s*******1
发帖数: 81 | 1 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
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标 题: 一個無神論者的改變(蘇穎智牧師) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 11:16:00 2012, 美东)
发信人: someinfo1 (someinfo), 信区: TrustInJesus
标 题: 一個無神論者的改變(蘇穎智牧師)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 11:15:13 2012, 美东)
摘要：
苏颖智60年代离开大陆前，经历过斗争，饥饿。面对信仰，他有很多思考追寻。猴子可
以打出牛津字典吗？历史上耶稣真有其人其事吗？圣经以外对耶稣有记载吗？耶稣是宗
教家，道德家还是造物主及救主？新约圣经中门徒有夸大，虚构吗？我们在中国所遇的
苦难从何而来？苏颖智信主后，当传道人，在短短廿年之間帶領香港播道會恩福堂創下
從120人至一萬人的增長傳奇。
一個無神論者的改變(蘇穎智牧師)
我 自小生長於中國，本來在解放前夕一家人已逃到香港，但因當時一家六口，甚麼都
沒有帶走，所以過了不久，母親便要回中國... 阅读全帖 |
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a*******4
发帖数: 8 | 2 摘要：苏颖智60年代离开大陆前，经历过斗争，饥饿。面对信仰，他有很多思考追寻。
猴子可以打出牛津字典吗？历史上耶稣真有其人其事吗？圣经以外对耶稣有记载吗？耶
稣是宗教家，道德家还是造物主及救主？新约圣经中门徒有夸大，虚构吗？我们在中国
所遇的苦难从何而来？苏颖智信主后，当传道人，在短短廿年之間帶領香港播道會恩福
堂創下從120人至一萬人的增長傳奇。
一個無神論者的改變(蘇穎智牧師)
我 自小生長於中國，本來在解放前夕一家人已逃到香港，但因當時一家六口，甚麼都
沒有帶走，所以過了不久，母親便要回中國一趟，盼望把一些值錢的東西帶出來。 她
覺得，在解放初期，不少人都進進出出，並沒有甚麼意外，所以雖然父親反對，她仍去
了，並且把我和妹妹，家中最小的兩個孩子帶回去。怎知一回去，我們便不 能離開中
國了。回到家門前，已見大門被封，後來又有一些幹部把母親帶走。那時我年
紀很小，但仍記得過了幾天，母親便被鬥，被控以反革命份子、地主，富農等 罪名。
對著那些的「小批」、「大批」及「公審」的情景，母親無法忍受。有一天早晨，我發
現她在床邊的一條橫樑上吊，舌頭及眼球皆有些突出，十分恐怖。稍微 長大後，我才... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 17190 | 3 純粹的唯物論者願意為中國犧牲自己的歷史定位
在純粹的唯物論者眼中
中國的利益是唯物的
自己的歷史定位是唯新的
說要找自己的歷史定位
就已經被唯心汙染了
現在中國需要甚麼?
中國人只有在必要的時候才會出來自己做主
中國如果想民主又不想被殖民三百年
那就需要一個徹底黑化的皇帝
讓人民自覺有出來做主的必要
中國人民才會出來自己做主
但這個皇帝的歷史定位
會很黑
純粹的唯物論者願意為中國犧牲自己的歷史定位
可惜的是
中國共產黨
看不出純粹的唯物論者
大匹帝國皇帝
有可能 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 4 經常看見有人為美國白人淪為少數族裔哀嚎，仿佛若沒有了白人，美國的天就塌了。他
們說，美國的黑墨“垃圾種族”比例越來越高，因此美國就要成為“新南非”，成為“
大號墨西哥”。
殊不知，美國如今人口增長最快的族裔，不是老墨，更不是老黑，正是我們亞裔自己。
據統計，2012年亞裔增長2.9%，拉美裔卻只有2.2%，黑人的增長相比更不值一提。
按照這些唯種族論者的理論，如果亞裔或華裔人口這樣高速增長下去，美國豈不是要變
成另一個“中共國”？
唯種族論者，是不是希望再通過一次排華法案？否則越來越多中國大陸人過來，把美國
或者加州變了色，他們豈不是白移民了？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 你這相當於問整個宇宙是不是隨機的，扯太遠了。
有什麼自然科學理論不能用這方法推翻的？
老實說你一直炒隨機不隨機不知道有什麼意思，
重點是進化論認為變異會發生，這你也認為是事實，
然後自然選擇會漸漸淘汰不適應的Phenotype，
演化出新物種，一般神創論者像辣土豆之流反對的是自然
選擇可以讓物種變成不同的物種，你到底不同意什麼？
讓我退一萬步吧， 假設環境狀態都是你的神佈置的，
什麼冰河期，什麼隕石撞地球之類的，沒有任何隨機
因素，這情況下你信不信natural selection 會產生
所謂的＂宏進化＂？
natrual
not, |
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G******e
发帖数: 9567 | 6 someinfo1贴了一大段文：一個無神論者的改變(蘇穎智牧師)
不见了踪影，是不是版主删的？
anyway，文中言之凿凿地说：
"2. 羅馬官 方歷史亦載有耶穌其人，祂死及基督教發展 和被逼迫的情形(The Decline
and Fall of theRoman Empire)。"
“ 3. 猶太史家約瑟夫(Flavius Josephus)乃與 耶穌同時代正史學家，是猶太法利賽
人( 對 耶穌沒有好感)。但在他的《猶太古史》中 卻詳細記述耶穌年代、家世、死因
、復活 及門徒的傳教活動等。”
“ 4. 另兩位同時代之猶太史家大魯士 (Thalus)、費路(Philo)等曾記載耶穌的一些
事跡。”
“ 5. 無數考古學的發現證實耶穌的存 在及其中不少的事跡。”
求详细的原文中的证据。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/872471.html |
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G******e
发帖数: 9567 | 7 someinfo1贴了一大段文：一個無神論者的改變(蘇穎智牧師)
不见了踪影，是不是版主删的？
anyway，文中言之凿凿地说：
"2. 羅馬官 方歷史亦載有耶穌其人，祂死及基督教發展 和被逼迫的情形(The Decline
and Fall of theRoman Empire)。"
“ 3. 猶太史家約瑟夫(Flavius Josephus)乃與 耶穌同時代正史學家，是猶太法利賽
人( 對 耶穌沒有好感)。但在他的《猶太古史》中 卻詳細記述耶穌年代、家世、死因
、復活 及門徒的傳教活動等。”
“ 4. 另兩位同時代之猶太史家大魯士 (Thalus)、費路(Philo)等曾記載耶穌的一些
事跡。”
“ 5. 無數考古學的發現證實耶穌的存 在及其中不少的事跡。”
求详细的原文中的证据。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/872471.html |
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n********n
发帖数: 8336 | 8
你同意你自己把自己当神，这就够了
这你也是同意我说的了：没造之前没有神，是人。
这是笑话，没有基督徒这么认为。
你这是同意你这个的神和人没有区别了吧。
总之，你这个“神創論者”不能自圆其说啊，体系无法和基督教比。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 9 問題：是否有關於上帝存在的爭論？
回答： 對於是否有關於上帝存在的總結性爭論這個問題，歷史上一直在爭辯，極之聰
明人士則認同雙方論點。近期，關於上帝存在之可能性方面的爭論已經形成一股激進的
精神力量，譴責任何敢於相信上帝者都是癡心妄想及喪失理性者。Karl Marx斷言，任
何相信上帝者必定是患了導致自己胡思亂想的精神病。精神病專家Sigmund Freud寫道
，相信造物主上帝的人都患了妄想症，而且只會因為“希望實現”因素的存在才得以保
持他們的信仰。弗洛伊德認為這種因素正是他們不合道理的立場。哲學家Frederick
Nietzsche直言，信仰等於不想知道何為真實。歷史上這三個人的觀點（連同其他人的
觀點）現在正被新一代無神論者的觀點所同化。這些無神論者聲稱，明智地說，相信上
帝是毫無根據的。
事情真的是這樣嗎？相信上帝是否為一種在情理上不被接受的立場？在上帝是否存在方
面，是否有一個邏輯性和理性的爭辯？除了參考《聖經》之外，可否建立一個上帝存在
的個案，並以此駁斥新舊無神論者的觀點，同時保障對造物主的信仰。
為了進行上帝存在的爭辯，我們必須從問正確的問題著手。我們從問最基本的純... 阅读全帖 |
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d**********6
发帖数: 237 | 10 元音老人著
連載於《禪》刊 1991 年 1～4 期
緒說
（甲）明心見性之意義
明心見性者，明心虛妄不可得，息下狂心見真性也
明心見性者，乃明白心之妙用，皆依性體而起；從用見體，從流得源也
明心見性者，明心本無，見性本有也
明心見性者，明悟即心即性，即性即心也
明心見性者，明心性無住，一物不立，歸無所得也
（乙）明心見性之證成
禪宗
淨土宗
密宗
（丙）悟後真修
（丁）證體啟用
（戊）歸宿問題
（己）結 論
緒說
我等眾生，從無始曠劫以來，迷失自己本來面目，認妄為真，喚奴作郎，妄起貪嗔，造
業受報，如春蠶作繭，自纏自縛，無解脫時。愚者無知，安受困苦，不求解脫；智者雖
知生死事大，苦海無邊，欲求解脫而苦無其門。如古之外道六師，探宇宙萬有之緣起，
不曰神我，即謂冥諦、斷滅；今之科學、哲學，究人生萬物之根源，不言二元，即言一
元，雖各言之鑿鑿，極盡玄妙；然皆如盲人摸象，無有是處。
釋迦文佛，悲憫眾生，出苦無由，應現世間，教化眾生。四十九年隨順時節機宜，說大
、說小，說偏、說圓，說頓、說漸，披肝瀝膽，委曲開示二種根本：一者無始生死根本
，二者菩提涅槃原清淨體，以闡明人生宇宙之奧秘，揭示生死... 阅读全帖 |
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m**t
发帖数: 1956 | 11 〈實踐論〉與馬列主義儒家化
⊙ 金觀濤
* 此文係作者為斯德哥爾摩大學主辦的「當代中國人心目中的國家、社會、個人」國際學
術研討會（1993.6.11-14）提供的論文，現經會議主辦者同意，先行在《二十一世紀》發
表，謹表謝意。
1942年，中國共產黨開始了著名的延安整風，用「實事求是」反對「本本主義」。從
此，中國共產黨人改變了對馬列書本和原典的看法，正如毛澤東在1942年2月1日中央黨校
開學典禮上說的那樣，假如一個人讀了一萬本馬恩列斯的書，每本又讀了一千遍，以至句
句背得，卻對中國問題熟視無睹，還是不能算作理論家1。毛澤東用來剝奪王明等熟讀馬
列原典理論家的地位、樹立自己思想權威的哲學武器正是〈實踐論〉，毛澤東在回憶為何
要寫這一哲學論文時，曾把它和列寧作《帝國主義論》相比，認為這是適合當時需要不能
不寫的2。
〈實踐論〉在毛澤東思想中的重要地位是人所共知的，40年代它是破除外來意識形態
（教條主義）權威的思想武器，是馬列主義中國化的哲學基礎。60、70年代文革中，它被
稱為「老五篇」之一，指導著億萬工農兵和造反派鬥私批修。〈實踐論〉為何可以起到這
些作用？這是一個長期沒有深入研... 阅读全帖 |
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m**t
发帖数: 1956 | 12 ⊙ 陳 潭 易丹妮
社會學認為，任何人的政治行為和政治性格都是在一定的社會文化背景下形成的。湖
南作為中國的內陸省份，在古代史上，開發較晚，「碌碌無所輕重天下」，不能不令人產
生「湖南人物，罕見史傳」的浩嘆。但是近代以來「人文薈萃，人才輩出」「最大限度地
發揮著湖湘文化的社會功能，影響甚至左右著中國近現代的政治，思想及其它領域的變化
。」1湖南一躍而成「功業之盛，舉世無出其右」的省份，湖湘文化的代代傳播與影響功
不可沒。在這裏，我們就來探討一下在湖湘文化背景的薰陶下，湖南政治群體的發展變化
，以及由此所形成的具有湖湘文化特點的湖南區域政治傳統。
一、湖南區域政治傳統：湖湘文化個性化的產物
文化是包括人們的風俗習慣，行為規範以及各種意識形態在內的复合體，作為絢麗多
彩的區域文化──湖湘文化獨樹一幟，不僅有文化的共性，更有自己的內涵與特點，對湖
湘士人的成長甚至整個中國近現代化的進程都有著深遠影響。
湖湘文化有廣義和狹義之分。王興國先生在《湖湘文化縱橫談》一書中闡述說2：
從文化的層次上加以劃分，所謂狹義的湖湘文化是指「雅文化」，即經過知識分子再加工
的精英文化；所謂「廣義」的湖湘文化則包... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 13 http://found-treasure.org/cht/75/main75.htm
那些提倡普救論的人，各人所持的理論雖然紛紜，但他們都有一共同的論調—
他們以為神既是愛，祂的愛一定會勝過祂的震怒，所以每一個人最後必能在祂的愛的蔭
庇之下。他們不相信神最後會棄絕那些按著祂自己形像被造的人，即使神真的會動怒，
這震怒也不過是暫時的。有名的聖經學者陶德（C.H.Dodd）在其著作《今日的聖經》（
The Bible Today）中表明了他的意見：「正如每個人都要接受神的審判，同樣地在神
的憐憫之下，人人最後都得享永生。」
在傳福音的事上，許多普救論者與奈爾斯（Niles）是持同一的見解的。他以
為基督早已拯救了世界，終有一天，祂會召集世人到祂面前，但在這日子來臨以前，有
些人因為不知道他們是屬祂的，也不知祂曾買贖他們，所以生活在叛逆之中。他又作了
一個譬喻，以為這世上那些沒有基督的人，就像第二次世界大戰時被困孤島上的日本兵
一樣，他們因為不知道戰爭早已結束，所以還在繼續作戰。
在美國浸信會一次會議中，奈爾斯致辭說：假若我們稱某人為非基督徒時... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 14 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 普救論與聖經相違
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 23 20:53:14 2013, 美东)
http://found-treasure.org/cht/75/main75.htm
那些提倡普救論的人，各人所持的理論雖然紛紜，但他們都有一共同的論調—
他們以為神既是愛，祂的愛一定會勝過祂的震怒，所以每一個人最後必能在祂的愛的蔭
庇之下。他們不相信神最後會棄絕那些按著祂自己形像被造的人，即使神真的會動怒，
這震怒也不過是暫時的。有名的聖經學者陶德（C.H.Dodd）在其著作《今日的聖經》（
The Bible Today）中表明了他的意見：「正如每個人都要接受神的審判，同樣地在神
的憐憫之下，人人最後都得享永生。」
在傳福音的事上，許多普救論者與奈爾斯（Niles）是持同一的見解的。他以
為基督早已拯救了世界，終有一天，祂會召集世人到祂面前，但在這日子來臨以前，有
些人因為不知道他們是屬祂的，... 阅读全帖 |
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l******g
发帖数: 764 | 15 (紐約 )(美聯社紐約27日電)一個無神論組織已在紐約市24輛公共巴士的車身賣廣告，
以宣傳他們的無神論主張。
這些廣告12呎長，上面寫著：「你毋須相信上帝，也可以做個有道德的人。」
「紐約市無神論者」組織27日在曼哈頓中城哥倫布圓環(Columbus Circle)的
時代華納中心前舉行記者會，介紹這項廣告計劃。發言人珍．艾華赫特表示，美國社會
越來越多人接受無神論，而奧巴馬總統也在他的就職演說中提及「無信仰者」。
艾華赫特稱，這些廣告旨在向那些無神論者說明：「做一個無神論者並無不妥
。」
「紐約市無神論者」主席布朗斯坦表示，這些廣告是由一位不願透露姓名的無
神論者贊助，費用超過1萬元，暫時只在曼哈頓行走的巴士出現，試行大約1個月。「如
果效果良好，將會在2至3個月內擴大至紐約市其他4區。」 |
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q****3
发帖数: 2223 | 16 2012年7月8日 | 分類: 政治,最新文章綜覽 | 作者: 殺破狼 （原載於：http://hkwolfslayer.blogspot.hk/2012/07/blog-post.html）
香港人始終沒有讓人失望，七一重演數十萬市民上街，用腳步和汗水向政權示威，展示
了人民的力量。四十萬的數字和人山人海的奇景當然教人振奮，但激情過後，又是時候
冷靜下來，將思緒沉澱、整理，重新思考未來五年香港的政局和前景。梁振英尚未上任
，便已到處樹敵，先於選戰時與唐營中人弄致水火不容，後又強推改組硬闖立會、在僭
建風波中大話連篇，以致今日背腹受敵、內外交困。早前特首選舉後，筆者曾撰文論及
狼治下港人及泛民面臨的威脅，今次會換轉角度，探討梁振英政府即將面對的、來自民
間、泛民、建制派及管治團隊四大方面的困擾與危機。
一、誠信破敗 威脅自由 民望料萎靡不振
自兩年前起，梁振英便開始在報章、網頁撰文，故意就不同社會議題（如最低工資）與
現屆政府唱反調，發表貼近民情的言論，爭取基層及社福團體的支持。及至選舉期間，
他不斷落區、探訪，借民間對曾政府的不滿，打出「求變」的旗號，民望遠超對手。由
於梁的支持度遠... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 17 针对文中对普救論的五点批判，我有不同的看法：
一、普救論實際上否定了人類有任何真正的自由意志
一般坚决反对普救論的人相信Irresistible Grace，作为普救論者，我也相信
Irresistible Grace，但普救論者相信上帝在圣经里和现实中充分表现了他的耐心和怜
悯，等待人类凭借grace of God 和自由意志reconcile with God。
二、普救論拒絕了聖經的權威
神所啟示的真理，必须为人所理解才能成为人奉行的真理，这也是自由意志的正真意义
。你说你在奉行你所不懂的上帝的真理，你如何知道那是上帝的真理？只是因为你会引
用圣经？想必你也相信圣经的权威不是建立在拆散的章节里，而在于整体的启示。善與
惡、永生與永死、光和暗、義人與惡人
、得救的與失喪的、綿羊和山羊、被定罪的和不被定罪的、天堂與地獄，这些与普救論
都不冲突。有兴趣可以单独讨论。就说 And whosoever shall speak a word against
the Son of man, it shall be forgiven him; but whosoever shall speak ... 阅读全帖 |
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a*********2
发帖数: 169 | 18 【HD】《2012台灣總統大選電視辯論》國民黨主席 馬英九先生 第一階段 申論
【HD】《2012台灣總統大選電視辯論》民進黨主席 蔡英文女士 第一階段 申論
【HD】《2012台灣總統大選電視辯論》親民黨主席 宋楚瑜先生 第一階段 申論
全部
2012總統大選候選人的首場電視辯論會，其中五位媒體人的提問，砲火猛烈，甚於辯論
者的交互詰問，而且多將焦點鎖定在兩岸外交關係，要雙英把「九二共識」與「台灣共
識」闡述清楚。
2012大選首次辯論，媒體人對雙英兩岸外交政策的提問，直接而強烈。
中央通訊社總編輯呂志翔：「除了世界衛生大會以外，到目前為止，還沒有重大突破，
這是否意味了，活路外交有侷限性，特別要仰賴中國大陸的善意。」
蘋果日報副總編郭淑敏：「您接受時代雜誌專訪時，不排除訪問中國，但是您在接受BB
C訪問時卻說，四年內絕不到中國訪問，你的態度為何如此反覆。」
聯合報總編輯羅國俊：「台灣共識，給人的感覺好像是一張空白支票，只要形成了共識
，裡面可以填上一邊一國，可以填上一中各表，也可以填上終極統一。」
提問人要候選人把九二共識與台灣共識說清楚，也成這首場總統辯論互相攻防的重點。
國民黨... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 科普一下：進化論和神創論是絕對不能共容的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 16 16:42:17 2011, 美东)
很多人，包括基督徒在內，都搞不清楚 creationism 是什麼。
神創論主張人類是以現在的形態被造出來的。
進化論主張人類是跟所有動物從同一祖先演化出來的。
這裡完全沒有妥協的可能。
神創論不是只說最早生命是神創造的。 生命起源嚴格說不是進化論
討論的，進化論講的是 Origin of Species, 不是 Origin of Life.
基督徒有很多不信神創論的，基本上所有生物學界的都不信神創論。
如果還有問題，請找本書來讀。
我不是生物專業的， 不過要 out science 神創論者實在太容易了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 很多人，包括基督徒在內，都搞不清楚 creationism 是什麼。
神創論主張人類是以現在的形態被造出來的。
進化論主張人類是跟所有動物從同一祖先演化出來的。
這裡完全沒有妥協的可能。
神創論不是只說最早生命是神創造的。 生命起源嚴格說不是進化論
討論的，進化論講的是 Origin of Species, 不是 Origin of Life.
基督徒有很多不信神創論的，基本上所有生物學界的都不信神創論。
如果還有問題，請找本書來讀。
我不是生物專業的， 不過要 out science 神創論者實在太容易了。 |
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p***n
发帖数: 17190 | 22 如果唯物論馬列主義本身不能被生物分子化所描述
而仍然停留在玄而又玄的
芯靈雞湯
鬥爭鼓動言詞
這些中華文化五千年再熟悉不過的東西
頂多加上當年歐洲英法無聊貴族宅男的
精英數學互相摳來摳去的推導與
沒有計算機還號稱的大數據回歸
這些
都不是物啊!!!
都是芯
都是唯芯
東方的唯芯跟西方的唯芯的大雜膾
又怎能算是唯物論?
唯物論的馬列主義
只有落實到物的層級
就現在來說得是生物化學分子的層級
才能稱之為自洽的真理
才能真正的唯物
懂唯物論者
就懂得我在說啥
除此之外無唯物
馬列復出
不易吾言矣
馬列固酮
可說是這個目標的第一個嘗試
不客氣
其實我個人比較喜歡唯芯
說說話逗逗美少女開芯
比養細菌聞臭味強多了 |
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T*******r
发帖数: 333 | 23 具体到某个特别的环境，可以说是随机的。
但是随着系统复杂程度的增加，复杂性的效应超出随机性的效应。复杂系统有其自身的
规律，这个规律对其中某个具体的子集是否随机没有必然联系。
如果不懂这一点，请学习混沌理论。
举个例子，对于历史上存在的某只青蛙，它生存的环境是某个池塘，但是它的环境可能
遭遇干旱、风暴、大量的捕食者等等随机因素的影响，所以它可能活下来传播自己的基
因，也可能活不下来，无法传播自己的基因，这个具体的青蛙是否能活下来确实是随机
的。但是，对于所有活到今天的青蛙来说，他们的祖辈，他们祖辈的祖辈，他们祖辈的
祖辈的祖辈……每一只都活到了成年并且成功的生育了后代，将自己的基因遗传了下去
。尽管这些青蛙也会遇到随机的干旱、风暴、捕食者等等的影响，但是他们的环境并没
有坏到让他们死绝的地步。只要没死绝，他们就可以继续生存，变异，进化。
这就是复杂系统的特点，因为其复杂，所以某个个体的随机很难影响全部的系统。青蛙
能生存下来是过去成千上万的青蛙的随机事件综合之后的产物。就像扔硬币，每一次的
结果不确定，是随机的。但是数目一大，系统内在的特点就会显现出来。
对于青蛙来说，只要能大体保证种... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 24 thanks for the detailed answer (it would take me forever to type such a long reply in Chinese). very good point
"归根到底，如果过去的重要的随机事件没有发生，确实不会有人类出现。"
I'm curious if Eloihim (真神) would agree with your view.
但是随着系统复杂程度的增加，复杂性的效应超出随机性的效应。复杂系统有其自身的
规律，这个规律对其中某个具体的子集是否随机没有必然联系。
如果不懂这一点，请学习混沌理论。
举个例子，对于历史上存在的某只青蛙，它生存的环境是某个池塘，但是它的环境可能
遭遇干旱、风暴、大量的捕食者等等随机因素的影响，所以它可能活下来传播自己的基
因，也可能活不下来，无法传播自己的基因，这个具体的青蛙是否能活下来确实是随机
的。但是，对于所有活到今天的青蛙来说，他们的祖辈，他们祖辈的祖辈，他们祖辈的
祖辈的祖辈……每一只都活到了成年并且成功的生育了后代，将自己的基因遗传了下去
。尽管这些青蛙也会遇到随机的干旱... 阅读全帖 |
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j********z
发帖数: 3242 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
arsablue (唯一真神) 于 (Sun Oct 26 04:28:50 2008) 提到:
據我知道, 除了在神學院的以外, 沒有一個在 reputable 學術機構的生物學家
反對人與靈長類以及所有生物是共同祖先的， 這包括 intelligent design
陣營的 Michael Behe, 所以可以說共同祖先這個觀念是在生物學界是被 100%
接受的, 其中還有些是基督徒 (Ken Miller, Francis Collins, etc)。
如果你可以提出反例, 還請告知。
我不想要辯論這個觀念是不是對的， 我想知道反進化論的基督徒怎麼看生物學界
普遍接受共同祖先這件事？ 是否認為這是一個無神論者(或撒旦)的陰謀？
是否認為整個生物學界串通起來欺騙世界？ 還是生物學家的科學方法不對？
是否會覺得要避免讓子女學生物？
☆─────────────────────────────────────☆
whywhy00 (漿糊) 于 (Sun Oct 26 14:32:32 20 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 你現在退縮到不敢說沒有自然選擇的機能，只好說這機制太複雜，
了解不了，所以不可知，是吧？
進化論可不能預測隕石撞地球把恐龍滅了，不能預測火山爆發或
氣候改變，你要樹這種靶子打是很無聊的。
牛頓的萬有引力或任何現有的理論都沒有辦法說明為何地球只有一個
衛星，你是不是也可以說所以萬有引力是錯的？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27
or
you
intractable 是computationally intractable, 不代表這裡面的作用不了解
quite
and
這就是你莫名其妙了，你在討論生物的時候問什麼是 random , 我試著
給你個跟生物學有關的解釋，結果你在那裡大做文章的，無聊！
你不妨說說你的進化論從哪本書學來的，不要不敢說。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 28
outcome
let's leave religious belief aside, just focus on 進化論的隨機因素 for now.
so we both agree on the 進化論的隨機因素 in "evolution theory" as
a)random mutation and
b)the evoltuion process follows certain laws, and the outcome (a realized path of this stochastic process, i.e, the observed sequencial appearance of specise leading to the appearance of human on the evolutionary tree, specifically) is random. Specifically, 人是random outcome from the evolution process.
Do you agree with the above statements? |
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l**********t
发帖数: 5754 | 29
let's sort out the 化論的隨機因素 first, that's the topic of this thread.
Beliefs aside, what's your take on LZ's ever-changing position on 化論的隨機
因素, from sciecne perspective. |
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E*****m
发帖数: 25615 | 30 littletshirt 可不可以明確的說你到底對進化論有哪點
不同意的？ 我一直以為你要否證進化論， 說半天什麼 useless,
什麼 just a theory 之類的，這些可都是在這主題之前說的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 好。摘要如下：適者生存，變異是隨機，適應不適應環境不是隨機。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 34 要反進化論好歹要反人家相信的東西，自己樹立個稻草人打得不亦樂乎
做什麼?
拜託讀點書，讓別人有理由尊重你。
http://www.pbs.org/wgbh/evolution/library/faq/cat01.html
7. Is evolution a random process?
Evolution is not a random process. The genetic variation on which
natural selection acts may occur randomly, but natural selection itself is
not random at all. The survival and reproductive success of an individual is
directly related to the ways its inherited traits function in the context
of its local environment. Whether or not an individu... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 生物專業未必懂進化論，何況人家早就轉業了，你以為生物這門學問
就是三兩本書讀完就懂了？ 你要是覺得她說的跟我引用的沒衝突，
那就是你沒認真看，我再三問她那些理解從哪本書來的，根本回答
不出來。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 36
me now?
In Darwin's theory, the "natural selection" process is conditional on a
particular "environment", which itself is a result of intractable events (or at least Darwin's theory doesn't provide any guidance).
As to 進化論掃盲, I hope by now you shall figured out the difference between "random" and "mutation/variation". |
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E*****m
发帖数: 25615 | 37
or at least Darwin's theory doesn't provide any guidance).
那又怎樣？ 你要是說進化論沒辦法精確計算未來會怎樣進化，我同意啊
這跟氣象，天體物理，甚至一片樹葉掉下來會落在哪裡都一樣算不准，
你難道就不信萬有引力了？
這不妨礙用天擇來解釋物種演化吧？
between "random" and "mutation/variation"?
一個是數學名詞，一個是生物名詞。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 38
"那又怎樣？ 你要是說進化論沒辦法精確計算未來會怎樣進化，我同意啊"
I'm only pointing out the underlying assumptions ("random" or intractable or
unknown as I interpreted) of the evolution theory and now it seems that you
agree.
between "random" and "mutation/variation"?
一個是數學名詞，一個是生物名詞。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 39 也許下次您看看前因後果再來評論，尊重是要自己掙來的，說謊
，故意歪曲，或者賣弄無知是掙不來尊重的。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 40 Ok, so we both agree on the 進化論的隨機因素 in "evolution theory" as
a)random mutation and
b)the evoltuion process and outcome is random, but it has 内在规律.
I assume the 内在规律 refer to rules related to the distribution/transition
of the environments/states, not just the "natrual selection given a certain
states", right?
但是概率50%是固定的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 看來 littletshirt 要提出mutation 不是random 的科學證據了。
"let's leave religious belief aside, just focus on 進化論的隨機因素 for now.
"
期待中。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 42 be clear and specific, do you agree with the following statements about 進化論的隨機因素:
a)random mutation and
b)the evoltuion process follows certain laws, and the outcome (a realized path of this stochastic process, i.e, the observed sequencial appearance of specise leading to the appearance of human on the evolutionary tree, specifically) is random. Specifically, 人是random outcome from the evolution process. |
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 你真的要定義 random 了。
如果你問是不是人可能出現也可能不出現， 那我同意人未必會出現。
但是如果出現， 必須有很多條件, 比方說不可能在古猿人出現之前,
不可能在寒午紀, 等等, 這樣還算不算你的random 我就不知道了。
化論的隨機因素:
path of this stochastic process, i.e, the observed sequencial appearance of
specise leading to the appearance of human on the evolutionary tree,
specifically) is random. Specifically, 人是random outcome from the evolution
process. |
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l**********t
发帖数: 5754 | 44 Since this is a 進化論的隨機因素 掃盲, I just want it to serve it purpose --
-check your understanding of "evolution theory", because
a)your position is not clear from your previous posts (as I summarized at
the end).
b)your previous reluctency to answer the simple question - whether origin of
human is by chance or not based on evolution theory
Only after the posts from TheRinger, you finally gave an unequivocal answer
(Yes "人可能出現也可能不出現, 那我同意人未必會出現 "). but how did we get
here?
****************************... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 17190 | 45 儒教相信的是人
不是神
儒教的社會秩序是由一群理性的人構成的
雖然 這個理性的人的教育資源
當年不足夠
所以只能由有限的人受足夠的教育來共同實現
理性的秩序社會
孔子說:[割雞焉用牛刀]
是對不足的教育資源的
分配的懷疑
現在有網路之後
只要不封鎖網路
教育資源是無限的
共產黨不相信人民
卻要人民相信無產階級專政
你這無產階級是哪個神產生的?
還是從人民中產生的?
如果是從人民中產生
你不相信人民卻要人民相信
你這個從人民中產生的無產階級
悖論
那麼共產主義的無產階級
難道還是得由神來給予神性嗎?
神性還是人性
馬克斯列寧主義從不敢講清楚這點
林语堂之后的确变成了无神论者，那是在清华大学任教期间。有一天，他与同事刘大钧
谈话，无奈地问他：“如果我们不信上帝是天父，便不能普爱世人，行见世界大乱了，
是不是？” “为什么呢？”刘问。“我们还是可以做好人，人性本来是善良的。我
们既然是人，就应该做好人。”（《林语堂传》林太乙著） 林语堂的性格碰到了儒
式的思想，一拍即合。林语堂被儒家这种重智力、教育，相信人性尊严的思想打动了，
自然而然地接受了这种类似欧洲人文主义的信条。
作者：... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 982 | 46 沒錯， 每次找到過渡化石， 神創論者就很高興，
一個 gap 變兩個。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 48
thigns that I disagree:
a) someone who doesn't udnerstand "evolution theroy", nor biology, nor
science, but decide to 給神創論者掃盲
b) someone educates biologists about biology, Christians about Christianity,
when he is neither.
c) someone who seems to know more about my personal info than myself, and
use the privacy for malicious personal insults. |
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G*******s
发帖数: 4956 | 50 佛教的聖典是「經」「律」「論」三大典藏，也就是所謂之三藏，本書所集二三六篇經
藏解釋，不僅介紹其出處，且將經典、戒律典論內容逐條介紹其內容使學習佛教理論者
能深入淺出的認知。
本書所指經，就是梵語的義譯記載佛教始祖釋迦牟尼所說的教義，「律」亦是梵語譯音
，是將當年的教團生活規則作為學佛的戒律，論是將佛教教義加以詮譯，因而本書可說
是佛教聖典全集的濃縮。
大藏經（回頂端）
大藏經為漢譯的佛教經典，與東土高僧著作入藏的總稱，簡稱為藏經。又稱為一切經。
一切經的名稱起源於隋朝，它的內容包括佛所說的經典及西方釋氏的著作。現今的大藏
經，又加入中國及日本等高僧的著作。
根據隋書經籍志記戰：梁武帝在華林園中總集釋氏經典共五千四百卷，沙門寶唱撰經目
錄，這是佛經有藏的開始。
唐朝開元年間，沙門智昇著開元釋經目錄二十卷，列五千四十八卷。宋朝有蜀版五千四
十八卷、福州東禪寺版六千四百三十四卷、福州東禪寺版六千四百三十四卷、福州開元
寺版六千一百十七卷、思溪版五千九百十八卷、磧砂版五千八百零二卷。元朝有杭州版
六千零十一卷。明朝有南藏六千三百三十一卷、北藏六千三百六十一卷、武林版六千七
百七十一卷。清朝有... 阅读全帖 |
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