S*******n
发帖数: 10009 | 1 网络围棋有专业棋手在下！以前还看过江铸久跟网络上顶级业余下让子棋 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 2 你以为初段不犯错误么？这种让子棋，就是上狗拼命往下狗家里冲，引诱你作战。 一
旦交上火，好了，下狗就溃不成军了。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 3 职业选手之间有下让9子的谱，黑胜100多目。基本上让子棋每让1子大约相当于两先，
也就是两个贴目。让9子大约相当于让6.5×2×9=117目。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 让子棋对电脑是有优势的，因为让子以后上手一般都要用无理手进去掏，单纯围空不够
。但是电脑对局部作战算得很清楚，所以无理手不容易起作用。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 5 让子棋中白方必须要下霸道无理的手段，欺负黑方。这些手段破绽很多。 |
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x*****o
发帖数: 2505 | 6 靠谱。
狂石输给了天顶，但天顶跟人下让子棋没有狂石好。 |
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m**u
发帖数: 632 | 7 说的很好，所以职业棋手说让子棋和分先完全是不同的围棋就是这个道理吧
所以说软件要分先稳胜职业一线还远 |
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E******w
发帖数: 2616 | 8 KGS上是4d。另外好像现在很多人已经没有业余段位和职业段位的概念了。业余段位本
来水平就和职业段位差得远。类似KGS这样比较popuplar的围棋server，如果常年稳定
在5d，差不多就可以说是业余五段的水平。如果去国内考业余段位的话，可能KGS上的
5d比国内的业余5段水平还要高一点。可是这样的人和职业初段分先下基本上惨败是不
会有任何悬念的。你看weiqiTV上孟泰临评论业余棋手的棋，业余7d下的棋在他眼里基
本就没有一步是靠谱的。而且7d有些复杂一点的死活都看不清楚。这种水平碰上职业棋
手根本就不可能有胜机。
总之，我自己有自知之明，而且也和职业棋手下过让子棋。KGS上赢4d可以是家常便饭
，但是碰上职业棋手就完全没有招架之力。有些东西不单纯是人的素质问题，职业棋手
天天研究围棋，花那么多时间和经历，基本功扎实。业余的再聪明，没有花够时间没有
坚实的基本功，怎么可能是对手呢。
Zen就不一样，它虽然记的棋谱多，可是你开个劫，它马上水平就露馅了。 |
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k******r
发帖数: 2300 | 9 四子一下的让子棋上手不需要下无理棋，该怎么下就怎么下也能赢，但是六子以上的让
子那上手多半是要上无理手了。 |
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E******w
发帖数: 2616 | 10 围棋程序不但赢了武宫，还赢了台湾的周峻勋，韩国的金铭烷。我自己感觉叫时越或者
朴亭环出来，让四子未必能下赢机器。但是这并不是说明机器水平就高了，也并不是说
时越输了我就一定会输。因为机器的智能依赖于某些算法，这些算法有天生的缺陷。时
越如果不知道这些机器的缺陷，让四子恐怕就下得很困难。但是任何人知道了这些缺陷
，专门针对这些缺陷去下，赢起来未必有那么困难。
比如，我发现机器很难计算涉及全局的斗争。形势判断是弱项。但是让子棋它靠保守来
绕开它自己的弱项。所以你开局得尽量把机器的棋搅乱分开。其次，碰上几块棋被缠绕
攻击，好像机器总算不清楚。可是为了避免出现灾难性结果，它很早就会决定放弃其中
一块，希望通过牺牲迅速结束它不擅长的局面。再次，打劫是机器绝对的弱项，不要说
打劫胜，很多打劫的变化它都未必敢考虑。所以，你可以从头到尾尽量把棋局往机器不
擅长的方向引。虽然这样的走法在人看来漏洞百出，可是机器应对起来就非常吃力。
说到底，还是机器没有能够领会人的思维方式，无法完全模仿。这样也就无法超越。 |
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m**u
发帖数: 632 | 11 就是这个意思
所谓讨论电脑水平就是在分先贴目的条件下，让子棋根本是另外一种围棋了 |
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E******w
发帖数: 2616 | 12 围棋程序不但赢了武宫，还赢了台湾的周峻勋，韩国的金铭烷。我自己感觉叫时越或者
朴亭环出来，让四子未必能下赢机器。但是这并不是说明机器水平就高了，也并不是说
时越输了我就一定会输。因为机器的智能依赖于某些算法，这些算法有天生的缺陷。时
越如果不知道这些机器的缺陷，让四子恐怕就下得很困难。但是任何人知道了这些缺陷
，专门针对这些缺陷去下，赢起来未必有那么困难。
比如，我发现机器很难计算涉及全局的斗争。形势判断是弱项。但是让子棋它靠保守来
绕开它自己的弱项。所以你开局得尽量把机器的棋搅乱分开。其次，碰上几块棋被缠绕
攻击，好像机器总算不清楚。可是为了避免出现灾难性结果，它很早就会决定放弃其中
一块，希望通过牺牲迅速结束它不擅长的局面。再次，打劫是机器绝对的弱项，不要说
打劫胜，很多打劫的变化它都未必敢考虑。所以，你可以从头到尾尽量把棋局往机器不
擅长的方向引。虽然这样的走法在人看来漏洞百出，可是机器应对起来就非常吃力。
说到底，还是机器没有能够领会人的思维方式，无法完全模仿。这样也就无法超越。 |
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m**u
发帖数: 632 | 13 就是这个意思
所谓讨论电脑水平就是在分先贴目的条件下，让子棋根本是另外一种围棋了 |
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m**u
发帖数: 632 | 14 所以说这个复杂度很难算的，一旦有劫，立马翻番，劫的处理也是机器的弱点之一，只
要知道现有软件的这些弱点，人类去针对性攻击，比如不停地搞劫出来，机器很难取胜
。但是人类对手完全没有这个问题。所以让子棋根本不是真正的围棋就是这个原因 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 没有达到业三业四水平(或者应该说一般的业五)的，基本上专业棋手想让几个就能让几
个。因为这样的棋手主要问题是力量差，局部算路不过关，不时会漏算关键的手筋。
你形势再好，知道的套路再多，高手一颗棋子扔进去，你吃不住就还是你输。无理棋，
过分之招，只是相对高手而言的，对低手那就是胜负手。你应对了，他只是吃一点小亏
，你应错了，可能就会马上现出败势。你也许一处对了，两处对了，但只要一处错了，
那么马上就有大麻烦了。
当年年幼的赵治勋让五子赢了林海峰。结果入了木谷门下反而被加藤他们在升降赛中打
到让七八个子的地步。是夺了名人的林海峰不如院生加藤么？要知道二十年后林海峰还
是老聂的苦手呢，号称两枚腰，搅局的功夫也是不低的。
其实就是林海峰在众目睽睽之下不好意思下无理棋和过分棋，所以占不了太多便宜也就
赢不了。像陈祖德虽然实力已经退居二线，但却比一线棋手还要擅长让子棋。张福田四
段是老一辈棋手，陈祖德能让三子四子的人，到他那里至少要再多让一子，有时要再加
两子，而他本人却根本不是陈祖德的对手。 |
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j***i
发帖数: 4975 | 17 没错,让子棋还是有门道的.顶尖棋手也不好意思胡搞.
记得当年武宫正树和加腾正夫下让三子的表演棋,局后检讨第一条就是得下的堂正,不好
意思搅局. |
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n*****t
发帖数: 22014 | 18 电脑的目标要找出最优解或近似最优，布局阶段压根就没这玩意，全看棋风，电脑只能
逮死耗子。真要看电脑棋力，不能下让子棋，倒是可以考虑大贴目。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 19 TG这是下让子棋，就这样还能把国军的屎给打出来。 |
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x********e
发帖数: 35261 | 21 让子棋没法下，不是一种下法了都
可以试试改贴目规则 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 棋盘大小随意变化，人类至少还下的像模像样，而19路大量训练出来的狗，可能就乱来
了。还有就是让子棋，在自己严重落后不利的情况下，是不是还能下的好。这些其实就
是现实中适应环境必须的基本能力，AI没有证明这方面的能力。本质就是是不是真正理
解，举一反三触类旁通才是真的理解，中学生都知道。 |
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r*m
发帖数: 16380 | 25 这种专业对业余的让子，能让多少看很多因素。
一个是专业的有多想赢。很多时候这种让子棋是指导棋，专业棋手一般不出黑手，赢棋
是等业余棋手自己下坏棋。
第二是比赛用时。对于业余棋手而言，时间越短越难下，因为完全算不过专业棋手。
如果给我足够时间（4小时外加1分钟读秒10次以上），让6子，我有信心跟一流高手拼
一下。我是业余4段，TOM5-6的水平。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 26 一般的业余选手对职业选手的棋分差不多是：
业1-2：8-13子
业3-4：5-7子
业5：3-4子
业6：2-3子
业7基本和弱职业相当了，不过具体还要看职业棋手是否善于下让子棋，陈祖德的让子
可能比古力还厉害。 |
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o*******n
发帖数: 6500 | 27 让子棋当然是少子的先行
棋谱我贴了，你们可以自己研究 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 28 小易同学学围棋(ZZ)
(2013-03-31 21:10:05)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fcbaac60101bnqb.html
小易同学从2010年1月底第一次围棋考级，到今天，花了三年工夫，升到业余五段。作
为业余棋手，到五段一般到顶了，就做个小结吧。
这样的成绩，也算马马虎虎，但跟其他小朋友比起来，就惭愧了，拿不出手来。呵呵
按照老师的说法，现在段位水分比较多，业余五段，大概相当于以前的业余一段。
大概每个家长的通病，都是觉得自己的孩子是个天才。我也不例外，在小易同学最早表
现出对围棋的兴趣时，过生日，竟然许愿要成为九段棋手，我以为有位围棋高手要诞生
在自己家里了，激动啊，还在网上哆嗦。马上被斯伟江大律师大浇冷水：智力开发太早
了，对小孩身体不好！
2010年3月份，为他找了位老师，小林老师，个体户，在家里上课的，开了三四个班，
每个班约10个人，都是小不点，从启蒙开始，到入段结束。之所以选择他，就是离家近
，接送方便。
那时小易还在幼儿园，一周两次，每次两个小时。过了不久，就有位同学家长，想约了
一起上小课，他是想每天下午，孩子就别待... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 29 数学家谈围棋与数--围棋数学没有什么直接联系zz
2013-10-22 博聚上海围棋培训
——访中国科学院刘源张副教授刘晓君
“围棋是最富有数学哲理的游戏。”记不得这句话是出自哪里了，但印象极深。有一点
围棋知识的人，凭直觉也都觉得围棋同数学是有联系的。你看，那方方正正的棋盘是由
三百六十一个交叉点组成的，对弈的结果是以棋子占点的多少论胜负。计算，似乎是围
棋手主要的思维活动。那么围棋和数学到底是怎么一种关系呢？我带着这个问题去请教
了数学家、中国科学院系统所的刘源张副教授。听说，他下围棋的历史不亚于他搞数学
的历史呢，在北京举行的几次老同志围棋赛中，他都有良好的战绩。
我见到刘教授，说明了来意。他想了想说：“其实，围棋同数学没有什么直接的联系。
就是说，围棋的着法是不能通过数学计算来解决的。”我听了感到有点不解。棋手在你
来我往的争夺地盘的角逐中，他们的思维是离不开数学的。毓走一步棋都要想到：我这
一子落下去，能得到多少，他那一子放下来，会使我失掉多少。这难道不是数学计算么？
刘教授没有看出我有疑问，他接着说下去：“当然，联系是肯定有的，我指的是间
接的联系。数学和围棋都有很强的逻辑... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 30 重要的是让孩子看到自己的进步，再让孩子能看到自己的不足
我教小孩下棋，前面30盘不问输赢，只记数。如果必须说输赢，就说是黑棋还是白棋。
等过了30盘，给孩子一个考级的机会（我下让子棋）
我的一个6岁小朋友，我让8个子的考级，
3周内和我下了10多盘都是输，
就是不服气，最后终于赢了一次，算是考级成功。 |
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j******h
发帖数: 592 | 31 跟楼主学棋应该不会错。
他不过是转载别人的帖子想引起大家对围棋的关注。所以我提议前面那位围棋不错的妈
妈和楼主让子棋。9个够吗？ |
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a*****g
发帖数: 19398 | 32 小易同学学围棋(ZZ)
(2013-03-31 21:10:05)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fcbaac60101bnqb.html
小易同学从2010年1月底第一次围棋考级，到今天，花了三年工夫，升到业余五段。作
为业余棋手，到五段一般到顶了，就做个小结吧。
这样的成绩，也算马马虎虎，但跟其他小朋友比起来，就惭愧了，拿不出手来。呵呵
按照老师的说法，现在段位水分比较多，业余五段，大概相当于以前的业余一段。
大概每个家长的通病，都是觉得自己的孩子是个天才。我也不例外，在小易同学最早表
现出对围棋的兴趣时，过生日，竟然许愿要成为九段棋手，我以为有位围棋高手要诞生
在自己家里了，激动啊，还在网上哆嗦。马上被斯伟江大律师大浇冷水：智力开发太早
了，对小孩身体不好！
2010年3月份，为他找了位老师，小林老师，个体户，在家里上课的，开了三四个班，
每个班约10个人，都是小不点，从启蒙开始，到入段结束。之所以选择他，就是离家近
，接送方便。
那时小易还在幼儿园，一周两次，每次两个小时。过了不久，就有位同学家长，想约了
一起上小课，他是想每天下午，孩子就别待... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 33 数学家谈围棋与数--围棋数学没有什么直接联系zz
2013-10-22 博聚上海围棋培训
——访中国科学院刘源张副教授刘晓君
“围棋是最富有数学哲理的游戏。”记不得这句话是出自哪里了，但印象极深。有一点
围棋知识的人，凭直觉也都觉得围棋同数学是有联系的。你看，那方方正正的棋盘是由
三百六十一个交叉点组成的，对弈的结果是以棋子占点的多少论胜负。计算，似乎是围
棋手主要的思维活动。那么围棋和数学到底是怎么一种关系呢？我带着这个问题去请教
了数学家、中国科学院系统所的刘源张副教授。听说，他下围棋的历史不亚于他搞数学
的历史呢，在北京举行的几次老同志围棋赛中，他都有良好的战绩。
我见到刘教授，说明了来意。他想了想说：“其实，围棋同数学没有什么直接的联系。
就是说，围棋的着法是不能通过数学计算来解决的。”我听了感到有点不解。棋手在你
来我往的争夺地盘的角逐中，他们的思维是离不开数学的。毓走一步棋都要想到：我这
一子落下去，能得到多少，他那一子放下来，会使我失掉多少。这难道不是数学计算么？
刘教授没有看出我有疑问，他接着说下去：“当然，联系是肯定有的，我指的是间
接的联系。数学和围棋都有很强的逻辑... 阅读全帖 |
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k**u
发帖数: 698 | 37 亚麻把电路成等几家店都搞死了
然后失去工作的人就多了
我老看不下去了
一个3%毛利的行业，给了他们10% 的不公平竞争优势
这种让子棋没法下，等到costoc 也开不下去的时候再后悔就来不及了。 |
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m****r
发帖数: 6639 | 38 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
发信人: nonantum (妙手空空), 信区: Go
标 题: 纠结的第四届波士顿围棋公开赛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 28 12:53:32 2011, 美东)
27个人提前注册。
先说结果：
公开组9人：谢国晨蝉联冠军，刘志远屈居亚军，本人第三，Evan Johnson第四，游志平第五，Ben
Lockhart第六；
A组7人：Chung Ti Hsu，Ruoshi Sun，Dave Felcan，Eric Osman分获前四；
B组10人：Adam Luter 1k，Chialing Chan 7k，Graham Higgins 5k，Matthew Goff 7k
分获前四。
比赛注册的截止时间是九点半，但从纽约和罗德岛赶过来的刘志远和Lockhart兄弟十点
二十几分才赶到。我只能取消他们比赛的资格，第一轮结束午饭后在他们央求下我同意
他们参加比赛，不过第一轮算输且没有小分。刘志远显然很不服气，嘟囔着“就当是下
让子棋好了”。[待续] |
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b*******r
发帖数: 6655 | 40 但是他可以赢100目分先棋没有问题。
让子棋就相当于你打到篮板就算2分或者运到底线就得分，这样你还是赢不了，因为你根本没法防。必须让DH投半场才算得分，这样才行。 |
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e*****r
发帖数: 3967 | 41 古力让子棋败北不甘心
http://www.hljnews.cn 09-07-31 18:54 来源： 黑龙江新闻网 [发表评论] ［10条］
“大连业余棋手的水平很高。当然了，如果只让(田雷)两子，我不会输的，差一
个子，差很大呢。”古力赛后稍稍有些
不甘心。
由本报与生活家·巴洛克地板联合主办的“对垒棋圣”指导棋大赛于昨天下午在香
洲花园酒店落子，33位海选棋手分组
与聂卫平、俞斌、常昊、古力、华以刚、华学明、宋容慧和李赫对弈。古力与5位棋手
周旋，比赛结束得最晚，直到晚
上6点才成功脱身。
聂卫平不时展开扇子赶走额头上的汗珠，几位棋手里，只有他坚持穿长袖衬衫和西
装，更容易热一些；古力不时转
着身子，因为他同时需要对垒5个人，单单转身直面每一个棋盘就需要耗费不少体力；
华学明则干脆站着下棋，这样转
起身来更容易一些，棋局也一览无余；俞斌和常昊的性格更沉稳一些，看起来似乎应对
得更从容一些。
聂卫平昨天面对三位棋手，分别让两子、五子和七子。其中，被让五子者是仅有10
岁的倪仁杰。小家伙目前已经达
到了业余5段的水平，他下棋非常快，而且实力不俗。聂卫平正在应对其他 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 43 应该说是让一子贴还半子，中国正式的让子棋规则里是有的。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 44 大家嚼着几个像自己一样的WSN ，N VS 1 打老北京、大婶这样级别的有机会赢 |
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p*********y
发帖数: 2288 | 45 靠，没有谁会觉得能赢吧？
我以为讨论的是对方认真防守，能不能在对方进100个球之前进一个球？
反正打乒乓跟王励勤打我不相信它能打我100比零 |
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p*********y
发帖数: 2288 | 47 呵呵，他自己不失误么？
抡我一板我偶然挡回去到死角的可能性也是有的
我豁出去抡上他的可能性也是有的
100个球呢，每个球都控制的完美呢？ |
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D***e
发帖数: 48486 | 48 跟你打他不会失误的
乒乓球我还真有发言权
hehe |
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s***u
发帖数: 146 | 49 你和现役的专业选手打过么？如果没打过，你真有可能被切100比0 |
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b*******r
发帖数: 6655 | 50 国人乒乓高手很多，不需要体力，所以赢一个是可能的
WSN读书的，围棋高手也很多
篮球完全不是这么回事，技术，体格都很重要 |
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