b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 17:58:01 2011, 美东) 提到:
为什么中国不可能实行西方式的民主自由选举制度?
可能我的想法过于简化.但我确实从来不认为这是个复杂的问题.
为什么国民党没有在中国取得胜利?
根本的原因就是美国及其核心盟友距离中国太远,影响力达不到.
你要传递思想理念,制度,总归需要实际社会的或者物理的途径来走.
如果途径太远太间接,那就不可能.
为什么中国一度实现了苏式制度?
根本的原因就是苏联距离近.长征途中,林彪问:中国革命有没有前途?
答案当然是有.但原因不是星星之火可以燎原.原因是苏联的存在.
再往后说,为什么89年美国及其盟友搞定了苏联和东欧.
但中国可以搞64保住共产党的政权? 答案和国民党为啥失败没有区别:
美国离的太远,影响力达不到.
现在,这个情况有根本性的改变吗?没有!
所以,IMO,短期内,中国不可能实行西方式的民主自由选举制度.
西方的影响会作为主要影响力之一和国内各种力量/思想PK.
中国会处于长期各种思想道... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 2 (1) 中国人素质低，不能消化西方式的民主体制；
（2）西方民主造成思想自由化，中国这个国家会发生动乱和分裂；
（3）中国实现西方式民主之后，中国经济将被西方金融大鳄掌控，成为附庸，遭到压
榨；
（4）中国共产党是历史上最能效统治中国的领导集体，别的任何政党领导中国，都只
能比共产党差，因为其他集团都没有执政经验，而中共干了六十年，对如何统治中国经
验丰富。
（5）中国实现西方民主，必然是刘晓波这样的人当总统，柴玲这样的人当总理，这两
个人看上去就不是好东西，所以中国不能实现西方式民主。
（6）通过这三十年的建设，中国共产党获得中国大多数百姓支持，是中国人民选择了
中共这样的政权，是中国人民选择了不要西方式的民主。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 3 你这个是明显的逻辑不通的搞笑贴.
想论证为什么"中国不能发展西方式民主政治"?
只有两条路:
1. 要么就是说明西方式民主政治如果发展成了, 在中国还不如现在
好.
你好象走的是这条路, 跟大家说西方式民主政治哪不好.
问题是, 光说这个有用么? 什么政治都有不好的地方, 现在咱是要个"比较".
您比了么?
2. 要么就是说明西方式民主政治在中国没法发展成. (也就是成了的话如何
咱不管, 但你就成不了)
这个显然不是你论证的方向.
你光说西方民主政治有什么问题, 本身根本没有意义.
你的贴子逻辑问题太明显了, 我真怀疑你其实是无间道, |
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F*V
发帖数: 3978 | 4 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 西方式民主对于中国是死路，唯有枪杆子才能出富强
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 10 02:26:11 2011, 美东)
西方式民主对于中国是死路，唯有枪杆子才能出富强
西方式民主对于中国是死路，唯有枪杆子才能出富强
作者：wayofflying
2010年10月8日，挪威诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予因犯有煽动颠覆国
家政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主
的追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫
和颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
苏联和波兰人怎么想，我不知道。但是我想问一句，中国人民的最大心愿就是西
藏被分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？事实上
中国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑
制高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么
为什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
这究竟是谁的民主？
20... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: History
标 题: 为什么中国不可能实现西方式的民主和自由?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 19 17:58:01 2011, 美东)
为什么中国不可能实行西方式的民主自由选举制度?
可能我的想法过于简化.但我从来不认为这是个复杂的问题.
为什么国民党没有在中国取得胜利?
根本的原因就是美国及其核心盟友距离中国太远,影响力达不到.
你要传递思想理念,制度,总归需要实际社会的或者物理的途径来走.
如果途径太远太间接,那就不可能.
为什么中国一度实现了苏式制度?
根本的原因就是苏联距离近.长征途中,林彪问:中国革命有没有前途?
答案当然是有.但原因不是星星之火可以燎原.原因是苏联的存在.
再往后说,为什么89年美国及其盟友搞定了苏联和东欧.
但中国可以搞64保住共产党的政权? 答案和国民党为啥失败没有区别:
美国离的太远,影响力达不到.
现在,这个情况有根本性的改变吗?没有!
所以,IMO,短期内,中国不可能实行西方式的民主自由选举制度.
西方的影响会作为主要... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 6 西方式民主对于中国是死路，唯有枪杆子才能出富强
西方式民主对于中国是死路，唯有枪杆子才能出富强
作者：wayofflying
2010年10月8日，挪威诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予因犯有煽动颠覆国
家政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主
的追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫
和颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
苏联和波兰人怎么想，我不知道。但是我想问一句，中国人民的最大心愿就是西
藏被分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？事实上
中国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑
制高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么
为什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
这究竟是谁的民主？
2010年5月， 奥巴马在访问澳大利亚前，在白宫接受澳大利亚电视采访时，针对中
国的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与
美国和澳大利亚同样的生活，那将是... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 7 社会主义早在西方式民主出来之前就有了。西方式民主也就是最近几十年的事，社会主
义19世纪就有了。
在最近几十年之前，西方只有极少极少的人可以有投票权，这个西方式民主还没诞生呢。 |
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v***s
发帖数: 1893 | 8 最近看到不少网友对西方握拍有不少困惑（超西方跟西方握拍没有明显差别），我来写
写体会。我第一次用西方式握拍是被迫的，我一个搭档个子矮瘦，打强烈上旋，强到弹
起来的球比过网高度还高。我跟他说我很惨输给了一个pusher，结果他的球就越发的高
了，得，我转了一下握拍从semi到西方，五秒之间就学会了，当然击球点更靠近身体正
面。我只用西方握拍过渡高球，不求一拍打死，应该是够用了。
1.为啥用西方式握拍
基本上为了打高球，其次才是打出上旋。一个是起因，一个是结果。少年选手很多用西方
式，职业选手用得少，身高和球速决定的。
2.谁比较适合西方式握拍
个头不高或者喜欢打低失误调动的，挥臂要求区肘，纯上肢力量要求不高，但是拍速和
转体动作要求很高，还有一个就是拍线磅数要求较高60-62lb（95-98sq)，避免走线下
网。总体上要求拍面大小和拍线磅数的平衡。
3.优缺点
优点--容易处理高球，过网率高，落地旋转强烈，对手不适应旋转的情况下，基本只能招
架过度。单反不用换握拍，虽然西方正手握拍的基本没有打单反的，原因就是单反更难
处理高球。
缺点--对低平球，下蹲和手腕要求超高，不然下网。只适合底 |
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g****t
发帖数: 31659 | 9 为什么中国不可能实行西方式的民主自由选举制度?
可能我的想法过于简化.但我确实从来不认为这是个复杂的问题.
为什么国民党没有在中国取得胜利?
根本的原因就是美国及其核心盟友距离中国太远,影响力达不到.
你要传递思想理念,制度,总归需要实际社会的或者物理的途径来走.
如果途径太远太间接,那就不可能.
为什么中国一度实现了苏式制度?
根本的原因就是苏联距离近.长征途中,林彪问:中国革命有没有前途?
答案当然是有.但原因不是星星之火可以燎原.原因是苏联的存在.
再往后说,为什么89年美国及其盟友搞定了苏联和东欧.
但中国可以搞64保住共产党的政权? 答案和国民党为啥失败没有区别:
美国离的太远,影响力达不到.
现在,这个情况有根本性的改变吗?没有!
所以,IMO,短期内,中国不可能实行西方式的民主自由选举制度.
西方的影响会作为主要影响力之一和国内各种力量/思想PK.
中国会处于长期各种思想道路的混乱之中,但谁也不能长期主导. |
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g****t
发帖数: 31659 | 10 既然我不认为中国需要西方式民主,那你凭啥说我"要求被殖民"?
你前面扯的,不就默认我认为中国需要民主,然后根据我说的:不殖民则无法民主,
推论出我要求殖民么.
我啥时候说过“你认为中国需要西方式民主”，你的阅读能力真的太有问题了 |
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w****2
发帖数: 12072 | 11 奥巴马能成功吗？而且他的那一套（比如全民医疗保险）是西方式民主吗？那是社会主
义的政策。事实上美国人也是这么认为，而并不会认为那是西方式民主。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 12 我不支持我罗列的那些理由，那些理由大清国年间就用过。不信你去查查历史。
西方式民主，不等于就要照搬。中国经济改革的许多方面，难道不是使用了“西方式”
？ |
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c******k
发帖数: 5 | 13 香港《太阳报》以《杨振宁抨刘慧卿言论荒谬》为题，报道说名满天下的杨振宁批评刘慧
卿满脑子西方民主及理论，尤其她关于台湾应由台湾居民公投自决言论，“更是荒谬”。
并说杨博士公开表示，若见到刘慧卿，一定要与她辩论云云。
杨振宁能获得诺贝尔物理学奖，自与其天分和后天努力有关。但他所生活、工
作的环境和社会制度不知是西方的，还是东方的？杨博士认为生活在香港的很多知识分子
对中国的现实，甚至对香港地理位置的了解反倒不如他了解得透彻，是不是也很荒谬呢？
杨博士认为中国的国情与西方国家不同，“西方的理论是不能用到中国的”。杨先生还强
调“西方式的民主，并不适合中国”。可中国人历来分三、六、九等，是所有的中国人都
不适合西方式的民主吗？ (博讯 boxun.com)
生活在先进的物质环境里，呼吸着自由空气，却否定赖以生存的民主制度，杨先
生边打饱嗝边对香港高级知识分子说，滋润着他能获得诺贝尔奖金的那个国情，只适合他
杨博士这类人独用，你们，以及还不如你们的中国大陆人不配！不适合你们！显然，他是
未把自己算作是中国人的，否则，他怎会如此说话？当然，他确实早已是外国人，是一个
美 |
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m**c
发帖数: 7299 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 为什么中国不能发展西方式民主,却能接受西方的独裁?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 28 12:46:11 2012, 美东)
共产主义运动难道手国产的? 或者被西方抛弃的垃圾就是香???
谁来说说?????? |
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g****t
发帖数: 31659 | 15 西方决定论你读对了.
冷战叙事,西方决定论是最方便和被用的最多的框架.总比民科好.
后半截你就是胡扯八道了,你从哪推论出来的,我认为中国需要西方式民主?
再说了,说到殖民,土共当年算不算被苏联殖民.
没有外部势力的影响，中国不可能民主，你主帖不就是这个西方决定论的调调吗，当然
你和小波一样，都走向了要求被殖民，认为只有殖民才有可能被民主 |
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O****X
发帖数: 24292 | 16 我啥时候说过“你认为中国需要西方式民主”，你的阅读能力真的太有问题了 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 17 2010年10月8日，挪威诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予因犯有煽动颠覆国家政
权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的追
求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和颠
覆波兰共产党政权的瓦文萨。
苏联和波兰人怎么想，我不知道。但是我想问一句，中国人民的最大心愿就是西藏被分
裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中国
人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制高
企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为什
么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
这究竟是谁的民主？
2010年5月， 奥巴马在访问澳大利亚前，在白宫接受澳大利亚电视采访时，针对中国的
迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美国
和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入
非常悲惨的境地。
再往前，2009年4月，英国王子查尔斯说，电影《贫民窟里的百万富翁》中所精选的孟
买达拉维贫... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18
又是个回帖不看贴的。
我说的是正确的道路是
拼产业升级(拼技术)---> 拼枪杆子 --> 最终获得利润。
不要西方式民主化。
光靠拼技术，拼产品质量是不会自动带来利润的。 |
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V**0
发帖数: 889 | 19 中国不一定要西方式的民主形式，做到
1、人民的利益参加决策过程的博弈，在其中以某种形式得到表达
2、行政不要干预经济太多，加强法制建设，政府起到裁判员的作用
现在不像是朝着这个方向在走 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 20 “……，事实上中国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学
难问题, 以及抑制高企的物价,……”
你所说的这些问题都是中国社会的公共问题。解决这些公共问题的正确道路是让这些问
题得到公开的讨论以便基于大多数民意基础上的获得最大程度的解决。因此，我不妨请
教你几个问题：
1）你认为这些问题是由于什么造成的？这些问题是中国内部自身的问题，难道不是主
要由中国自身的原因（例如政治上的独裁专制等）造成的？
2）请不要怪罪到历史的头上。德国、日本、中国以及苏联等都在经历了二战后一片废
墟。中国经过最近的短短30年的改革开放，在国际资本的帮助下就争得了第二大经济体
的地位。那么，究竟是什么原因导致中国与主要西方大国依然处于政治（即社会发展的
意识形态）对立的状况？
3）你在最后鼓吹用枪杆子（即暴力）推翻西方建立的国际秩序，以便中国能够从中捞
到自身最大的利益，以解决你所说的上述中国内部的自身问题。请问，这是否是强盗逻
辑？
政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的
追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 21 "我们为什么把包产到户看得那么严重，中国是个农业大国，农村所有制的基础如果一
变，我们以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇，工业品卖给谁嘛？工业公有制有
一天也会变，两极分化快得很。帝国主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉
强食，今天他们对各个领域更是有优势，内外一夹击，到时候我们共产党怎样保护老百
姓，保护工人农民利益，发展自己的民族工业，加强国防？！中国是个大国、穷国，帝
国主义让中国真正富强吗，那别人靠什么耀武扬威？！仰人鼻息，我们这个国家就不会
安稳了。"
政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的
追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和
颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中
国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制
高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为
什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 22 “解决买房难、看病难、上学难”，不打倒共产党是不可能的。
跟美国享受一样的人均消费，只要共产党存在，你就不要想。
共产党再继续执政下去，中国就要灭亡了。
政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的
追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和
颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中
国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制
高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为
什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美
国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷
入非常悲惨的境地。
孟买达拉维贫民窟，为发展中国家提供了一种比西方建筑更好的、让激增的城镇人口可
以居住的方法。
天吃一顿饭改为吃两顿。
的真实想法。那么为什么西方主流的思想居然是这个样子？这是因为在一个利益多元化
... 阅读全帖 |
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O****r
发帖数: 333 | 23 很老的文章了。作者说了那么多，还是中了人家的圈套。
西方式民主？西方哪来什么民主？政府每年从你口袋掏２０００多美元去打仗，他问过
你的意见吗？你就算天天去街上抗议，起过作用吗？DoD听的你吗？民主在哪里？没钱
发养老金，没钱开门办公，大多数州的财政缺口也就数十亿，但是８０００亿的军费却
一分不能少。这叫民享、民有的政府？明明是资本家独裁的政府，却被称为＂民主＂。
这不是人类史上最大的谎言吗？ |
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l**i
发帖数: 8144 | 24 有道理 本文创作的好 人民日报可以头版
政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的
追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和
颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中
国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制
高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为
什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美
国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷
入非常悲惨的境地。
孟买达拉维贫民窟，为发展中国家提供了一种比西方建筑更好的、让激增的城镇人口可
以居住的方法。
天吃一顿饭改为吃两顿。
的真实想法。那么为什么西方主流的思想居然是这个样子？这是因为在一个利益多元化
的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必通过暴力来解决。要缩小利益冲
突，只能靠由国家转移支付的昂贵的... 阅读全帖 |
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l**i
发帖数: 8144 | 25 有道理 本文创作的好 人民日报可以头版
政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的
追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和
颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中
国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制
高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为
什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美
国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷
入非常悲惨的境地。
孟买达拉维贫民窟，为发展中国家提供了一种比西方建筑更好的、让激增的城镇人口可
以居住的方法。
天吃一顿饭改为吃两顿。
的真实想法。那么为什么西方主流的思想居然是这个样子？这是因为在一个利益多元化
的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必通过暴力来解决。要缩小利益冲
突，只能靠由国家转移支付的昂贵的... 阅读全帖 |
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b*****8
发帖数: 201 | 26
政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的
追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和
颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中
国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制
高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为
什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美
国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷
入非常悲惨的境地。
孟买达拉维贫民窟，为发展中国家提供了一种比西方建筑更好的、让激增的城镇人口可
以居住的方法。
天吃一顿饭改为吃两顿。
的真实想法。那么为什么西方主流的思想居然是这个样子？这是因为在一个利益多元化
的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必通过暴力来解决。要缩小利益冲
突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种制度的基础是从全球盘剥来的巨... 阅读全帖 |
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w*****9
发帖数: 365 | 27
政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的
追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和
颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中
国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制
高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为
什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美
国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷
入非常悲惨的境地。
孟买达拉维贫民窟，为发展中国家提供了一种比西方建筑更好的、让激增的城镇人口可
以居住的方法。
天吃一顿饭改为吃两顿。
的真实想法。那么为什么西方主流的思想居然是这个样子？这是因为在一个利益多元化
的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必通过暴力来解决。要缩小利益冲
突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种制度的基础是从全球盘剥来的巨... 阅读全帖 |
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w*****9
发帖数: 365 | 28
政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的
追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和
颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中
国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制
高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为
什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美
国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷
入非常悲惨的境地。
孟买达拉维贫民窟，为发展中国家提供了一种比西方建筑更好的、让激增的城镇人口可
以居住的方法。
天吃一顿饭改为吃两顿。
的真实想法。那么为什么西方主流的思想居然是这个样子？这是因为在一个利益多元化
的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必通过暴力来解决。要缩小利益冲
突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种制度的基础是从全球盘剥来的巨... 阅读全帖 |
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w*****9
发帖数: 365 | 29
政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的
追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和
颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中
国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制
高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为
什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美
国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷
入非常悲惨的境地。
孟买达拉维贫民窟，为发展中国家提供了一种比西方建筑更好的、让激增的城镇人口可
以居住的方法。
天吃一顿饭改为吃两顿。
的真实想法。那么为什么西方主流的思想居然是这个样子？这是因为在一个利益多元化
的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必通过暴力来解决。要缩小利益冲
突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种制度的基础是从全球盘剥来的巨... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 30 2010年10月8日，挪威诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予因犯有煽动颠覆国家政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
苏联和波兰人怎么想，我不知道。但是我想问一句，中国人民的最大心愿就是西藏被分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
这究竟是谁的民主？
2010年5月， 奥巴马在访问澳大利亚前，在白宫接受澳大利亚电视采访时，针对中国的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入非常悲惨的境地。
再往前，2009年4月，英国王子查尔斯说，电影《贫民窟里的百万富翁》中所精选的孟买达拉维贫民窟，为发展中国家提供... 阅读全帖 |
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s*******p
发帖数: 14 | 31
政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的
追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和
颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中
国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制
高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为
什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美
国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷
入非常悲惨的境地。
孟买达拉维贫民窟，为发展中国家提供了一种比西方建筑更好的、让激增的城镇人口可
以居住的方法。
天吃一顿饭改为吃两顿。
的真实想法。那么为什么西方主流的思想居然是这个样子？这是因为在一个利益多元化
的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必通过暴力来解决。要缩小利益冲
突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种制度的基础是从全球盘剥来的巨... 阅读全帖 |
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s*******p
发帖数: 14 | 32
政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的
追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和
颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中
国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制
高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为
什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美
国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷
入非常悲惨的境地。
孟买达拉维贫民窟，为发展中国家提供了一种比西方建筑更好的、让激增的城镇人口可
以居住的方法。
天吃一顿饭改为吃两顿。
的真实想法。那么为什么西方主流的思想居然是这个样子？这是因为在一个利益多元化
的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必通过暴力来解决。要缩小利益冲
突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种制度的基础是从全球盘剥来的巨... 阅读全帖 |
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b*p
发帖数: 2208 | 33 前几天是你枪击白宫么？好汉
政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的
追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和
颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中
国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制
高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为
什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美
国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷
入非常悲惨的境地。
孟买达拉维贫民窟，为发展中国家提供了一种比西方建筑更好的、让激增的城镇人口可
以居住的方法。
天吃一顿饭改为吃两顿。
的真实想法。那么为什么西方主流的思想居然是这个样子？这是因为在一个利益多元化
的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必通过暴力来解决。要缩小利益冲
突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 34 你的比喻错误, 应该是一群没有女人的民工反对另一群民工看看毛片就发泄了, 而主张
用真实的性爱取代毛片.
如果说民主是性爱, 那么西方式的民主其实就是毛片, 假的. |
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a****l
发帖数: 1696 | 36 那你支持这些理由以及得出的“中国不能发展西方式民主政治”的结论吗？ |
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c*****g
发帖数: 492 | 37 首先要定义什么是西方式的民主
到底是美国式的还是英国式的还是搞五权分立
大部分人对民主的理解停留在一人一票
实际上是十分肤浅的
台湾也民主了可是民主文化还没培养起来
就是互相论战要讲逻辑讲礼貌
不能人身攻击
如果这种素质提高了
那中国慢慢就民主了
如果都是个文革批斗样
还不如停留在现在 |
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L***n
发帖数: 6727 | 38 那些理由正是说不能照搬，中国可以民主，为什么非要是西方式的 |
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G**L
发帖数: 22804 | 39 除了西方式，还有什么式？不照搬听起来好听，理论上根本不成立，你自己什么都没有
，不照搬怎么开始？你看看中国的技术，哪个不是从引进仿制开始的？这种说法实践上
就是起到维持现有制度的作用。 |
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a****l
发帖数: 1696 | 40 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
标 题: Re: 有明白人给说说为什么中国不能发展西方式民主政治？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 14:53:32 2012, 美东)
简单说，因为西方民主政治不是民主政治，而是金钱政治。
民主的本义是，你我都有一票，你我的声音一样有分量。而在西方民主，你我的影响是
不一样的。即使表面上，你我都有一票，但如果我又钱，我可以控制媒体，限制你得到
的信息，从而使你的投票符合我的利益。我可以收买你的投票。我可以制造舆论，用“
共产主义”“反犹太”来恐吓大众，使得大多数人都按我的利益投票，即使少数人包括
你，不按我的意愿投票。我可以设置门槛，让钱少的你无法参选。我可以游说国会，通
过NDAA这种明显违反宪法的法律，设立类似明朝东厂的机构。我可以游说国会，成立
FDA，EPA这种机构，表面上是为了大众的利益，但实质上是建立市场壁垒，从而保障我
公司的垄断地位。我可以控制媒体话题，不让讨论任何质疑我所缔造的社会的意识形态
---没人敢说吸取马克思思想里有用的东西，没人敢说应该和伊朗对话，没人敢质疑犹
太人屠杀... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 41 你说的对，你应该有自由批评任何制度。我说的“没有资格”是修饰，也就是说处于很
低水平的人，去说人家高水平的人的毛病，有些“没有资格“。现在我接受你的指正，
低水平人照样可以去找高水平者的问题，如果他自己好意思去找的话，应该有这个自由。
西方民主尽管有金钱污染（不否认，肯定有），但是人家成熟（不完美有缺陷）的制度
，在民主监督，权力制衡方面，已经比中国的专制制度先进很多，并不是你说的靠钱就
能控制一切，为什么不能借鉴和学习呢 ？
民主的内涵很多，不仅仅是选个总统这么单一（尽管这是主要内容之一）。
我倒要听你说说，如果你鄙视，否定西方式的民主，那么中国的民主该如何发展，才能
改变现在的不民主（或者不太民主现状）。如果你拿不出更有效的路子，西方民主难道
不就成了唯一可以借用的了吗 ？ 你总不能踏步不前，继续你的不民主，然后用西方民
主是钱主做挡箭牌吧 ？ 人家”钱主“的社会，照样比你不钱主的专制更加民主。 |
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b**k
发帖数: 3472 | 42 一个国家要想政治稳定，必须要有一个核心利益集团掌控国家的运行，在美国，这个利
益集团就是金融资本集团，而在中国，这个集团就是共产党。美国的金融资本集团躲在
背后，操控立法，行政，司法，媒体，貌似三权分立，媒体监督政府，可实际上都是金
融资本集团的狗，互相牵制罢了。你见过美国的媒体揭露批评金融资本集团的报道吗？
养狗的目的是看家护院，如果养到伤主的地步那就太失败了。
中国现在为什么不能实行西方式的选举制，根本原因是共产党是中国唯一的集政党金融
资本于一身的超级利益集团，操控中国的一切。作为一个政党，共产党是不原意与别人
分享权力的，而共产党本身就是中国最强大的金融资本集团了，是不可能再搞什么立法
，司法独立，媒体自由监督了，道理是一样的，立法，司法，政府，媒体都是共产党养
的狗，不能养狗反咬自己。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 43 西方式的独裁：统一的上层建筑
来源: 虎落平原 于 2014-07-07 11:02:57 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文
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论主题
【与我们想象的正相反，分权社会的上层建筑恰恰不是各自为阵，而是集中统一的，有
一个各有其名、各行其事而实为联手共治的上层建筑。与“自由”“民主”的西方社会
相比，一再被指为“专制”的中国社会却没有统一的上层建筑，此乃近现代史最大的谬
误。】
我们在上文说过，影响力在话语时代意味着权力，意味着的意思就是它可以以一种润
物细无声的方法代行权力，代行权力当然不是权力本身，但它的能量有时超过 权力本
身，哪怕释放的人只是权力的牵线木偶。理解本文只能从影响力的制造和控制这个角度
解读，从任何别的角度解读，诸如出国与个人自由，都必导致偏解，这 根本不是文章
的主题。在话语时代，信息与影像流转和放大的过程，就是在实施权力，而权力是必须
受到约束的，哪怕是做一个商品的代言人，也将失去穿戴或使用 别的品牌的自由，天
下哪来免... 阅读全帖 |
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B*****e
发帖数: 657 | 44 中国绝对不会出现西方式的经济危机。因为国情不同，因为中国人勤劳又能忍耐。
经济危机的根源是前期过度投资，虚假繁荣，后期投资方收不到预期的效益，造成债务
危机，冲击银行、保险等业。这里最关键就是债务的承担者。如果承担者是企业，则企
业倒闭。如果承担者是银行和保险公司，则银行和保险公司倒闭。如果承担者是个人，
个人只能死抗。近来国内房价疯狂上涨，就是由居民买房加杠杆撑住的（7月份新增贷
款的九成以上都是个人住房按揭）。与此同时国家队和私企都在减杠杆，债务顺利地转
移到了房奴身上。尤其是只有一套房的刚需购房者，将来房价再跌也不能断供。所以房
价下跌也不会冲击到实业和银行。相反，房奴会加倍努力工作赚钱还贷，总生产效率能
再上几个台阶。
“侠之大者，为国接盘”。天朝的优越性就在此，07年米国人看房价跌了直接断供，才
引发了08年代经济危机。而中国人不敢断供，砸锅卖铁也会死抗，所以这种危机在中国
绝不会发生。
西方的社保体系危机在中国也不会上演。社保相当于长期的投资与回报。年轻人工作交
税投资，老年时拿pension养老。西方的养老金问题在于养老金储备不足，而政府摄于
选票压力，不敢降低养老金，最... 阅读全帖 |
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S******r
发帖数: 4421 | 45 监狱内为何不能实行西方式得民主制度
以下请将“中国”替换成
“监狱内“
“蚁穴里”
或者“生猪养殖场” |
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m*******n
发帖数: 4186 | 46 中国不能实行西方式的民主制度主要是由于中国目前实行的是西方垃圾马列邪教这种对
红二代权贵盗国賊最有利的制度，改变了这种粪坑制度，他们就不能像现在一样随心所
欲的盗窃老百姓的财产了。 |
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T******y
发帖数: 14506 | 47 中国实行西方式的民主制度地球就会爆炸，人类灭绝太阳系被异型吞没。 |
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r*******n
发帖数: 664 | 48 一点个人体会:
1. 磅数大小因人而宜。没买绷炫机，我一直都让绷50lbs。自己绷，一般多加5 lbs而
已，主要是怕最后打结时调磅数。
2. 就个人经验而言，西方式正手在打中场球和后场高球时，握拍也是要作调整的.我打
中场球和前场球时,拍子都是转到西方和超西方子间.至于处理低弹跳球,任何握拍方式
都要屈膝,重心下压来处理球.
3. 后场高球我基本上是转拍至东方时,胸前位置横扫.
西方 |
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w******n
发帖数: 13172 | 49 wow,惊人啊。网版前几名的高人了吧。（好像venus也很高。。。）
这么高个子可以考虑用东方式握拍。ff和大菠萝都是介于东方和半西之间的。东方式的
好处是比较容易打到球的下部，对付低球好。西方式的好处是比较容易刷到球的上部，
对付高跳上旋好。你这么高个子，在硬地上应该根本不怕高跳球，反而应该是重心不容
易降下来，对付低球费劲。
不过半西是介于东方和西方之间，适应性最好，所以改了也没什么问题。 |
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w******n
发帖数: 13172 | 50 Djokovic是西方式吧？偶不确定。Murray的动作太难看了 |
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