的下法，还是选更
激进冒险，如果对方犯错就能翻盘，但是对方应对无误自己就输得更多。
因为一直选输得最少的下法，那么人类后面犯一个小错，它就有可能追上，但是冒险失
败，后面就得期盼对手犯个大错才能追赶上去。所以局面落后时，阿尔法到底是什么算
法很关键。可惜看不到阿尔法和其它AI之间让子棋的棋谱。
如果围棋每一步都走出上帝之手，那么围棋就是铺地板，所谓强手妙手都是基于对对手
应手错误的惩罚，或者对... 阅读全帖 |
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a******0
发帖数: 121 | 14 金明完9段点评 AlphaGo 与樊麾的对局：
https://www.youtube.com/watch?v=NHRHUHW6HQE
片面概括一下金9段对 AlphaGo 的点评（括号里话的是我加的）：
（一）AlphaGo 实力很强，自己可能下不过（我觉得金9段过谦了），但应不是李世石
的对手；AlphaGo 实力大概是顶尖棋手让先的水平。
（二）AlphaGo 模仿人的走法（据Nature文章，AlphaGo用的两个神经网络Policy
Network和Value Network都是基于模仿（supervised learning）KGS Go对局）；
（三）这几盘对局，AlphaGo 的几个主要缺陷体现在：
（1）对先手价值认识不够；
（2）对势的认识不足（国内高手同样认为AlphaGo重实地），缺乏大局观；
（3）太模仿人的常规走法， 没能走出高手都能看出的局部最佳招法；
（4) 不懂余味（势和余味的影响一般要对局多手后才能体现，AlphaGo 的 MCTS大
概看不到那么远）。
(四）对樊麾对局的评论：樊麾好像在走让子棋，走了一些骗招，被严厉... 阅读全帖 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 16 我觉得他不是认知和知识的欠缺问题，所以我根本不提他对计算机算法只能靠递归之类
的话做任何评价。我是说他学习的态度问题，如果和人类棋手对局，他应该要按照对手
的最佳状态去准备吧？计算机软件和专业棋手的让子棋对局也不是一局两局了，他作为
围棋界的专业人员，这些资讯不会完全不知晓吧？看看棋谱会没有一个判断？他和天顶
default五段下过上百盘让九子，他的兴趣却不在正确评估天顶的棋力，否则一定会试
各种设置配置，他花那么多时间只是为了证明他能发现对方的算法短板而击败对方，而
对如何下出正确的棋不感兴趣。我前面打过比喻，这就像知道邱峻是磨王，就只和邱峻
下五秒的快棋然后宣称能让邱峻几子一样。
老聂也经常大嘴胡侃出一些他认真有欠缺的东西，但老聂的学习态度没问题，所以我对
老聂是尊敬的。 |
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W*****t
发帖数: 2425 | 17 同学，你觉得让三个子跟帖15目是一个级别的吗？
小林光一《让子棋指南》里面说过，让三子大约为三十目，往上每一子价值递增，九子
大约120目。 |
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b******o
发帖数: 409 | 18 让子棋罗洗河比较历害。
我业余二段吧。不知道柯洁敢应战不。 |
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V****n
发帖数: 651 | 20 让先到两子的差距跟分先到让先的差距类似，绝对没有几十目。
六超时代日本超一流棋手间互下让子棋，结论是下本手棋，让四个子也就盘面落后30目。
赵治勋慢棋可以把依田既基王立诚打到让两子。依田是李昌镐的苦手，王是小马的苦手。
快棋就更不用说了，古力可以把有的职业棋手打到让六个子。
以前IGS快棋 tobe轻松让4d五个子。
我相信将来电脑绝对可以把人类打到让两个子以上。 |
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j**********r
发帖数: 3798 | 22 扔到网上，允许让子棋，一个月以内就会有客观估计。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 23 主演：阿法狗
配角：李世石
群众演员：众职业棋手
第一集：《缓手》
第二集：《新布局》
第三集：《劫争》
第四集：《屠龙》
第五集：《让子棋》 |
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C*****8
发帖数: 1139 | 24 简单说几点，
1.柯洁对于人机大战的形势判断，相对于别的高手，最准确。
2.柯洁多次剧透了AlphaGo可能的下法。
3.柯洁对李世石本来就是上手，而且柯洁剧透的电脑下法，让李世石长考之后仍然无解。
4.柯洁本来就是血气方刚的汉子，李世石退让的地方柯洁不理解甚至看不惯，也很自然
。这不能说明柯洁不尊重李世石的人格。
所以，这种情况下，柯洁想去和AlphaGo拼命的想法是很自然的。他列数自己成就似乎
自夸的口吻，就是想激发Google邀请他上场，这无可厚非。
所有说柯洁吹牛，说他人格低下的朋友，只是从自己角度的推测而已，没有实证。
其实，我并不认为柯洁有多大把握获胜，但是我不怀疑他的用心。
从务实的角度看，他上场，最大的好处是能够向AlphaGo学习，不至于让李世石一个人
长棋，再横行棋坛几年。所以，中国棋界应该力推促成柯洁有机会挑战AlphaGo。
至于让世界知道AlphaGo确实很高，只是附带的结果，不是目的。我推测，要想测试
AlphaGo的水平，只能用让子棋的方式。 |
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D********i
发帖数: 514 | 25 问题是，现代棋跟中国古棋没有直接传承关系。唐朝的围棋，在日本发展一千二百年，
和在中国本土发展一千年，到底哪个达到的层次更高，基本是个不可知问题。
我看过范施的一些让子棋谱。只说那种对杀中的算路，不认为当今有哪个九段可以相比
。要是谈到围棋里虚的东西，就没法说了，因为本来就是两种不同的游戏。 |
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n**n
发帖数: 626 | 26 狗会不断逼近天花板，远非人力所及。
人类年终总冠军，赢得挑战狗的机会，下让子棋定段。十到二十段。
[在 nickmit (上海老姜) 的大作中提到：]
：很多人说即使棋渣能赢，几个月后也是脆败了。这个结论的前提是阿狗通过左右互搏
可以不断长棋，将来就是 17 段 28 段 108 段了。果真如此？
：
：........... |
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p**h
发帖数: 737 | 28 范辉可能是唯一曾经战胜过头狗的棋手
小李可能是唯一曾经能和头狗打得难分难解并且有一定胜机的棋手
其他的棋手都是脆败以后只能打让子棋
因为头狗会越打越强 |
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o***8
发帖数: 46 | 30 这是黑招！
让子是把狗那两个网络的训练大半废掉了，后面还好说，狗开局基本没法下了。要重新
训练只怕都找不到这么多让子棋的素材。
当然如果下一代直接训练的狗成功，同样可以训练让N子的狗，这就不是大问题了。 |
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B********s
发帖数: 3610 | 31 狗是把对手想象的非常强大的，让个4子，狗上来一算胜率太低没准直接投子认负了。 |
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r******i
发帖数: 1445 | 33 设定不准认负就好了。
不过也有狗狗出现破罐破摔的可能。 |
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O**l
发帖数: 12923 | 35 一样选胜率 或者是对手失败率最高的棋下
这个对手假设是他自己
[在 BobButtons (钮扣猫) 的大作中提到：]
：狗是把对手想象的非常强大的，让个4子，狗上来一算胜率太低没准直接投子认负了。
：
：........... |
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a****l
发帖数: 8211 | 36 程序就没有设计投子认输的动作.就算被吃净了,机器还是会坚持下下去的. |
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D*******r
发帖数: 2323 | 37 就是让子棋也没法比较准确地知道。它平常训练按让子做的training很少，所以按不让
子train出来的策略在让子时不一定最有效。 |
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n**n
发帖数: 626 | 41 莫非是不好意思测试让子棋，所以通过这样来测试棋力？
盘面上差距是对少？
[在 nyan (只喝可乐的猫) 的大作中提到：]
：算算目数 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 42 如果是让子棋，阿九段的形势判断是要做折冲的。比如说分先棋，它认为执黑领先不了
8目就胜率降低了。但是如果执白让先，它觉得黑盘面领先8目是两分，慢慢下等人类犯
错误就是了。 |
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w**a
发帖数: 3510 | 43 太好了！你从哪里找到的消息？我到处找去了电圣战网站也没找到。看来小林棋圣连下
两盘让子棋。不过对黑森林那盘根本没费劲。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 44 为啥要一上来就下无理手？围棋上帝下让子棋，也是按照和另一个围棋上帝下来计算的
。如果说让两子有25目优势，那么围棋上帝先开始就是以终局白棋落后不超过25目为目
标下棋。然后人类棋手会犯错误，差距减小，然后围棋上帝又以差距减小后的局面，如
果双方都是最佳应手，终局应该相差多少，然后以此为目标。
所以，围棋上帝依旧是每一手都是当前局面的最佳应手，而差距减小是因为对手不断地
犯错误减小的，而不是因为围棋上帝走无理手而减小的。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 45 但是在樊麾做人奸以后，我想deepmind应该会测测阿十八对樊麾的让子棋吧？
北航那个刘知青在乐视说了两次，他的内幕消息是阿法狗把职业初段打到让三子，结果
遭到柯杰和陈盈的鄙视，说世界上不可能有能让职业初段三子的棋力出现。后来刘知青
就不敢再提了。
所以，我估计“谣言”还是有些可能的，会不会就是樊麾被打到让三子？柯洁让得动樊
麾三子不？ |
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L*********4
发帖数: 883 | 46 偶看了5步就看不下去了，让子棋哪里有大飞守角然后让人双飞燕自己再不要角地向中
央出头的？就算要这样走好歹也直接小目或者小飞守角啊，大飞你自信对九段能守住？
这个棋力未必如15级呢。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 47 分先贴七目半到让先不贴目之间，对于职业高手来说，这起码得算降了三级。对职业高
手来说差两目以上都不能算细棋了。
事实上也是，贴五目半和贴七目半很大程度会改变职业棋手愿意执黑还是愿意执白。
所以合理的降格方法是从贴七目半降格为贴五目半，再降格为贴三目半，再降就是贴一
目半，然后才是不贴目，倒贴目等等。
让子棋其实应该废除，因为让子的位置在不同地方的价值不一样，也就是说每多让一子
，每子增加的价值不是一样的。所以应该直接规定白棋倒贴多少目就行了。 |
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C*****8
发帖数: 1139 | 49 AlphaGo和柯洁的对阵一事对于棋迷来说是大事，可惜DeepMind和谷歌并没有如此看重
棋迷的期盼。后者的目的毕竟不是求道。坦率说，Deepmind工程师Raia Hadesell挑逗
柯洁并且删贴这一发展，我觉得非常欠考虑。
如果中国方面放风不是空穴来风，那么我的预测如下：
1.和柯洁对阵的最可能是单机版的。
2.如果不是单机版的，那么下次的比赛非常可能将设置成让子棋。
难以预测的地方包括：
1.奖金的设置是否比照李世石那次？
2.单机版击败世界排名第一之后，是否会有信心马上放开挑战天下英雄？ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 50 第一，不可能是单机版。因为deepmind的目的是为了找阿九的上限，它如果要比一定是
用它所能够达到的最强版。
第二，不可能是让子棋，即使deepmind愿意，柯洁也没脸应战吧？毕竟阿九让人类一先
还有不少职棋不服。
第三，不管啥结果，deepmind是不会把阿九公开网上挑战天下英雄的，因为它的目的不
是做商业围棋软件，这种公开测试对它没啥利益好处。 |
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