P*O
发帖数: 4324 | 1 穆斯林聚居区真有那么个不带头巾不给进的店能活下来也是当地市场选择，俺能接受，
阿訇赞赏也是他的言论自由，当地的的基督徒也可以写大字报批判，女权主义者也可以
天天穿泳装在店外抗议，都是言论自由。可
是离sharia law 还是差太远了吧？sharia law 如果能实行，只能是当地政府和警察不
作为的结果哈。
再说了，开店做生意都是为赚钱过日子，正经过日子的人谁没事儿干要主动去跟政治沾
边，不是作弊无事生非，哪有这么多妖蛾子，作弊起诉也不是为理想，就是想不劳而获
讹一笔钱哈。作弊这么猖狂，都是o8 政府有法不依纵容的结果。 |
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P*O
发帖数: 4324 | 2 穆斯林聚居区真有那么个不带头巾不给进的店能活下来也是当地市场选择，俺能接受，
阿訇赞赏也是他的言论自由，当地的的基督徒也可以写大字报批判，女权主义者也可以
天天穿泳装在店外抗议，都是言论自由。可
是离sharia law 还是差太远了吧？sharia law 如果能实行，只能是当地政府和警察不
作为的结果哈。
再说了，开店做生意都是为赚钱过日子，正经过日子的人谁没事儿干要主动去跟政治沾
边，不是作弊无事生非，哪有这么多妖蛾子，作弊起诉也不是为理想，就是想不劳而获
讹一笔钱哈。作弊这么猖狂，都是o8 政府有法不依纵容的结果。 |
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N**i
发帖数: 3857 | 4 那个Shatila中东店在Dearborn，很远，不是10 Mile上。
在Grand River， Novi以东有一家日本糕店，在Arjisin一个口子里，味道也很好，就
是没有Graf那么香，而且他的生日蛋糕只有约定的，平时只卖小糕点。
等你这么多蛋糕店都尝遍以后，我恶人做到底，介绍你到Home Depot去看看，家里或许
要换门了。 |
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X*Q
发帖数: 294 | 5 想买个生日蛋糕，中国式的，最好不要很甜，美国店的蛋糕实在是受不了。不知双城附
近有没有这样的店呢？多谢了。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 6 我一直以为这个店没有名，原来大家都知道啊？
它家的斋菜很好吃，大家有试过吗？ |
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L****l
发帖数: 594 | 7 如果店家说我家的蛋糕上都没小人，别人肯定没话说。
如果店家说我给直人做的蛋糕上可以有小人，两个男人结婚的蛋糕就不能有。要有也得
是一男一女。 别人肯定有话说。
就像说我家的蛋糕上卡罗来纳只能拼成Carolina，不能拼成Karolina。
这样声明可以，但别人也可以告他。
最后还是靠仲裁。裁决之后双方都尊重游戏规则。
cakes
totally |
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 这个教徒要求写的是：Homosexuality is a detestable sin. Leviticus 18.2
民权部裁定的理由是：the agency recently ruled that Silva’s refusal to make
the cakes was motivated by the “derogatory language and imagery,” and not
because of religious discrimination.
同婚蛋糕是出于爱，基于平等权利，
反同蛋糕是出于恨，基于贬低他人。
这二者本身就不对称，二者受到不同待遇是显然的。
如果说有一个基督徒要求蛋糕上写I love Jesus而被蛋糕店拒绝。
这个才是可以和原案件相类比的对称案例，我觉得判宗教歧视没问题。
这个版的右派就是心中充斥着各种仇恨的一群人。
看这个版的帖子就知道了，什么逼啊什么鬼啊
各种derogatory language满天飞。
裁定
主因
部裁 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 9 还没谈到design，但是那对同性恋带着一大本厚厚的蛋糕设计啊。
再说了，定制蛋糕本身就不是通用商业服务，每一个蛋糕不是还得靠人一招一式做出来
？又不是工业化大生产。 |
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f******s
发帖数: 178 | 10 蛋糕店主依然是公民， 并没有丧失宪法赋予言论自由， 这是绝对的。 不要偷换概念
。提供公共服务并不意味店主丧失言论自由。只能说蛋糕店主不professional, 不够圆
滑。
私人店主可以鄙视某个顾客， 这是绝对的言论自由， 这是合法的。
只要不把“鄙视”和“拒绝服务”，解释成因果关系， 就不是歧视。如何解释，就是
蛋糕店主的一句话而已。
同性恋是个人的选择，可以随时变。 和肤色的概念完全不同。没有可比性。
的。私人店主可以看某个顾客不顺眼而拒绝服务，这是法律允许的歧视，但不允许知道
了顾客是同性恋后再拒绝服务。提供公共服务确实要丧失部分自由。 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 第二十三页，就是这个案子里的同性恋最终用的蛋糕。旁边解释说这是典型的婚礼蛋糕
外加彩虹图案。
我个人还是喜欢第二十页的125磅大肥猪蛋糕。 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 12 如果不对产品用途予以澄清，那么就给了纳粹以借口。
纳粹会说，你卖结婚蛋糕。那当然包括同性恋结婚的蛋糕。
所以只要在卖“结婚蛋糕”的种类上加以限制。就可以避开左逼漩涡。
而对于一般用户根本没有变化。也无需在广告上作任何改动。解释权在商家。一般用户
根本不需要任何解释。
碰到碰瓷的纳粹以后，再做解释即可。 |
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u***n
发帖数: 21026 | 13 这个问题根本扯不上反同性恋，店主去游行了？店主去抗议了，店主去找同性恋茬了
本来就是井水不犯河水，大路朝西，各走一边，谁都别歧视谁，爱干吗干吗
明明是一部分人非要强迫宁外一部分人去做自己不想做的事情
还要强制店主做个蛋糕，放哪里都没有这么迫害基督徒的
你可以说店主这个态度不对，店主这个思想不开放，但是你不能用房法律的手段强迫一
个人去做个蛋糕，他不想做这个蛋糕，这个才是最扯淡的 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 14 还没谈到design，但是那对同性恋带着一大本厚厚的蛋糕设计啊。
再说了，定制蛋糕本身就不是通用商业服务，每一个蛋糕不是还得靠人一招一式做出来
？又不是工业化大生产。 |
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f******s
发帖数: 178 | 15 蛋糕店主依然是公民， 并没有丧失宪法赋予言论自由， 这是绝对的。 不要偷换概念
。提供公共服务并不意味店主丧失言论自由。只能说蛋糕店主不professional, 不够圆
滑。
私人店主可以鄙视某个顾客， 这是绝对的言论自由， 这是合法的。
只要不把“鄙视”和“拒绝服务”，解释成因果关系， 就不是歧视。如何解释，就是
蛋糕店主的一句话而已。
同性恋是个人的选择，可以随时变。 和肤色的概念完全不同。没有可比性。
的。私人店主可以看某个顾客不顺眼而拒绝服务，这是法律允许的歧视，但不允许知道
了顾客是同性恋后再拒绝服务。提供公共服务确实要丧失部分自由。 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 16 第二十三页，就是这个案子里的同性恋最终用的蛋糕。旁边解释说这是典型的婚礼蛋糕
外加彩虹图案。
我个人还是喜欢第二十页的125磅大肥猪蛋糕。 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 17 如果不对产品用途予以澄清，那么就给了纳粹以借口。
纳粹会说，你卖结婚蛋糕。那当然包括同性恋结婚的蛋糕。
所以只要在卖“结婚蛋糕”的种类上加以限制。就可以避开左逼漩涡。
而对于一般用户根本没有变化。也无需在广告上作任何改动。解释权在商家。一般用户
根本不需要任何解释。
碰到碰瓷的纳粹以后，再做解释即可。 |
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u***n
发帖数: 21026 | 18 这个问题根本扯不上反同性恋，店主去游行了？店主去抗议了，店主去找同性恋茬了
本来就是井水不犯河水，大路朝西，各走一边，谁都别歧视谁，爱干吗干吗
明明是一部分人非要强迫宁外一部分人去做自己不想做的事情
还要强制店主做个蛋糕，放哪里都没有这么迫害基督徒的
你可以说店主这个态度不对，店主这个思想不开放，但是你不能用房法律的手段强迫一
个人去做个蛋糕，他不想做这个蛋糕，这个才是最扯淡的 |
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V**3
发帖数: 12756 | 19 卖给中国人蛋糕，并不会伤害店主任何宪法保障的权力和自由
但是强迫一个基督徒去创作gay 婚礼蛋糕，伤害了 店主的宗教信仰自由，而这个自由
是宪法保障的
这才是这个case的难点
对于small business ，和大公司等不一样
这个小店就店主一个人做蛋糕，他只要接活就得自己上阵，必然违反自己的宗教信仰
大公司有不同员工，可以让没有信仰冲突的员工服务顾客 |
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u***n
发帖数: 21026 | 20 我靠，你颠倒黑白本事太大了
蛋糕店主主动找了一个对gay说不卖同志蛋糕给你？
谁去买蛋糕来着？
无语了，见着奇葩了 |
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A******e
发帖数: 655 | 21 店主不是一直说可以卖他们没装饰的蛋糕，他们拒绝的吗。而且这个店主平时也有卖普
通蛋糕给gay和Lesbians.
你哪来的店主连问都不问就把他们赶出去的？
这个店主是个很讲究的人，离婚的蛋糕，万圣节的蛋糕他都不做的。这是他的原则，你
连问都不用问的。 |
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发帖数: 1 | 22 正解。
彩虹可以在这家店买普通蛋糕
: 胡搅蛮缠。蛋糕店不是不接待同性恋，而是不出售同性恋蛋糕。两者有本质区别
。同性
: 恋仍然可以定制正常蛋糕
: 高院这个判决保护了大量穆斯林，否则乌央乌央的白人回去穆斯林餐馆点猪肉菜。
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m******e
发帖数: 4232 | 23 cheese cake也有做的好吃的和不好吃的，如果这个都区分不出来也没办法了。
推荐也是大家给个消息，不是让你一定去买，好不好吃也是看各人的口味，贵
不贵也是各人的消费观，Whole Food的蛋糕买前都可以免费品尝。我从来都是
喜欢中国的蛋糕多于老美的蛋糕，但这里不是boston，没什么中国蛋糕店，我
的口味在中国人中还算大众口味罢。 |
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f****i
发帖数: 98 | 24 是这个wholefoods，wholefoods买的蛋糕种类还行，不知道你说的
鲜奶蛋糕是什么。去转转就知道了，他们的tiramisu也挺好吃
walnut那家店买的是gelato蛋糕，就是意大利冰激凌蛋糕 |
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h******a
发帖数: 1961 | 25 上周朋友过生日在永和里面的那个生计买了一个蛋糕，不成想不知道是做的多久的，拿
到她家蛋糕里面还冻着呢。味道很差，对付着吃了，结果全部拉肚子！
今天又需要买一个蛋糕，不知哪里有新鲜味道好的蛋糕？ |
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M**o
发帖数: 63 | 26 有谁知道哪里有蛋糕店可以教做蛋糕
或者谁可以教做蛋糕
上门去学都ok！！
今天一定要做出一个蛋糕来。。T.T |
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c**n
发帖数: 566 | 27
谢谢你的发言，非常温和了。我完全同意你这里所说的，如果店主一概拒绝为同性客
户作任何蛋糕，那么我也认为这就是歧视的体现。这与挂上不得入内的牌子其实是等价
的。可是如果店主愿意做任何普通的蛋糕，而只是单单对“婚礼”蛋糕，带有明显违背
其信仰符号的双新娘小人蛋糕表示拒绝呢？
举个不太贴的例子，清真餐馆是开放给所有人的，但有人进去点回锅肉，或者自带大肉
，店主有没有权力拒绝服务呢？这属于人权歧视吗？
最后还是澄清一下，提出进一步的细节只是为了听到大家更细致的看法，无论个人怎样
回应也好，希望不要互相争辩起来。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 28 清真馆的例子我认为不属于人权歧视，因为他们没有区别对待任何人，所有人都没法在
清真馆点猪肉菜。
其实餐馆里都有“我们有权拒绝服务”的牌子，说明法律上是允许店家拒绝某些人的服
务的，但是这些理由一般都是针对所有人的比如扰乱餐馆秩序的，着装不整的，这些特
性的特点是他可以出现在所有人身上，也不是人们用来划分人群的标准。这些是现今的
法律允许的。
具体到“单单对婚礼蛋糕，或者明显违背其信仰符号的双新娘或双新郎标志”的问题，
这个问题比较复杂，我不能说有很确定的立场。只能讲到哪里说到哪里吧。
歧视的标准是因为不正当的理由对某些人区别对待。在基督徒对同性恋这件事上，对某
些人区别对待这方面已经坐实了。那么能争论的地方就是区别对待是不是有正当的理由
。而你无法用基督教的理论来证明你的理由是正当的，因为我们社会现行的法律是世俗
法律。在世俗法律里圣经的理论行不通，所以你是无法说因为同性恋有罪，所以我拒绝
为他们服务是正当理由。
那么争论的焦点就转移到了宗教自由上。宗教自由指的是每个人有信仰某中宗教的自由
，或者不信仰任何宗教的自由。为了维护这样的自由，即使这种信仰有世俗法律或者不
信的人看来不正确的... 阅读全帖 |
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l****p
发帖数: 27354 | 29 把蛋糕分好，群众才更有干劲，内耗少，蛋糕更好更快做大。
我倒不是说我支持平均分配，只是眼下的中国，比基尼系数超过美国，而美国其实就不
公平了，比北欧高。
北欧搞平均分配了么？培养懒人，影响积极性了么？你可以参与世界各国竞争力排名。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 30 你这不是自相矛盾，
老毛不分蛋糕，你骂他，
现在还是不分蛋糕，你却赞扬地产党。 |
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h****g
发帖数: 11365 | 31
明天把你房子当蛋糕分了可以不。嫌房租贵的各位应该都满意个这个分蛋糕方法， |
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f**o
发帖数: 12685 | 32 2015年05月10日01:33 综合 64
本报讯 5月1日下午，西宁爱里食品有限公司在为东关店配送食品原材料时，有人
发现独立包装的清真食品与独立包装的非清真食品同车运送，引来部分群众围观、拍照
，一些人情绪激动，若干不法分子冲进店内进行打砸。事发后，市委、市政府成立联合
调查组，展开了全面调查。目前，事件原因已查清，对相关责任单位、责任人及打砸人
员依法依规进行了处理。
据调查，该公司在城东区有3家清真店，经营者均为李某，回族，青海籍，有个体
工商户营业执照、清真食品生产经营许可手续和清真标志。东关店有员工23名，其中穆
斯林员工15名，店长马某某、生产班长何某某均为回族，青海籍。该店自产自销，不存
在生产、出售非清真食品的情况。该店的原材料由西宁爱里食品有限公司负责配送，该
公司有专用的清真食品仓库，原材料具有清真监制标志，但在配送中存在与独立包装的
非清真原料同车运送的情况。
网上所说店里发现了一袋猪肉风味畜禽肉制品馅，与事实不符。经调查，这袋制品
馅是事发时有人从配送车内取出，放到了店外换气扇上，在不法分子砸店后，现场维持
秩序的工作人员为了稳定群众情绪，防止有人借此扩大事... 阅读全帖 |
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L****l
发帖数: 594 | 34 两个男人结婚，要求在蛋糕上放代表双方的两个男的小人，合情合理。
两个男顾客，要求在蛋糕上放两个男的小人，店家一方面同意做蛋糕， 一方面非得放
上一男一女两个小人，bad customer service， 也不合情理。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 35 你还是在偷换概念
这个餐馆老板并没有歧视gay。如果他在门口挂上“同性恋恕不接待”，这才是歧视gay
蛋糕本身是一个物件，也不传达任何政治或者伦理的信息。他不提供某种蛋糕有充分的
理由
具体到这个判例，一定是因为店主有其他的言论或者小辫子被抓住了。单就“不出售男
男蛋糕”而言，没有任何歧视的成分 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 36 除了7楼的说法外，
如果蛋糕店，直人来买同性恋婚礼蛋糕，被卖与。而同性恋来买同性恋蛋糕不被卖与。
这才是正确的可以被控告的。
另外，按照你们左派的胡搅蛮缠的说法，没有阿拉伯长袍和唐装，事实上造成了对阿拉
伯群体和华人的不平等。别的文化来买，都有。就阿拉伯和华人没有。这不是造成选择
为某一群人服务？
在我右派看来，选择为某一群人服务是很自然的事情。社会分工变细。某一商家针对某
群用户，服务升级。这是好事。偏偏左派要来胡搅蛮缠、凌弱。
如果你们这种胡搅蛮缠的说法推出去，一个医院只为女性提供生孩子服务，而不为一个
变形女性提供孩子服务的，也应该被告。
甚至一个男人宣称自己也要生孩子。尽管医院不承认，和本楼里的同性恋要结婚，商家
不承认类似。但是如果医院不给提供床位，也应该被告。
待。 |
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r****r
发帖数: 439 | 37 左X的通常辩护是，If your business serves general public, then you cannot
selectively refuse serving to certain groups specially the protected classes
.
穆斯林餐馆不卖猪肉 没问题，主要他们对所有人都不卖就可以。蛋糕店只是不卖蛋糕
给gay，就是discrimination，所以基本肯定败诉，再怎么折腾也没用
主要还是对傻X的战斗经验不够，以后可以改成，我对所有人都卖蛋糕，但上面的插的
小人必须是一男一女。不要可以，但两男或两女不行，这规矩对所有顾客都一样。立马
搞定。 |
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发帖数: 1 | 38 设想一下如果一个Gay蛋糕店主拒绝给穆斯林做蛋糕，后果会怎么样？ |
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a**********t
发帖数: 631 | 39 一致的观点是同性恋到店里去买个烤好的面包，店主拒绝是违法的。但是结婚蛋糕就比
较有争议了。
：同性恋是protected class，和带狗的不一样。这点没什么好争论的。关键是提供的服
：务是否是generic service. Specialized service，比如要求蛋糕上画彩虹店主有权
拒绝，可以说我不做这样的design。但这个案子顾客还没有谈到design 店主就拒绝了， |
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u***n
发帖数: 21026 | 40 如果店家说我的蛋糕品种只有上面一男一女的小人
没有男男的两个小人的蛋糕，是不是就可以了
不针对某个族群，你想买就买，不想买就不买 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 41 除了蛋糕师傅，谁还能有某个蛋糕装饰是异性还是同性还是无性的最终解释权？
思想自由，任何要在法庭上把思想分类都是极其危险，也是客观上不可能的。 |
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n****t
发帖数: 729 | 42 那蛋糕师傅只需要说我做的结婚蛋糕上只能有一个穿男装一个穿女装的人，顾客怎么理
解衣服下面的性别是顾客自己的问题就行了。 |
|
f**********n
发帖数: 29853 | 43 这个蛋糕师傅是真正的艺术家，你让艺术家只做一种结婚蛋糕，无异于逼迫程序员天天
写哈罗世界，生物博士天天喂老鼠。 |
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a**********t
发帖数: 631 | 44 一致的观点是同性恋到店里去买个烤好的面包，店主拒绝是违法的。但是结婚蛋糕就比
较有争议了。
：同性恋是protected class，和带狗的不一样。这点没什么好争论的。关键是提供的服
：务是否是generic service. Specialized service，比如要求蛋糕上画彩虹店主有权
拒绝，可以说我不做这样的design。但这个案子顾客还没有谈到design 店主就拒绝了， |
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u***n
发帖数: 21026 | 45 如果店家说我的蛋糕品种只有上面一男一女的小人
没有男男的两个小人的蛋糕，是不是就可以了
不针对某个族群，你想买就买，不想买就不买 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 46 除了蛋糕师傅，谁还能有某个蛋糕装饰是异性还是同性还是无性的最终解释权？
思想自由，任何要在法庭上把思想分类都是极其危险，也是客观上不可能的。 |
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n****t
发帖数: 729 | 47 那蛋糕师傅只需要说我做的结婚蛋糕上只能有一个穿男装一个穿女装的人，顾客怎么理
解衣服下面的性别是顾客自己的问题就行了。 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 48 这个蛋糕师傅是真正的艺术家，你让艺术家只做一种结婚蛋糕，无异于逼迫程序员天天
写哈罗世界，生物博士天天喂老鼠。 |
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l**h
发帖数: 998 | 49 恩 有可能店主拒绝制作五星红旗 镰刀斧头的蛋糕, 但只要不拒绝卖蛋糕面包给中国人
, 估计也没人跟他计较. 上别处买就是了 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 50 见识一下奥巴马提拔的大法官吧。
这是本会期最重要的案子，电视收音机都在谈。看过新闻的都知道蛋糕店主只是拒绝为
这对同性恋定制蛋糕，然而所托马也居然问
I'm sorry, didn't he refuse to sell cupcakes that he sells regularly to the
public to some same-sex couples who intended to marry?
MS. WAGGONER: That allegation was never involved in the complaint, the
formal charges, the ALJ's decision. |
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