|
l*****l
发帖数: 4170 | 2 主要是这个原因.共军刚出关的时候招了很多,后来很多又跑到国军那里,然后国军败了
又投回共军.解放
战士么,难道还有人要歧视人家? |
|
p******r
发帖数: 6213 | 3 没有良好的训练而已。部队训练不只是军事技术训练、士兵训练，还有军士、军官的训
练。
阿三在英国军官的指挥下和非洲军打起来也不差；在本国军官的指挥下战事胶着时还能
与本朝军队死打硬拼，一旦被穿插立马放了羊，这就是区别。
国军士兵在国内抗战打得顶多算是屡败屡战吧，放羊的时候也是比较多的，史迪威接过
去大致就干了几件事：让吃饱饭，给充分的训练，使树立荣誉感，再配以合格的军官。
结果是啥，大家从他们由印度打回来的表现中都看到了。同样还是这只部队，当兵的还
是那些被打败后又被机枪扫过去但脚步仍不慌乱的兵（张正隆转述4野老人的话），最
后哭着缴枪了。
所以说，没有垃圾兵，也没有垃圾人，只有垃圾军官，垃圾部队，垃圾组织。 |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 5 很多袍哥人家，人品很差。
后来去朝鲜后表现很糟糕。
事实上，东野曾经严厉整顿过部队，流氓，地痞，特务，宪兵，土匪，警察遭到了清理
，可见不是所有人都适合当共军的。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 7 国军说的呀。被国军裁掉的伪军不加入共军拿什么养家糊口？ |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 8 国军说的？国军说的就是真理？国军怎么知道有多少人跑去参加共军乐？
那国军说有多少人被撤裁，有多少人投奔共党的？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 9 我还等着你先提供“美国战史说24师1.5万伤亡失踪了7000”的证据呢。 |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 11 我已经说过了，1万5是BLAIR书上的数字，7000多是我用1万5减掉8千多得到的数字，正
好跟日本战史一致。但是后来发现这7000多其实应该包括了非战斗伤亡，实际战斗损失
3000多。我已经为此错误声明并道过谦了。
现在你可以说伪军投奔共军的数字了罢？ |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 13 书不在手边，晚上我可以给你发上来。
现在可以谈谈你的数字了吧？洗耳恭听。 |
|
p******r
发帖数: 6213 | 14 袍哥人家与人品很差有关系吗？当年袍哥人家可是反清复明、驱鞑拥汉的主力。 |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 16 1 具体出自国军何本战史？
2 您是采用国军的战史？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 不说战史了，这是相当普遍的基本说法。还有什么苏援武器等等。比如说南京屠杀30万
这个数字，还要从战史中去找吗？ |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 18 要。当然要。
我很无知。我不知道什么是普遍的基本说法，更不知道什么是常理。
请您指教。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 20 刘统在《东北解放战争纪实》479页也引用了这种说法。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 21 没有不能打仗的士兵，只有无能的将军。原国军的解放战士到了共军后在朝鲜一样表现
的很英勇。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 22 另外一点。你在称述这个说法的时候，是否可以标明这是国民党方面的说法？ |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 23 不好意思，刘统的书上说的是伪满的军官，而非整个伪满军队。
请问被撤裁的伪满军队大部分投共的事情在国军战史里到底怎么说的？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 中共自己当然不会承认这种事情。比如毛泽东谋杀周恩来，中共自己可能承认吗？ |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 这个我记得是谣言啊，陈诚上台以后，大规模扩编，对远征军系统的东北国军大掺沙子
，把地方保安部
队纷纷转成正规野战军，扩编了好几个军。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 26 那好，以后你的贴子里，凡是不利于TG的，我都理解为国民党或者日本人或者美军的历
史里的。呵呵。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 27 Blair的书141页
"By July 22 at Yongdong its surviving commanders can account for only about
half the men committed to
Korea: 8660 of 15,965." |
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 blair哪里说了伤亡失踪7000人？再说15965人也不见得是7/7人民军第
三次战役发起时就都在朝鲜了。
about |
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 33 可是下面这页？
如果是下面这页。敢问此页何处提到撤裁东北伪满军？ |
|
p******r
发帖数: 6213 | 34 soldier 包不包括 officer在内？ |
|
|
|
t******t
发帖数: 15246 | 37 李将军和老虎肉累不累，这灌个水，还要带200本战史以备拍砖只用 |
|
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 41 那就跟你没有关系了，你是共粉，你说的都是挺共的 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 42 呵呵，我已经说过了，是我当时弄错了而已，算什么捏造呢？我说战斗损失7000多人，更加不利于我自己的观点。我捏造
不利于自己的观点干什么？呵呵。
不过，如果你承认你自己捏造刘统和李宗仁的书上的话（这可是有利于你自己的观点哟），那你爱怎么说怎么说。呵呵。 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 43 《李宗仁回忆录》不靠谱吧? 我记得里面说廖耀湘守长春还是锦州被抓之类的. |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 44 呵呵，你这段仍然不对。
LZ说的是1947年陈诚任东北行辕主任间撤裁伪军部队的事情。你这段是1946年熊式辉任
东北行辕主任时候的事情。根本
不是一码事情。
您先来一段刘统的，又来一段李宗仁的，结果都不能证明你说的陈诚任东北行辕主任期
间撤裁的伪军部队大部分投共的说
法。您就别调大家胃口了，有啥宝贝就赶紧拿出来罢。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 45 问题在于《李宗仁回忆录》这一段跟李将军前面的论点根本没有关系，李将军拿着1946
年的事情来证明1947年的事情。
呵呵。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 46 的确如此，里面说廖耀湘守长春。
里面关于辽沈战役这一段完全就是胡说八道。
后面的济南战役，淮海战役的描述也尽是胡说八道。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 问题是光看blair的原话，也无法得知这7000人是仅指战斗减员还是包括非战斗减员。
看appleman的，他说24师战斗减员3000多人，占30%。那么得出24师只有1万人而已。
你的问题在于你当初信口胡邹“美国战史说24师1.5万人伤亡失踪7000人”时，根本没
看过什么真正的美国战史，appleman和blair的都没有。而是纯粹拿日本战史冒充美国
战史，yes or no？
，更加不利于我自己的观点。我捏造
哟），那你爱怎么说怎么说。呵呵。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 48 呵呵，我已经说我把7000人弄错了。
不过你有什么证据证明我看日本战史的时候没有看BLAIR和APPLEMAN的？
我关于日本战史和BLAIR的说法是在一个贴子里发的。正因为两本书的数字对得上，我才误认为美军战史里叶承认战斗损失
7000人的。当然这个推断现在看是错了。呵呵。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 有一个错误就要否定全体的话，tg的战史和回忆录也不可靠。我就不信tg哪本战史或者
回忆录是一个错误都没有的。比如杨成武回忆阳明堡时连基本的日期都记错了，很多tg
战史也都照抄这个错误的日期不误。很多其他都是蓄意撒谎，比如说平型关115师包围
圈里的日军有4000多人之类。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 50 抛开这个不说（事实上可不只这一个明显错误），李代总统的回忆录里面到底有没有
1947年陈诚砍地方保安部队的事情
啊？
tg |
|
