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全部话题 - 话题: 袁世凯
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g****t
发帖数: 31659
1
满蒙在清末的民族国家概念里头,并不属于中国。
汉人多少年都没入关了。
这点以后来不同。
在着这些都是孙中山给金主做的proposal,
和袁世凯签订的条约有本质不同。
F*****o
发帖数: 1261
2
呵呵 起义的旗能说明什么?
你要看是袁世凯不要东北了 还是后来的国民政府不要东北了。
怎么这么幼稚。
起义具有随机性,旗子打比较突然 没有缜密商议
t*****n
发帖数: 1667
3
所谓大头控制局面 只是用枪杆子让人闭嘴,属于街头流氓让老百姓噤声那种
不属于可持续发展。
袁世凯没有任何理论信仰支撑,一切唯利是图, 更无法号令知识分子,
这种局面能控制多久?
m********y
发帖数: 21909
4
来自主题: History版 - 如果袁世凯站在光绪一边儿
那戊戌变法能成功吗?会是中国的明治维新吗?
先不谈袁世凯站在光绪一边儿的可能性问题,就假设他站在了光绪这边儿。
m********y
发帖数: 21909
5
来自主题: History版 - 如果袁世凯站在光绪一边儿
不要忘了袁世凯是有枪的。
m********y
发帖数: 21909
6
来自主题: History版 - 如果袁世凯站在光绪一边儿
他们都是书生,自然不能打。但变法,如果袁世凯支持光绪,没准儿还有可能成功。那
就是新政提前了几年,清还会灭亡吗?
D***e
发帖数: 48486
7
来自主题: History版 - 如果袁世凯站在光绪一边儿
跟支持谁有关吗?
袁世凯支持光绪,老佛爷没死,就是跟当权派作对,跟后来斗不过摄政王一样啊
T****r
发帖数: 22092
8
来自主题: History版 - 如果袁世凯站在光绪一边儿
怎么可能啊。
袁世凯如果选择支持光绪,基本上是送命的。
y********n
发帖数: 3922
9
来自主题: History版 - 如果袁世凯站在光绪一边儿
荣禄那三个主力师战斗力真的不行。
还是旧式军队编制。
袁世凯的新式军队组织结构上是现代化的。
D***e
发帖数: 48486
10
来自主题: History版 - 如果袁世凯站在光绪一边儿
袁世凯的手下能跟着他跟朝廷对着干吗?
虽然有光绪在内儿
y********n
发帖数: 3922
11
来自主题: History版 - 如果袁世凯站在光绪一边儿
我是说纯粹就战斗力来看,荣禄那些军队不行。
袁世凯这么聪明的人,当然不会跟维新党那些幼稚的人一起。
太可笑太幼稚了那些人,和那些人一起真的是侮辱情商。
w****j
发帖数: 5581
12
来自主题: History版 - 如果袁世凯站在光绪一边儿
袁世凯站在光绪一边儿,那就是务虚7君子了。
S********8
发帖数: 4466
13
哈哈,又吃袁世凯的豆腐啊
s****y
发帖数: 858
14
第四章:武林公司大斗法
(1)少年思想导师
公元1903年,大中国热闹非凡。
陈少白狗皮倒灶,以江湖人物的身份解除了朝廷重臣岑春煊的职务。
而孙文发36誓21约10刑,于檀香山加入了洪门,并被封为红棍。此后洪门兄弟们倾
家荡产,连总舵都被孙文卖掉了,筹资起事。但因为高僧普航、悟玄兼江湖英雄毕永年
这三位一体的人物死掉,孙文已经没有了号令武林的资本,再加上融资方面他又比不了
康有为和梁启超这两个捞钱天才,所以此时的孙文,说得上又重返事业低潮了。
而在上海的租界里,由大同书局秘密出版了十九岁少年邹容的《革命军》。
此书一出,堪称惊天动地,清廷评价说:此书逆乱,从古无有。
这本书彻底的将袁世凯送出去的留学生们转变成为了革命党,也将国内的有远见的
官员全部转成了立宪派,而且少年邹容还在这本书中创建了一种全新的文本风格——口
号式文体,这种风格直到今天仍然被使用。
邹容说:
扫除数千年种种之专制政体,脱去数千年种种之奴隶性质,诛绝五百万有奇被毛戴
角之满洲种,洗尽二百六十年残惨虐酷之大耻辱,使中国大陆成干净土,黄帝子孙皆华
盛顿,则有起死回生,还命反魄,出十八层地狱,升三十三天堂,郁郁勃勃,莽莽
m**d
发帖数: 21441
15
所以还是要建党
把支部坐在连队
才稳当
袁世凯为什么不组建政党?和国民党一拼
s********e
发帖数: 13723
16
袁世凯1没有令人信服的军功,2没有令人信服的政治理想,当然手下不会追随他。
比练兵,TG手下一个上将以上的随便出一个都比他强,论打仗恐怕TG中将,少将都可以收拾他了。
w********9
发帖数: 8613
17
袁世凯若有胆识和远见,他就会离开他的老巢,在南方建立政权,安定社会,获取民心
。龟据总体相对
更封建保守、文化落后的北方,他的三大地方势力和他本人的政策还都更受日本牵制。
s********e
发帖数: 13723
18

袁世凯就练了个兵,也没见着真打起来多厉害,这个也能和老蒋比?
w****j
发帖数: 6262
19
来自主题: History版 - 袁世凯看来还比较廉洁么
都没有给孩子留下多少财产,不过袁克定活的时间很长呀,活到了80岁,没有遗传疾病
呀。
袁世凯死后,袁克定迁居天津隐居。1935年复迁北京宝钞胡同,1937年后再迁颐和
园清华轩别墅。
在抗战期间,他拒绝与日本占领军合作,生活陷入贫困。1948年,袁克定穷困潦倒,投
奔表弟张伯驹,
移居清华园。1949年后,在章士钊的安排下出任中央文史馆馆员。1958年病逝。
[编辑本段]人物趣事
袁克定三十年代初穷困潦倒,靠一个忠于他的老仆人,到街上捡白菜帮子,蒸窝窝
头充腹。每次当
老仆人端上饭菜,他仍不改老规矩,戴好餐巾,用西洋刀叉将窝头切成片,佐以咸菜进
餐。
c***c
发帖数: 21374
20
其实袁世凯当皇帝也不错
关键是帝制能传承下来
a******2
发帖数: 393
21
来自主题: History版 - 袁世凯的历史假设
甲午战争怎么轮得到袁世凯
b****r
发帖数: 2555
22
来自主题: History版 - 袁世凯的历史假设
袁世凯实际能力很强,能吃苦,这个是在小站期间证明过的.
当然,他从来不做无把握的事,跟日本死磕这种事情是断不会做的.
c***c
发帖数: 21374
23
来自主题: History版 - 袁世凯的历史假设
再假设一下:
假如辛亥革命后,袁世凯首先把革命党的民军灭了,装作灭的比较吃力。然后把那些宣
布独立的各省的督统们都抓了。以此大功,要挟朝廷。然后学习曹孟德。
历史最可能如何发展?
c***c
发帖数: 21374
24
来自主题: History版 - 袁世凯当年应该效法曹孟德
首先把革命党的民军灭了,装作灭的比较吃力。然后把那些宣布独立的各省的督统们都
抓了。
以此大功,要挟朝廷。然后学习曹孟德。
可惜,袁世凯还是眼界不够高。
c***c
发帖数: 21374
25
来自主题: History版 - 袁世凯当年应该效法曹孟德
那都是1920年代的事情了
如果袁世凯全面掌控局面,挟持清廷,到了1920年代,估计不会有北洋那个时候的难看
c***c
发帖数: 21374
26
来自主题: History版 - 袁世凯当年应该效法曹孟德
就是这个道理
袁世凯肯定比吴佩孚能做的好。到时候估计列强争着拉拢 :D
g****t
发帖数: 31659
27
来自主题: History版 - 袁世凯当年应该效法曹孟德
袁世凯对国际形势不甚了了吧?
投靠日本远不如投靠英美阿.
站队错误,必然会失败的.
当然,如果投靠英美苏,则无法称帝了.这可能也是袁的concern之一.

那已经很晚了,那时大头已经挂了很久了。
一开始的话,北洋灭革命党没有太大问题,除了西南军阀有点抵抗能力外,其他地方都
是不堪北洋一击的。
但这么搞法对大头没好处,实战中的做法其实已经大头的最佳路线了。
只不过称帝这件事误判了支持力量。
袁大头其实跟毛太祖搞大跃进一样,都是以前的经历太顺,成功了一百次,觉得下一次
也会成功。
p*****c
发帖数: 20445
28
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pacific (hh), 信区: Military
标 题: 这个wiki袁世凯条文对袁颇为不平,对孙大炮很多贬低啊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 18 17:05:29 2011, 美东)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%81%E4%B8%96%E5%87%AF
b****r
发帖数: 2555
29
戊戌政变导火索是杨崇伊上的密折——杨是李鸿章的亲戚;袁世凯告密的是谭嗣同和
康梁他们围园废后的阴谋,时间在杨崇伊之后,算是见风使舵的自保行为。不算英雄
也谈不上卑鄙。
镇压义和团这事看立场了,我个人认为不算遗臭万年。
窃取革命果实也看立场,在有枪就是草头王的年代,也是正常现象。
刺杀宋教仁说法不一,目前一般的说法是手下人自主行动,袁不知情。
袁除了称帝,其他的行为都不太算遗臭万年。
d****z
发帖数: 9503
30
和张学良比?不带这样羞辱袁世凯的。
x****o
发帖数: 29677
31

就该镇压义和团,用狗血去对付洋人机枪的,失败后让全中国人一起赔款,这种愚昧的
团体就该取缔
21条说白了袁世凯不一定会签,毕竟当时走投无路了,全国一起找大总统要钱,国库里
一分钱没有,他借款也不是揣自己腰包,初衷还是好的
戊戌政变就更别说了,换谁都得告密去,明明要沉船了,四处找人拖下水,有这么缺德
带冒烟的么
d**o
发帖数: 5158
32
一切都要为政治服务, 袁世凯要牛了,那孙中山就倒霉了。
张学良如果被搞了,那蒋介石就是民族英雄了。
k**o
发帖数: 15334
33
袁世凯是有选择的,it选择称帝,导致国家不稳,军阀割据。
张学良其实是没有选择的,800万国军也挡不住的日军,让30万东北军去挡,
太勉为其难了。张学良没直接向日本投降,就算不错了,后来几百万的国军
都投降过去当伪军了。
w*******r
发帖数: 2792
34
其实关键是他要复辟,否则其它的事情也不会对他造成什么大的影响。如果他坚持共和
,他就是人人称颂的中华民族英雄,万古流芳。他私欲膨胀,在如此大是非问题上错了
,被人骂是应该的。
反之如蔡锷,一生主要就干了一件大事,率先反袁,这也就够了。我们应该为蔡锷这样
的鼓掌,袁世凯该被骂,活该!
a*****g
发帖数: 32
35
袁世凯派兵镇压辛亥革命是不是也算一项?
g****t
发帖数: 31659
36
孙文签日本文件的时候,不是国家元首.他就是想卖国也卖不成啊.
能够得上卖国这条的,除了袁世凯,近代确实没其他人了.
汪精卫也够不上.
b*******8
发帖数: 37364
37
切,说的好像大头明知当皇帝是坐火炉上烤,但为了国家未来宁可牺牲自己一样。反正
我不信。
“说到袁世凯当皇帝,袁家诚指祖父是想学日本、英国君主立宪。「他认为由封建过渡
共和,必将导致流血杀人,君主立宪可避免内乱。清朝覆灭后几十年,中国社会动盪,
战乱不绝,已证明这点。当然,国人骂他也有道理,因为复僻不得人心,我爷爷下台后
,后悔不已,鬱鬱而死。」”
b****r
发帖数: 2555
38
来自主题: History版 - 看袁世凯之剖析(梁任公)
这个还真不算贴切,至少“功揽诸己,过推诸人,万事不负责任”这一条跟袁世凯
不怎么沾边。
T*****y
发帖数: 18592
39
也不是没有啊。否则日后怎么需要南方裁遣那么多军队?
虽然不是特听中山调遣,但是他们也不甘心被袁世凯收服的
独立省份那么多。
x****o
发帖数: 29677
40

南方革命军也没有饷,不然裁那么多军队干什么,革命军四处起义,第一件事都是把清
政府地方藩库抢光,后面都去南京要银子
就算袁世凯最后也是为钱头痛,不然跟日本人搞21条干什么
m**n
发帖数: 9010
41
来自主题: History版 - 慈禧是猪,袁世凯也是
还鹿死谁手呢. 就光绪当年搞的那两下, 就算他把慈禧弄死,
他自个儿也长不了.
袁世凯不是傻子.
x******g
发帖数: 33885
42
来自主题: History版 - 慈禧是猪,袁世凯也是
康有为是才是稳健的政治家呢。主张宪政。
袁世凯是军人。这么好的机会都不派兵打进皇宫,逮捕慈禧,然后向全国宣布拥皇帝顶
改革。
t****u
发帖数: 8614
43
来自主题: History版 - 慈禧是猪,袁世凯也是
您老那段是演义不是历史。我老贴的时间表,您老视而不见?
摄政王恨大头没错,大头告发“围园杀后”,让事情升级了。
否则光绪未必会被囚禁。

袁世凯身为直隶总督、北洋大臣,新军总指挥,就是不愿意试一下。带兵入京,最后鹿
死谁手(聂士成,董福祥),还真不知呢。

//LOL, 戊戌年,袁大头这些官是您老给封的?
x******g
发帖数: 33885
44
来自主题: History版 - 慈禧是猪,袁世凯也是
"既同谋又出首,首鼠两端" ---> 袁世凯奸佞也!
t****u
发帖数: 8614
45
来自主题: History版 - 慈禧是猪,袁世凯也是
您老胡乱引用前,至少也要先baidu和google一下吧!

9月25日,西太后召荣禄进京,授以大学士,在军机大臣上行走,兼管兵部事务,节
制北洋各军。袁世凯奉命护理直隶总督兼北洋大臣。

冤大头署理直隶总督和北洋大臣是1901年李鸿章死后,接的李的位置。第二年才实授。
您老引的文章有多少credit,可想而知了。
x******g
发帖数: 33885
46
来自主题: History版 - 慈禧是猪,袁世凯也是
训政就训政呗,为什么要抓康有为,杀六君子?
没有袁世凯的背叛,训政最多也是罢了他们的官,是不是?
y****t
发帖数: 9189
47
粉饰的太过了,原来袁世凯当皇帝是为了拯救万民于水火 。。。。据说这个系列是袁
后人赞助拍摄的?
http://www.youtube.com/watch?feature=iv&src_vid=k4BGs5hsKI0&v=K
w******t
发帖数: 16937
48
然。

粉饰的太过了,原来袁世凯当皇帝是为了拯救万民于水火 。。。。据说这个系列是袁
后人赞助拍摄的?http://www.youtube.com/watch?feat........
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B********4
发帖数: 7156
49
连袁世凯这个臭狗屎都要捡起来使劲粉饰,太不嫌臭了。
a**z
发帖数: 1426
50
不是翻案,是从袁世凯的角度做的节目,也挺有道理。
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