g****t
发帖数: 31659 | 1 满蒙在清末的民族国家概念里头，并不属于中国。
汉人多少年都没入关了。
这点以后来不同。
在着这些都是孙中山给金主做的proposal,
和袁世凯签订的条约有本质不同。 |
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F*****o
发帖数: 1261 | 2 呵呵 起义的旗能说明什么？
你要看是袁世凯不要东北了 还是后来的国民政府不要东北了。
怎么这么幼稚。
起义具有随机性，旗子打比较突然 没有缜密商议 |
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t*****n
发帖数: 1667 | 3 所谓大头控制局面 只是用枪杆子让人闭嘴，属于街头流氓让老百姓噤声那种
不属于可持续发展。
袁世凯没有任何理论信仰支撑，一切唯利是图， 更无法号令知识分子，
这种局面能控制多久？ |
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m********y
发帖数: 21909 | 4 那戊戌变法能成功吗？会是中国的明治维新吗？
先不谈袁世凯站在光绪一边儿的可能性问题，就假设他站在了光绪这边儿。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 6 他们都是书生，自然不能打。但变法，如果袁世凯支持光绪，没准儿还有可能成功。那
就是新政提前了几年，清还会灭亡吗？ |
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D***e
发帖数: 48486 | 7 跟支持谁有关吗？
袁世凯支持光绪，老佛爷没死，就是跟当权派作对，跟后来斗不过摄政王一样啊 |
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T****r
发帖数: 22092 | 8 怎么可能啊。
袁世凯如果选择支持光绪，基本上是送命的。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 9 荣禄那三个主力师战斗力真的不行。
还是旧式军队编制。
袁世凯的新式军队组织结构上是现代化的。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 10 袁世凯的手下能跟着他跟朝廷对着干吗？
虽然有光绪在内儿 |
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y********n
发帖数: 3922 | 11 我是说纯粹就战斗力来看，荣禄那些军队不行。
袁世凯这么聪明的人，当然不会跟维新党那些幼稚的人一起。
太可笑太幼稚了那些人，和那些人一起真的是侮辱情商。 |
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s****y
发帖数: 858 | 14 第四章：武林公司大斗法
（1）少年思想导师
公元1903年，大中国热闹非凡。
陈少白狗皮倒灶，以江湖人物的身份解除了朝廷重臣岑春煊的职务。
而孙文发36誓21约10刑，于檀香山加入了洪门，并被封为红棍。此后洪门兄弟们倾
家荡产，连总舵都被孙文卖掉了，筹资起事。但因为高僧普航、悟玄兼江湖英雄毕永年
这三位一体的人物死掉，孙文已经没有了号令武林的资本，再加上融资方面他又比不了
康有为和梁启超这两个捞钱天才，所以此时的孙文，说得上又重返事业低潮了。
而在上海的租界里，由大同书局秘密出版了十九岁少年邹容的《革命军》。
此书一出，堪称惊天动地，清廷评价说：此书逆乱，从古无有。
这本书彻底的将袁世凯送出去的留学生们转变成为了革命党，也将国内的有远见的
官员全部转成了立宪派，而且少年邹容还在这本书中创建了一种全新的文本风格——口
号式文体，这种风格直到今天仍然被使用。
邹容说：
扫除数千年种种之专制政体，脱去数千年种种之奴隶性质，诛绝五百万有奇被毛戴
角之满洲种，洗尽二百六十年残惨虐酷之大耻辱，使中国大陆成干净土，黄帝子孙皆华
盛顿，则有起死回生，还命反魄，出十八层地狱，升三十三天堂，郁郁勃勃，莽莽 |
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m**d
发帖数: 21441 | 15 所以还是要建党
把支部坐在连队
才稳当
袁世凯为什么不组建政党？和国民党一拼 |
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s********e
发帖数: 13723 | 16 袁世凯1没有令人信服的军功，2没有令人信服的政治理想，当然手下不会追随他。
比练兵，TG手下一个上将以上的随便出一个都比他强，论打仗恐怕TG中将，少将都可以收拾他了。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 17 袁世凯若有胆识和远见，他就会离开他的老巢，在南方建立政权，安定社会，获取民心
。龟据总体相对
更封建保守、文化落后的北方，他的三大地方势力和他本人的政策还都更受日本牵制。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 18
袁世凯就练了个兵，也没见着真打起来多厉害，这个也能和老蒋比？ |
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w****j
发帖数: 6262 | 19 都没有给孩子留下多少财产，不过袁克定活的时间很长呀，活到了80岁，没有遗传疾病
呀。
袁世凯死后，袁克定迁居天津隐居。1935年复迁北京宝钞胡同，1937年后再迁颐和
园清华轩别墅。
在抗战期间，他拒绝与日本占领军合作，生活陷入贫困。1948年，袁克定穷困潦倒，投
奔表弟张伯驹，
移居清华园。1949年后，在章士钊的安排下出任中央文史馆馆员。1958年病逝。
[编辑本段]人物趣事
袁克定三十年代初穷困潦倒，靠一个忠于他的老仆人，到街上捡白菜帮子，蒸窝窝
头充腹。每次当
老仆人端上饭菜，他仍不改老规矩，戴好餐巾，用西洋刀叉将窝头切成片，佐以咸菜进
餐。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 22 袁世凯实际能力很强,能吃苦,这个是在小站期间证明过的.
当然,他从来不做无把握的事,跟日本死磕这种事情是断不会做的. |
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c***c
发帖数: 21374 | 23 再假设一下：
假如辛亥革命后，袁世凯首先把革命党的民军灭了，装作灭的比较吃力。然后把那些宣
布独立的各省的督统们都抓了。以此大功，要挟朝廷。然后学习曹孟德。
历史最可能如何发展？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 24 首先把革命党的民军灭了，装作灭的比较吃力。然后把那些宣布独立的各省的督统们都
抓了。
以此大功，要挟朝廷。然后学习曹孟德。
可惜，袁世凯还是眼界不够高。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 25 那都是1920年代的事情了
如果袁世凯全面掌控局面，挟持清廷，到了1920年代，估计不会有北洋那个时候的难看 |
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c***c
发帖数: 21374 | 26 就是这个道理
袁世凯肯定比吴佩孚能做的好。到时候估计列强争着拉拢 :D |
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g****t
发帖数: 31659 | 27 袁世凯对国际形势不甚了了吧?
投靠日本远不如投靠英美阿.
站队错误,必然会失败的.
当然,如果投靠英美苏,则无法称帝了.这可能也是袁的concern之一.
那已经很晚了，那时大头已经挂了很久了。
一开始的话，北洋灭革命党没有太大问题，除了西南军阀有点抵抗能力外，其他地方都
是不堪北洋一击的。
但这么搞法对大头没好处，实战中的做法其实已经大头的最佳路线了。
只不过称帝这件事误判了支持力量。
袁大头其实跟毛太祖搞大跃进一样，都是以前的经历太顺，成功了一百次，觉得下一次
也会成功。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 29 戊戌政变导火索是杨崇伊上的密折——杨是李鸿章的亲戚；袁世凯告密的是谭嗣同和
康梁他们围园废后的阴谋，时间在杨崇伊之后，算是见风使舵的自保行为。不算英雄
也谈不上卑鄙。
镇压义和团这事看立场了，我个人认为不算遗臭万年。
窃取革命果实也看立场，在有枪就是草头王的年代，也是正常现象。
刺杀宋教仁说法不一，目前一般的说法是手下人自主行动，袁不知情。
袁除了称帝，其他的行为都不太算遗臭万年。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 31
就该镇压义和团，用狗血去对付洋人机枪的，失败后让全中国人一起赔款，这种愚昧的
团体就该取缔
21条说白了袁世凯不一定会签，毕竟当时走投无路了，全国一起找大总统要钱，国库里
一分钱没有，他借款也不是揣自己腰包，初衷还是好的
戊戌政变就更别说了，换谁都得告密去，明明要沉船了，四处找人拖下水，有这么缺德
带冒烟的么 |
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d**o
发帖数: 5158 | 32 一切都要为政治服务， 袁世凯要牛了，那孙中山就倒霉了。
张学良如果被搞了，那蒋介石就是民族英雄了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 33 袁世凯是有选择的，it选择称帝，导致国家不稳，军阀割据。
张学良其实是没有选择的，800万国军也挡不住的日军，让30万东北军去挡，
太勉为其难了。张学良没直接向日本投降，就算不错了，后来几百万的国军
都投降过去当伪军了。 |
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w*******r
发帖数: 2792 | 34 其实关键是他要复辟，否则其它的事情也不会对他造成什么大的影响。如果他坚持共和
，他就是人人称颂的中华民族英雄，万古流芳。他私欲膨胀，在如此大是非问题上错了
，被人骂是应该的。
反之如蔡锷，一生主要就干了一件大事，率先反袁，这也就够了。我们应该为蔡锷这样
的鼓掌，袁世凯该被骂，活该！ |
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g****t
发帖数: 31659 | 36 孙文签日本文件的时候,不是国家元首.他就是想卖国也卖不成啊.
能够得上卖国这条的,除了袁世凯,近代确实没其他人了.
汪精卫也够不上. |
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b*******8
发帖数: 37364 | 37 切，说的好像大头明知当皇帝是坐火炉上烤，但为了国家未来宁可牺牲自己一样。反正
我不信。
“说到袁世凯当皇帝，袁家诚指祖父是想学日本、英国君主立宪。「他认为由封建过渡
共和，必将导致流血杀人，君主立宪可避免内乱。清朝覆灭后几十年，中国社会动盪，
战乱不绝，已证明这点。当然，国人骂他也有道理，因为复僻不得人心，我爷爷下台后
，后悔不已，鬱鬱而死。」” |
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b****r
发帖数: 2555 | 38 这个还真不算贴切，至少“功揽诸己，过推诸人，万事不负责任”这一条跟袁世凯
不怎么沾边。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 39 也不是没有啊。否则日后怎么需要南方裁遣那么多军队？
虽然不是特听中山调遣，但是他们也不甘心被袁世凯收服的
独立省份那么多。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 40
南方革命军也没有饷，不然裁那么多军队干什么，革命军四处起义，第一件事都是把清
政府地方藩库抢光，后面都去南京要银子
就算袁世凯最后也是为钱头痛，不然跟日本人搞21条干什么 |
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m**n
发帖数: 9010 | 41 还鹿死谁手呢. 就光绪当年搞的那两下, 就算他把慈禧弄死,
他自个儿也长不了.
袁世凯不是傻子. |
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x******g
发帖数: 33885 | 42 康有为是才是稳健的政治家呢。主张宪政。
袁世凯是军人。这么好的机会都不派兵打进皇宫，逮捕慈禧，然后向全国宣布拥皇帝顶
改革。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 43 您老那段是演义不是历史。我老贴的时间表，您老视而不见？
摄政王恨大头没错，大头告发“围园杀后”，让事情升级了。
否则光绪未必会被囚禁。
“
袁世凯身为直隶总督、北洋大臣，新军总指挥，就是不愿意试一下。带兵入京，最后鹿
死谁手（聂士成，董福祥），还真不知呢。
”
//LOL, 戊戌年，袁大头这些官是您老给封的？ |
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x******g
发帖数: 33885 | 44 "既同谋又出首，首鼠两端" ---> 袁世凯奸佞也！ |
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t****u
发帖数: 8614 | 45 您老胡乱引用前，至少也要先baidu和google一下吧！
“
９月２５日，西太后召荣禄进京，授以大学士，在军机大臣上行走，兼管兵部事务，节
制北洋各军。袁世凯奉命护理直隶总督兼北洋大臣。
”
冤大头署理直隶总督和北洋大臣是1901年李鸿章死后，接的李的位置。第二年才实授。
您老引的文章有多少credit，可想而知了。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 46 训政就训政呗，为什么要抓康有为，杀六君子？
没有袁世凯的背叛，训政最多也是罢了他们的官，是不是？ |
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B********4
发帖数: 7156 | 49 连袁世凯这个臭狗屎都要捡起来使劲粉饰，太不嫌臭了。 |
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a**z
发帖数: 1426 | 50 不是翻案，是从袁世凯的角度做的节目，也挺有道理。 |
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