r*****y
发帖数: 53800 | 1 我说的是被陈诚裁掉的这些人，可没有明确时段。之前裁掉也是被陈诚裁掉的。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 2 这些人是哪些人？
LZ说的是1947年的事情。难道“这些人”会指1946年的人？呵呵。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 3 你来告诉我，LZ说1947年陈诚裁了保安队，然后你说“这些人”大多数投共了。
以您的中文水平告诉大家，“这些人”是不是指1947年裁掉那些人？呵呵。
你不是知错就改吗？事实上李宗仁这段话根本不支持你的说法，你就说个没有看仔细或者记错了，道个歉，不就结了？你
真承认自己错误，会有人跟你过不去吗？AFEI勇于承认自己弄错的地方，反倒得到大家的尊敬。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 我说的是被陈诚裁掉的这些人。难道1946年陈诚没有裁人？ |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 5 哪些人？
LZ说的是1947年的事情，下面也都在说1947年裁保安团的事。你说这些人，难道不是指1947年裁的人？
我还是奉劝你一句：弄错了，就承认，反而大家会尊敬你。事实上以前你也有错认的时候，你真认错的话，有人纠缠你
吗？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 呵呵，给我点时间去搜集更多的证据。即使是1947年被陈诚裁掉的人，我有印象大部分
也是投共了。至少国民党方面这样主张的证据是肯定存在的。
指1947年裁的人？
时候，你真认错的话，有人纠缠你 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 7 你可以有更多时间去搜集证据，没人拦着你。
但是你前面给出的证据都并没有证明你的观点。这你得承认。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 刘统的大致就是那么个意思，只不过你死抠字眼而已。
我要和你一样死抠字眼的话，你主张的“美国战史记载24师1.5万人伤亡失踪7000人”
至今也没有得到证明。这点你得承认。 |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 10 呵呵，我早就已经承认了我在7000人上面弄错了。
但是你到现在也不承认刘统和李宗仁的书里的说法无法证明你的论点。呵呵。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 11 WIKI就少来了。
你这个LINK里面连毛泽东专门开会庆祝孙立人离开东北的段子都出来了。
既然你找不到相关战史，你又怎么知道这个说法在台湾很普遍呢？你怎么知道孙立人WIKI上面这段是台湾人写的呢？
知之为知之，不知为不知。还是请先找好证据再说。
另外，也请你标明是根据国民党方面史料。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 12 呵呵，阿飞认错不就是因为对方给出的wiki连接？
这个毛泽东开会庆祝的段子偏偏是有出处的：
鄭錦玉，《碧海鉤沉回憶思錄：孫立人將軍功業與冤案真相紀實》 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 不无可能。跟毛泽东蓄意谋杀周恩来的可能性一样大。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 《碧海鉤沉回憶思錄──孫立人將軍功業與冤案真相紀實》
作者 鄭錦玉
出版社 水牛圖書出版事業有限公司
ISBN 9789575997786
分類 歷史 > 中國歷史 > 中國歷史專題史
本書以樸實的文字、將義勇忠誠的孫立人將軍，遠征印緬掃蕩日寇、參與東北國共爭鬥
、在台灣練兵建軍的歷程及最後蒙冤幽居之真相，重現於世人面前。
作者走訪國內、外，詳細的調查與蒐證史料，將過去曾被執政當局視為禁忌的斑斑史事
編錄成書、昭顯於世；書中文字搭配珍貴的圖片資料，全篇所提各方人士，更是各階段
歷史的有力見證者。
全帙取材詳實，考證明辨，描述生動，是研究抗日戰史、國共內戰與台灣戒嚴政治冤獄
不可或缺的參考資料。
第1篇 負笈求學 文武兼修
第2篇 投身軍旅 驃鷹初啼
第3篇 中國全面抗日 二戰爆發
第4篇 大將率師南征 中日緬甸地獄戰
第5篇 反攻緬甸 抗戰勝利
第6篇 緬戰凱旋班師 應邀參訪歐美軍事
第7篇 奉召返國 參加內戰
第8篇 東北淪陷記
第9篇 建軍練兵與保台
第10篇 白色恐怖 受冤蒙難
第11篇 中央研究院 孫案真相調查報告書
附 錄
讀者心聲：王作榮、蕭一葦、賴宗良、樓慕瑾
作者... 阅读全帖 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 你的所谓“美军战史记载24师1.5万人伤亡失踪7000人”，究竟是美军战史原文如此记
载？还是你的个人推断？你事先标明了吗？
WIKI上面这段是台湾人写的呢？ |
|
c****g
发帖数: 37081 | 18 据常理，其微是不会错的，捏造数据的只能是你。
你再悲愤也木有用！
或者记错了，道个歉，不就结了？你
家的尊敬。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 20 您的“中途岛山口的猪突只会导致更大的惨败”的证据找到了吗？ |
|
c****g
发帖数: 37081 | 21 你记性不错。现在没时间写长篇，本来打算June写个系列。你想单练，奉陪。
按山口蛮干，找不到航母，白损失D3A1，反本都没机会，period。。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 山口不蛮干，结果也是1：4。还有比1：4更惨的惨败吗？maybe 0:4？但也有可能是0：
3或者仍是1：4或者2：4。
找不到美军航母，日本飞机可以返航保留一支有生打击力量，还有翻盘机会。 |
|
c***c
发帖数: 6234 | 23 李奇微，你这不是自己否定自己吗。
书中说的是精华全被被共军吸收了。精华能占40万的百分之几？精华和全部差得远了吧。 |
|
a**i
发帖数: 5846 | 24 老兄，说到我了我插嘴一句，我认错不是因为那个wiki链接，事实上我说得很清楚，我
读的书我不认为比wiki可信度低。
我认错是因为看到wiki的说法以后，我自己又去网络做了一番研究。确实认可
euclid2003说的是对的，我引用的是错的。
打个比方就是，我看了本《上下五千年》相信了上面的说法，euclid2003拿出本《大众
历史》来反对。我去查对了一下别的资料，认可《大众历史》上的说法是对的。这并不
是认可说《大众历史》具有权威性，凡那上面说的一定是对的。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 精华全被吸走了，也没说非精华一个没吸。我也没说“全部”。
吧。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 你做的网络研究的可信度也不见得就高于wiki。whctmj不是在你那个帖子5楼提出了一
点和你网络研究不太一致的结果吗？
话说回来，和楼顶这个帖子内容相似的东西在网络上可是大量存在的。你要做网络研究
，多半也能看到不少相似的东西。 |
|
c****g
发帖数: 37081 | 27 很有可能0:4。
1. 山口用尽所有攻击力，才偷袭了一艘。要是先损失全部b5n2，连Yorktown也拿不下。
2. "日本飞机可以返航保留一支有生打击力量"
母舰都没了，降哪儿？
另外击伤Yorktown，完全该规避。那只猪非硬挺，彻底玩死了山本，以及海军。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 请问，什么是b5n2？
为什么找不到美军航母，就会损失全部b5n2？
母舰都没了，降哪儿？ |
|
a**i
发帖数: 5846 | 29 FT，网络版的凯撒战记和其他文献和wiki还是不一个档次吧？Anyway,你们继续。我就
是插嘴一下而已。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 罗马的事我不太懂。恺撒战记和高卢战记哪个可信度更高？whctmj不是引用高卢战记得
出了和你认错相反的结论吗？当然，你用于承认自己错误的精神我非常敬佩。 |
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 32 没有吧？whctmj得出的结论基本就是euclid2003说的，我承认的。他补充了一些原始的
记载。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 他的主要观点就是凯撒并不一定是是要从心理上打击守军，才故意让这些百姓饿死在城
下。完全可能是纯战术考虑，因为高卢人的攻击马上要开始，不可能是这时为了迁就百
姓改变军队部署。 |
|
a**i
发帖数: 5846 | 34 我的错误是说凯撒放人逃生了。大家本来就没争议过凯撒的动机是什么。呵呵 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 哦，那是我看错了。无论出于什么动机，凯撒都没放人。共军千年后，做出了道德水平
可能比当时凯撒更低的举动，拒绝接受本国百姓。 |
|
c****g
发帖数: 37081 | 36 请问，什么是b5n2？
被老板搞蒙了，胡写了。不是b5n2是d3a1, 99舰爆。
"而日机起飞的话，其他三艘日军航母的伤势也未必会那么重。"???
Are you kidding me?
没有任何区别，伤的太重。加贺、苍龙神风都救不活。赤城点儿背。
山口出击的话，直卫的A6M2更少。飞龙都不一定活的下来。
"击伤yorktown规避的话，yorktown也不会沉。那么最多也就是0：3。和1：4没什么区
别。"
飞龙沉了，山本反本的机会都没了。后来的瓜岛，battle of san cruz 吃够了没cv的
苦头。
别。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 赤诚他们被击中时，有美军飞机试图攻击飞龙因为直卫的A6M2较多所以没成功？
加贺苍龙赤诚伤的重，因为上面有大量飞机和炸弹鱼雷之类易爆易燃物。现在这些飞机
和炸弹鱼雷都飞出去了，那么3艘航母是否仍会伤得那么重？
飞龙沉了，山本反本的机会都没了。后来的瓜岛，battle of san cruz 吃够了没cv的
苦头。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 刘统后来为中共辩护说中共并未接收他们，默认指的就是伪军，而不是单指军官。呵呵。 |
|
c****g
发帖数: 37081 | 41 "加贺苍龙赤诚伤的重，因为上面有大量飞机和炸弹鱼雷之类易爆易燃物。"
接着据常理？炸弹鱼雷根本不是原因。甲板上根本没有鱼雷。b5n2, d3a1是在机库里。
加油管道充满燃油，大规模的火灾无法避免。
about 30 SBD 攻击加贺，加贺无法逃脱命运。至少4枚500/1000lbs 炸弹分别命中了甲
板；1枚直接命中了舰桥，指 挥室内舰长一下所有人员阵亡。
13(17)SBD 攻击苍龙，苍龙也活不下来。舰体结构不结实。at least 3枚1000lbs炸弹
命中甲板，大约1/3的舰员立马挂了。
赤诚至少中了1枚1000lbs，2枚近失?? 火灾殉爆问题也属于技术问题，日本海军在没交
学费之前是无法意识到的。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 42 太可笑了，明明是你列举的例子不能说明你的观点，怎么成我转进了？
这倒打一耙也太恶心了吧？ |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 下一段，刘统为共军辩护说共军并未接收陈诚裁掉的这些人的时候，用的就是“伪军”
，而不是军官。你找刘统去。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 45 哭陵事件是1947年5月的事情，那时陈诚还没有到东北。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 什么加油管道充满燃油？给飞机的加油管道？
山口不猪突，最多也就是0：3，何谓输得更惨？ |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 47 呵呵，刘统怎么说，这是共军方面的说法。
你不是要给出国民党方面的证据吗？关鳞征的话到底涉及伪军的士兵了吗？
更何况，你能证明关的这段话是讲1947年陈诚任东北行辕主任期间的事情吗？ |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 48 呵呵，原文我早就贴上来了。
问题在于是，你怎么证明关的这段话讲的是1947年秋陈诚到东北任行辕主任整军的事情？ |
|
R***a
发帖数: 41892 | 49
甲板上没有鱼雷，不过甲板上有炸弹啊。
另外，如果这些飞机已经起飞，这些飞机中间是有零式护航机的，
这些护航机就有可能看到并且攻击这最后一波俯冲轰炸机。
根据以往的被攻击下的轰炸机的命中率，最后一波轰炸机很可能不造成伤害。
另外飞龙号的攻击机一次性重创Yorktown，如果其他三艘航母飞机已经起飞攻击了，
干掉另外两艘航母不是可能性很小的事件啊 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 呵呵，这个足以证明你再一次选择性引用。下面一段刘统为中共辩护的内容你怎么不贴
？要不要我贴？貌似当初我第一次提这个证据时你不过转进到军官不等于士兵上去，可
没有认为这里指的不是1947年陈诚在东北裁伪满军的事。
情？ |
|
