y********8
发帖数: 517 | 1 发表时间： 2011-08-24 00:01
中国人和外国人的思维观念有所不同。外国人注重守规则，思想单纯；比如在西方国家
，宪法规定：政府为民众服务，不得有任何特权。官员们就按照这个理念去做、民众也
按照这个理念去监督，人们在运作过程中很少有人打折扣，表里如一。而现代中国人则
完全相反，崇拜权势，思想复杂。官员们标榜自己是人民的“公仆”，把民众捧上了天
：“人民当家作主”，可是实际做的却完全相反。官员们贪腐成风，国家的财政收入成
了他们中饱私囊的源泉，而国家财政收入来源于广大民众缴纳的大量的税！这一点，他
们从不告知民众，更不让民众对财政支出监督，“稳定压倒一切” 成了打压民众的藉
口。即使这样，铺天盖地的舆论宣传讲的还都是对政府的歌功颂德！中国人天长日久受
其熏陶，或多或少也学会了这一套。现在的中国，已经发展到了诚信全无、假毒食品遍
地、社会危机四伏的地步，纵观世界，没有一个正常国家像中国大陆这样。
在中国大陆，宣传舆论一直讲：“中国人民翻身得解放”。可是“解放”在哪儿呢？从
毛泽东时代的一穷二白，人们在一个接一个的政治运动中颤栗的生活，生怕自己被划入
按人口5%比例划分的阶级敌人... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 2 什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深化细化
，许多过去不为人知的“故事”（故往之事，不是“编故事”）都被发掘出来，其意义
是很大的。笔者并非专业的辛亥研究者，只是在他们工作的基础上谈点感想。
摆事实：小事大事都要摆
“摆事实”当然是考察历史的第一步。但是事实包括大事与小事。过去人们对辛亥革命
的许多细节不甚了解，予以辨... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 3 我不怕回归，只要可以继续自由言论。谁想从自由民回去当奴隶？ |
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C*******d
发帖数: 15836 | 4 其实我觉得建新站的目的，严格的讲不是主要为了弘扬自由民主精神，而是尊重自由民
主精神，给各种思想， 包括非民主非自由的思想，一个公正的自由的交流平台，而不
是打压如小将这样的人。具体能不能弘扬，那应该是用户们决定和选择的。作为平台我
们没能力，也不应该进行任何的操纵和暗示，或者鼓励/打压某一些人。否则，这不也
是舆论操作吗？ |
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c******2
发帖数: 3849 | 5 这应该是阿凡提的立网之本.
发信人: Clearmind (Clearmind), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 阿凡提这个站名好像是跟买买提叫板
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 12:42:58 2011, 美东)
其实我觉得建新站的目的，严格的讲不是主要为了弘扬自由民主精神，而是尊重自由民
主精神，给各种思想， 包括非民主非自由的思想，一个公正的自由的交流平台，而不
是打压如小将这样的人。具体能不能弘扬，那应该是用户们决定和选择的。作为平台我
们没能力，也不应该进行任何的操纵和暗示，或者鼓励/打压某一些人。否则，这不也
是舆论操作吗？ |
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g*********r
发帖数: 9366 | 6 记不清啥时候了
当年出走到哪里了？
这买买提就像一个co-op寨子，老将小将中将就是自由民，
哪天这寨子突然说我们这里不能讨论女人了，老将们就嚷嚷出走，
旁边一个小寨子说了，来我们这里吧，我们可以讨论女人， 于是一些老将去那里讨论
女人了。。。。
。。。。
故事版本二：
旁边那个寨子不许讨论李宇春，不许吃肉.....
最后一些又回到了原先寨子， 不许讨论女人就不讨论吧
归根结底，一个个寨子在招伙计，没人关心伙计到底喜欢啥
想住着舒服，还是自己建一个寨子 |
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b*******k
发帖数: 16989 | 7 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: billinmon (billinmon), 信区: WaterWorld
标 题: 洗脑术”的原理跟正常教育并无二致 zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 1 09:29:28 2012, 美东)
洗脑术”的原理跟正常教育并无二致/黄凯平
(博讯北京时间2012年1月01日 转载)
来源：新快报 作者：黄凯平
(博讯 boxun.com)
东边的邻国正陷入举国悲恸之中，而全世界的很多人都在用惊讶的眼睛观望着那种
震撼的“痛哭”和“眼泪”，心里思考着一个问题：他们是发自内心的？还是因为某种
压力而做出的行为？抑或是为了某种利益而自发的流露？
当一个有自尊心的人听说洗脑术时，他肯定会不顾一屑，心里会认为我有这么容易
受骗吗？也许，对于具体的人来说，让他改变观念的某种技术可能会失效，但还有一个
需要考虑的问题，就是他头脑中现有的那些牢不可以破的观念是怎么形成的？显然，人
不可能生下来就形成了各种观念，他现在头脑中那些固执的概念、观点都是在后来的生
活过程中形... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: liushanhu (我代表党和人民处决你！), 信区: Military
标 题: 狼奶语言体系 ZT (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 1 20:28:54 2012, 美东)
发信人: liushanhu (我代表党和人民处决你！), 信区: WaterWorld
标 题: 狼奶语言体系 ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 1 20:28:05 2012, 美东)
追求自由民主的人们，我们都是从小被用狼奶灌大的人，所以写反对狼的文章也经
常拿狼奶来写，这怎么能写得好呢？写自由民主的文章首先就是要停止使用狼奶语言，
哪些是狼奶语言呢？举个例子——“苏联”和“美国”，这就是典型的狼奶语言，正确
的语言体系应该叫“苏国”和“美联”。因为苏国是真正的集权国家，美联才是真正的
联邦国家，而狼奶语言体系完全遮蔽了这个真相。几乎与政治有关的所有词汇基本都是
如此。下面我一条条分析。
1、“州”的误导
“州” 这个词在古代汉文明中，中央集权世袭皇帝制/度中曾经存在... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 9 “联俄容共”让孙中山晚年陷入精神分裂
1924年1月，国民党召开第一次全国代表大会。孙中山在大会开幕辞中说：“此次
国民党改组，有两件事：第一件，是改组国民党，要把国民党再来组成一个有力量有具
体的党；第二件，就是用政党的力量去改造国家。”稍后，具体操作这两件事的方式，
则是向苏俄学习，与苏俄合作，让中国共产党的党员们跨党进入到国民党里面来，即所
谓“联俄容共”。
孙中山晚年的精神分裂
孙中山一手包办的“联俄容共”战略，使得经历陈炯民之变而濒临土崩瓦解的国民
党，迅速恢复了生机，并在随后的北伐战争中取得空前的成功，也使得四分五裂的中国
，终于在一种新的“党治体系”下完成了形式上的统一，短期的正面效应，可谓相当可
观。但长期的负面效应，则一直延续到1949年。
这种长期的负面效应，可以简单概括为“国民党的精神分裂”——国民党的意识形
态基础，本来是祖自欧美的“三民主义”；出于“联俄容共”的现实需要，孙中山强行
将“三民主义”和祖自苏俄的“共产主义”作了许多嫁接，也默许共产党对“三民主义
”作了许多倾向于“共产主义”的解释。这种随意的嫁接和解释，直接导致了国民党人
对“三民主义”的认知混乱... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 10 越是低贱的奴才，越是喜欢把自由人说得跟它们一样低贱
因为它们决不敢向主子要求自由平等，只敢向自由民狂吠，
似乎把站立着的人们都说成跪着，它们自己就“相对的”站起来了似的
很多大陆人骂爱老黑骂老墨，甚至骂白人，无非就是这么个阿Q心态
姓孔的骂香港人，不正说明他内心里也承认，
香港人跟他这种所谓“中国人”不一样，而跟美国人外国人很“近似”么 |
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s***a
发帖数: 2141 | 11 秦晖：中产阶级不是“民主”的前提
在现代中国，所谓的中产阶层或阶级是一个彻头彻尾的假问题。西方中产阶级最早
是指市民，既包括穷人，也包括富人，既有无产者，又有资本家。民主的社会基础在于
所有人，其动力应是非主非奴的自由人和国家的纳税者。只要政治改革启动，这种人中
国从来就不缺。借口我国中产阶级存在与否来拒绝宪政民主，只是某些人的障眼法。
今日中国，政治民主化改革的动力何在？我们的回答很可能又会像以前一样，陷入
阶级分析的思路：判断哪个阶级是民主的，代表现代化的进步力量，哪个阶级代表保守
力量。我认为，世界上根本没有哪个阶级是天生的进步阶级，或者是天生的保守阶级。
譬如分家，如果某个分家方案有利于他，任何人都可以成为分家派；但是如果不利于他
，任何人都可以成为反对分家派。改革初期农民摆脱人民公社的时候都是很主动的，但
是工人却常常是反对国企改革的。你能说农民比工人更进步吗？更西化吗？根本不是这
样。无非就是，我们的第一步农村改革要比国企改革更公平一点，至少农村改革是一人
一份地分掉了公社的土地，不像国企改革让一些人当了老板、另一些人当了打工仔。如
果我们希望中国的民主改革会有更多的可能性... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 12 这么轮子的文章也有人信？那主题就是最后那句话罢了。
转篇好文章
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发信人: seecloud (seecloud), 信区: History
标 题: 前两天有个SB老是质疑土共八路抗日业绩，转帖存档
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 17 21:32:48 2012, 美东)
反毛言论一：毛泽东领导红军在抗日时期游而不击，趁机壮大自己的力量，国民党军队
才是抗日的中流砥柱：
驳：
（一）共产党军队是抗战中的中流砥柱：
1、共产党军队抗战成绩：
共产党军队装备低劣，国民党军队各种条件优厚，且99.5%以上的外援都给了国民党方
面，国民党在正面战场作战，共产党军队在敌后进行游击，当然合乎情理。况且，1966
年国民党国防部史政局《领袖军事上的丰功伟业》里也记载：“抗战开始以后，领袖（
蒋介石）认定中国当时的军备，决不容许拿硬拼力战的方法，去抵抗协由现代化陆海空
军的敌人。……要坚持敌后游击，来争取‘积小胜成大胜’。”不硬拼不是蒋介石的“
旨意”么？难道轮到共产党军队就另当别论吗？
除了... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 13 胡说八道！又在这放毒，可见北大中文系水平哈哈哈
citizen的词根是city，公民的原意是市民
是欧洲那些既不是领主也不是农奴，换言之既不是主子也不是奴才的自由民
欧洲的自由城传统从希腊罗马时代一直就没断过
这才培养了地方自治，市民自治和公民社会的传统
就是这种传统才孕育了近代民主国家
中国就是因为没有这种历史传统，因而无法原生性产生近代民主体制
完了吧，猴妈，孔老师没教过吧～ |
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q*******u
发帖数: 3435 | 14 http://sites.google.com/site/feiyangbookhouse/
简介
1989年春夏之交，中国的北京和其他主要城市爆发了以学生为先导的人民请愿活动即“
八九”爱国民主运动。中国政府动用约20万人的军队强行推进北京，镇压了那场爱国民
主运动，造成了约上万平民的伤亡。这就是“六•四”屠杀。本白皮书根据当时
中国国内报章和电台﹑电视台的报道和20年来不断披露出来的回忆录和采访文章等，根
据中国当时的宪法和法律，来分析和解答当时发生了一场什么样的运动，北京到底有没
有发生“政治动乱”和“反革命暴乱”，对北京市的戒严是否违法，中国人民解放军的
“平暴”是不是屠杀，以及“六•四”事件对世界的影响和历史反思。
为什么书名是“民间白皮书”?
《“六•四”事件民间白皮书》是基于现披露出来的官方社论﹑公告和报告，当
事人的回忆录和文章，报纸报道以及音像等史料对“六•四”这个重要的历史事
件做出的一个完整的政治背景和法律分析的报告。目前中国政府对“六•四”事
件没有作出全面的调查和客观的评价，迄今未见类似白皮书之类的调... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 15 http://news.qq.com/zt2012/zxzg/1932.htm
关键词：法西斯主义 一党独裁 国民党 知识分子 独裁与民主
年度事件：中华复兴社
“打倒蒋介石的法西斯独裁统治”，是国人耳熟能详的一句政治口号。口号虽然简单粗
暴，但也并非捕风捉影凭空捏造。1930年代，蒋介石确实一度认为“法西斯模式”是拯
救中国危亡的最有效的办法；同时怀有这种看法的，还包括诸多的青年国民党人和大批
著名知识分子。在1930年代的中国，“法西斯”不是一个臭名昭著的贬义词，相反，它
承载着许多人沉重的强国之梦……
蒋介石与国人的“法西斯主义救中国”之梦
1932年3月，以贺衷寒、桂永清、肖赞育、滕杰、康泽、戴笠、郑介民等人为首的一批
国民党青壮骨干，在南京成立了一个名为“中华复兴社”的秘密团体。多年之后，这个
组织在历史留下了一个“法西斯特务”的标签，其政治理想——在中国推行“法西斯主
义”，以“法西斯主义”救中国——则随着“法西斯”一词在40年代的臭名昭著，而湮
没无闻。
回溯“中华复兴社”的成立，实是蒋介石的意思。骨干成员康泽后来回忆，复兴社成立
前，蒋氏多次召集他们谈话，其中语多痛切，... 阅读全帖 |
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s**********t
发帖数: 1846 | 16 白人自古有奴隶制度，中国人自古没有奴隶制， 这是东西方的主要文化差异之一。
白人的奴隶制作为社会制度在一百多年前被取消了，但奴隶制做为文化传统，仍然在白
人社会中保留。
奴隶制的表现是禁止奴隶独立思考， 奴隶不能有自己的想法，也不能有自作主张的行
为。
典型的实例是朝鲜战争。 志愿军是中国自由民的军队，而美军是奴隶制的军队。 志愿
军都有独立思考和行动能力，而美军都是奴隶，都不能独立行动，必须服从命令，连麦
克阿瑟也不能独立思考，只能像奴才一样服从杜鲁门的命令。
在朝鲜战争中，美军抓到志愿军战俘，发现即使是最低级的小兵，也对所参加的战斗了
解很多， 按美军的标准，志愿军的小兵，相当于美军的连长，而志愿军的连长，相当
于美军的团长。
中国人都不是奴隶，都有独立思考和行动的能力，中国人都是师傅，十岁小孩是“小师
傅”， 年龄大一点的是大师傅，见到认识的扫地的打杂的人，叫张师傅李师傅，见到
不认识的人叫师傅，或叫兄弟，叫大侠。 总之在中国没有奴隶。 |
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f****o
发帖数: 8105 | 17 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 南桥：年年六四 今又六四(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 1 23:33:49 2015, 美东)
，坦克开上北京街头，学生市民血洒长街，距今整整二十六年。这是一次带有标志性的
事件，“事件前”和“事件后”相比，发生了一些重要的变化。在历史叙述中，这样的
事件都带有“世代”的标记，属于某一代人。六四事件是属于我们这一代人，即所谓“
生在新中国，长在红旗下”的一代。大饥荒中，我们饿过肚子，但是大饥荒和大跃进，
本质上属于我们的上一代。文革中，我们这一代看到过“红海洋”和“红色恐怖”，但
是当我们被赶到山上和乡下的时候，我们都明白，这一代人只是伟大领袖手里的玩具，
我们只是给骗了一次，被玩弄了一次。不过，大饥荒和文革塑造了我们，当“六四”事
件发生的时候，我们正当青壮年，我们投身其中，“六四”属于我们这一代。
“六四”之前，从我们这一代人的眼睛看出去，人民是拥护共产党领导的。对经历得多
或阅读得深的人来说，这种拥护已经到了薄如... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 18 总统蔡英文20日发表就职演说，对于东海及南海问题，她主张应搁置争议，共同开发。
(陈柏州)
5月20日中午，蔡英文就任台湾总统并发表就职演说，表示尊重两岸92年协商的历史事
实，并在此基础上持续推动两岸关系和平稳定发展。蔡英文的就职，在大陆网络引起广
泛关注与热议。
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蔡英文在就职演说中表示：“1992年两岸两会秉持相互谅解、求同存异的政治思维，进
行沟通协商，达成若干的共同认知与谅解，我尊重这个历史事实。”此话被外界解读为
用“软化”手法提及了“九二共识”。
同时她呼吁“两岸应放下历史包袱，展开良性对话，造福两岸人民。”
不过大陆民间对两岸的“九二共识”并不太感兴趣，更多是羡慕台湾民众拥有的自由民
主，可以有机会用选票选出自己想要的总统。
在大陆社交网上，官方对有关蔡英文的帖子删帖非常严重，从新浪头条的蔡英文一条相
关新闻下网友的留言就可略见一斑。有网友讥笑中共说：“党，能不能自信点？把客观
的评论删了，留下这些辱骂的留言。你们脸红不红？”
因为删帖严重，也导致社交网上评论和转评不多。
因此有网友就官方不满表示，“蔡英文的演说表明，我是台湾人民用选票选出来，不是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 【大纪元2016年09月05日讯】（大纪元记者岳华综合报导）9月1日，引起澳洲华人愤怒
的、纪念前中共党魁毛泽东的“红歌会”在澳大利亚悉尼、墨尔本两地演出被宣布取消
。外媒随后发表评论文章称，“大屠杀的凶手毛泽东不配有任何的纪念”。今年5月16
日是毛去世50周年，刘云山中宣部5月初在北京大会堂举行“红歌”晚会复辟“文革风
”，遭到习阵营回击。
《澳大利亚人》：大屠杀的凶手毛泽东不配得到任何纪念
《澳大利亚人》网站9月3日发表署名Gerard Henderson的评论文章称，下周五（9月9日
）标志着1949年夺取政权的中共领导人毛泽东去世40周年。毛的追随者们原计划在悉尼
市政厅（9月6日）及墨尔本市政厅（9月9日）举行纪念音乐会。因为安全考量，两场音
乐会都被取消了。
文章说，这两个活动在澳大利亚华人社区内外造成了争议。悉尼科技大学中国问题研究
副教授Chongyi Feng上周对《SBS新闻》表示毛是一个暴君。Feng补充道“毛本人及毛
的政策造成的死亡人数超过希特勒和斯大林造成的总和。”
荷兰历史学家Frank Dikotter在他的三本书《解放的悲剧》、《毛的大饥荒》和《文化... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 20 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 澳媒：大屠杀凶手不配有任何纪念
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 22:31:03 2016, 美东)
9月1日，引起澳洲华人愤怒的、纪念前中共党魁毛泽东的“红歌会”在澳大利亚悉尼、
墨尔本两地演出被宣布取消。外媒随后发表评论文章称，“大屠杀的凶手毛泽东不配有
任何的纪念”。今年5月16日是毛去世50周年，刘云山中宣部5月初在北京大会堂举行“
红歌”晚会复辟“文革风”，遭到习阵营回击。
《澳大利亚人》：大屠杀的凶手毛泽东不配得到任何纪念
《澳大利亚人》网站9月3日发表署名Gerard Henderson的评论文章称，下周五（9月9日
）标志着1949年夺取政权的中共领导人毛泽东去世40周年。毛的追随者们原计划在悉尼
市政厅（9月6日）及墨尔本市政厅（9月9日）举行纪念音乐会。因为安全考量，两场音
乐会都被取消了。
文章说，这两个活动在澳大利亚华人社区内外造成了争议。悉尼科技大学中国问题研究
副教授Chongyi Feng上周对... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 原标题：郭文贵先生就像一面照妖镜让一些妖魔鬼怪现原形（文：荆轲刺秦王）
流亡富豪郭文贵肯定不会想到，他来到自由灯塔照耀下的美利坚后，竟然会变成一面照
妖镜，让我们身边那些伪装成民主斗士的人现了原形。虽然可叹，但对中国民主运动也
未尝不是一件好事。
自由世界的传媒界有这么一句名言：即使当妈妈说“我爱你”的时候，也要问一句：
为什么？这句话时刻警醒着我们——无论对谁，保持一定的理智和戒心！
我虽然敬佩郭先生敢说世人不敢说，敢做他人不敢为，但是并不是一个盲目的追随者。
他的爆料虽然对实现民主主张很有价值，但真实性因为一些证据尚未公布而存疑。加之
郭先生的爆料简直就像是为民主人士特别准备的一样，在民主运动陷入低潮时，天上掉
下的馅饼不能不让人觉得怀疑。从80年代初中国产生现代民主思想的萌芽到1989年天安
门广场暴风骤雨的枪声，民主人士是吃过天真、幼稚、轻信的亏的，历史教会我们，遇
到主动示好并雪中送炭的人，还是要留个心眼为好。
进入新世纪以来，民主人士在沉思在积聚力量，近些年稍稍有了起色，获得了国际上更
多的赞誉和支持。但是郭先生出现后，刚刚聚拢的人心再次出现了大裂痕！让人不禁联
想到民主人... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 22 香港特首梁振英宣布，取消开展德育及国民教育科的三年死限，由学校自行决定是否开办国教科目以及如何开办。
梁振英在8日下午召开的记者会上表示，近日不断与学校及专业团体、家长团体会面商讨，很清楚反对人士的立场以及忧虑。
香港政府原定于今年9月起，分三年在中小学推行国民教育，至2016年，国民教育课将成为中小学必修课。目的据称是加深学生认同祖国及对国民身份的自豪感。
但是，批评人士说，这是试图给港人、特别是下一代政治洗脑，教的内容是“爱党”多于“爱国”。
近日，香港持续爆发大规模反国民教育的集会、罢课、绝食等抗议活动。
记者说，这是突显香港和大陆之间文化、社会、政治差别的最新例证。同时，这也反映出许多香港人对中国政府长期存在的疑虑。
梁振英在宣布修改政策时将国教“三年死限”的做法归咎于上届政府所为。
他说，国教科是经过10年的酝酿才推出的，上届政府在2011年宣布有关政策。他说，自己的政策重点是房屋以及贫穷等，国教科并非他作为行政长官的政治任务。
梁振英也强调，香港是国家的一部分，学生认识国家是应该做的。
同时他还说，香港是多元社会，希望社会人士给开办国教科的学校空间。
梁振英唿吁，在“宣布重... 阅读全帖 |
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o**o
发帖数: 21 | 23 关于《大宪章》
打个不算特别恰当但是比较好理解的比方，假设我们从中国乘飞机飞往美国－－飞
到关岛了，这的确是美国，但是离其本土还差十万八千里呢，好比《大宪章》刚刚
颁布，离真正的法治和民主的路还任重道远；等飞到夏威夷了，这也的确是美国，
可是上面除了毛利土著、日裔华裔、海军大兵和旅游者之外，要想看看典型的美国
人恐怕还是找错了地方，这好比Simon De Montfort和Edward I时期议会刚刚试运
转，机制开始建立，模子已经越来越成型了，但还不能算货真价实；只有飞过了落
山鸡，才是真正地到了美国，好比经过了光荣革命，英国以至近代的法治和民主才
真正地落到了实处；不过实际上加州到处西裔亚裔印度裔犹太裔人士成群，其美国
味道仍然欠一点火候，还得开一阵远路四处兜兜才成，好比光荣革命后的三百年人
类的继续探索和完善补充．回头看看离着十万八千里的关岛，虽然你尽可以嘲笑那
地方如何挂羊头卖狗肉，但那是大家都不得不走过的路，也是一个明白无误昭示方
向的路标，其意义不说自明．
现在就让我们来看看《大宪章》卖的到底是什么样的狗肉，见识一下刚刚摆脱蒙... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 4809 | 24 你以为罗马帝国的奴隶主搞了奴隶，不买卖小崽子而当宝贝供养起来的？你知不知道罗马的父亲，是可以把和自由民妻子生的子女合法卖成奴隶或者处死的？美国缺点很多，不过黑美国到了悲愤的地步对心理健康也不太好。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 25 扯
欧们美国就算有奴隶也是伟大的
罗马就算有奴隶也是伟大的
欧们美国人排名，也是把罗马排第一的
罗马的父亲，是可以把和自由民妻子生的子女合法卖成奴隶或者处死的？美国缺点很多
，不过黑美国到了悲愤的地步对心理健康也不太好。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 26 奴隶成为自由民(Freedman)要么主人发恩放归自由（罗马世界的惯例一般是有知识的希
腊奴隶在主人死后，甚至生前就能自由，确实，比主人还有知识的奴隶让人家世代为奴
也说不过去），要么自己掏钱赎买，比如屡屡获胜的角斗士或者赛车手。
罗马制度下面要往上跳，不经过通婚很难，罗马不是迦太基，只要有钱就行，你居然不
知道罗马平民和贵族的一个重大矛盾，就是因为十二铜板法里面规定贵族（Patrician)
不准和骑士和平民阶层通婚，这样从制度上堵死了非贵族阶层进入贵族阶层的道路。后
来允许贵族和低层通婚，这个社会矛盾才得到缓和。
首先，美国连总统都给了黑人了，要不您再数数参众两院里面多少黑人，拉丁裔和亚裔
？其次，早期共和国时代，元老院还有实权的时候，外省人想进元老院难如登天，基本
只能靠通婚，后期帝国时代，元老院是一个花架子了，当然可以放松条件。
你知不知道给了罗马帝国最沉重打击的The Battle of Teutoburg Forest里面的日耳曼
部落领袖Arminius, 多年帮助罗马帝国征战，得到奥古斯都的好友，罗马总督Varus宠
信的他得到什么？也不过区区骑士身份而已。
The R |
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x*********g
发帖数: 11508 | 27 确实没听说过希腊的债务奴隶，算我孤陋寡闻吧。不过欧洲的奴隶主，奴隶和自由民，
是很看重血统出身的，所以咱们看大方向，不说特例。
第二段是说社会制度的变迁，从原始共产主义转变到别的社会制度啊，大部分能够享受
原始共产主义的部落成员，是直接转变成别的社会制度，而不是转变成奴隶制的奴隶。
例如转变的轨迹是
原始共产主义的部落成员--〉奴隶主--〉地主--〉资本家--〉
在奴隶主和奴隶主之间，地主和地主之间，资本家和资本家之间，可以有各种不同的社
会制度，其中包括民主制度。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kongkongl (lkk), 信区: Military
标 题: 彭晓光论中国自由派：不懂中国历史 将陷入百年边缘
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 27 10:31:32 2011, 美东)
《环球财经》副社长 彭晓光
前言：
中国的自由派，无条件信奉西方，特别是英语民族（美英）的价值观和社会制
度，政治上主张多党制，经济上主张彻底的私有化和“完全”的自由市场，对外关系上
主张完全“融入”所谓的（以美国西方为主导的）“现代主流文明社会”。他们把上述
主张抽象为“普世价值”，以宗教般的虔诚来信奉，并作为他们评价所有世界问题与中
国问题的唯一标准。据此，他们站在了当今中国模式与中国发展道路的对立面，也对中
国青年一代的爱国主义精神极为抵制反对。
中国自由派的主要影响力，集中体现在若干被他们渗透的各类传媒上。他们大
多数是片面的文科思维知识分子（当然，不是全部），表达方式带有浓烈的“文艺腔”
色彩，其对国家民族独立自主、工业化进程、完整的经济体系、货币金融的本质、国际
军事及国际战略的理解，甚至不如众多的普通网... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 29 哈，那时候人没有肤色的歧视吧，或者本来他们就不白，前阵子不是有black athena的
假说么
http://www.white-history.com/greece_negroes.htm
案，但愿能有高人来提供一些文献和实物考古的证据--比如在挖掘出的专属于自由民的
墓地当中，发现几具具有撒哈拉以南特征的头骨什么的(其实这比较困难，在共和国时
代，罗马人更偏爱火葬)。故
，历史上也没有记载这一时期出现过大规模的黑奴贸易，所以罗马人不可能，也没兴趣
，象美国南方白人那样，把黑人当作一个整体来奴役；二来，既然没有专门奴役黑人的
法律，且罗马共和国是一个
但也并非铁板一块，黑人从法律上讲也可以获得自由)，这主要得益于当时的一些特殊
社会历史条件。但是这段历史对我们的印象特别深刻，大众文化和官方历史教育又对其
渲染较多，以至于我们会不自 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 30 说句特别难听的话，先给你老弟道个歉。"白种人历史"这个网站(或者相应的这本书，March of the Titans)，说白了就一白人种族主义的杰作。作者Arthur Benjamin Kemp是政治上走极端路线的南非白人政客(学术界很少有人承认他是"历史学家")，具体我就不多说了，下面是维基对他的介绍，我觉得还是比较客观的:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Kemp
"因人废言"，当然是偏颇的，但是March of the Titans这本书当中的东西可信度的确很低。首先，同一切具有强烈政治目的的作者一样，Kemp取证具有强烈的选择性和偏向性，为了论证"大量输入异种族奴隶（从上下文来看显然主要指的是黑奴，“darkening of the population”）导致了希腊文明崩溃(It was the importation of large numbers of racially foreign slaves which was to lead to the dissolution of the Classical Grecian civi... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 31 就是，
我现在美国打工，表面上的自由民，实际也和农奴差不多，我唯一的自由权利是辞职（也就是自己把自己开除），
问题是我被生活逼迫，哪里敢随便辞职（把自己开除）？
你在美国很自由，因为不想呆可以随时离开。问题是人被钱拴住了，和被脚镣拴住了类
似，不是说想走就能走的。 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 32 第四节 农民王
从罗马建城到公元前510年，罗马是王制，先後有七个王，前四个因为出身农民而
被称为农民王。後三个是商人王。
建国王罗莫路
罗马有七个小山丘，全集中在台伯河的东岸。台伯河在此要纡回两个大弯，方才向
西而去，再过三十公里便注入第勒尼安海。
台伯河的水量丰富，每年都有汛期，只是大水到了七个小丘的纡回处，便将那回转
化为直线，使罗马的七个小丘不会被淹。虽然小丘间的低地会浸水，但当初罗马人口不
多，低地无人居住。後来人多到要住到小丘之下时，罗马人已经有了排洪乾拓的技术了
。
这七个山丘，由北向南，其名称分别为1)Quirinal, 2)Viminal, 3)Esquiline, 4)
Capitoline(卡匹托尔山), 5)Palatine(帕拉丁山),6)Caelian, 7)Aventine。最高的帕
拉丁山也只有海拔五十米。
现在的总统官邸在第1山Quirinal上，电视台有什麽新闻要从总统官邸转播时，不
讲“以上是来自总统官邸的报导”，而说“请看来自Quirinal的报导”。
闲话少说，在二千八百年前若是以防守为建城的首要标准的话，卡匹托尔山为首选
。因为它不仅离台伯河... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 希腊方面，能去广场的人应该不少，至少自由民都可以去。
根据wiki，三种可能，第一，是撞城槌，第二，是地震，第三，是一艘号称和平谈判使
团的船。
卢梭的赫赫战功是怎么回事？ |
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g*******2
发帖数: 1184 | 34 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 35 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 36 哈哈，这个忘记了， 西方的自由民一直生活不错的， |
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c*********u
发帖数: 3128 | 37 问题是欧洲大部分地区土地贫瘠，生存环境恶劣，
兔子不拉屎的地方，自由民的生活也很粗卑原始。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 38 人身自由，你得看自由民的比例
农民去广东做生意，码头没拜倒就废了
中国的户籍制度又不是tg发明的 |
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b****r
发帖数: 2555 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
kzeng (寱语·无味赛百味) 于 (Sat Oct 22 21:43:28 2011, 美东) 提到:
这是用的最多一个数据库，当然也有很多争议，但是也是影响力最大的一个;
顺便画了几个版上热门国家，缩写看索引。
中国最民主的时候是 1912 前后，其他时候都低于 0 线；
日本那个斜升的阶段对应的大致是明治维新，二战中日本还是高于 0 的，后来被米国
占领结束后就直接升10了；
法国是跳的最厉害的国家，几上几下，现在还没有10；
三哥也没有 10；
英国升 10 其实也是比较晚的时候了；
新加坡港独立的时候很高，后来就持续定于 0 了；
这个数据有些地方很不靠谱，作为数据党，批判的看吧，呵呵
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sat Oct 22 21:49:04 2011, 美东) 提到:
新加坡不仅是专制，而且是世袭专制，比中国民主，肯定是喝了普氏老将迷魂汤
☆─────────────... 阅读全帖 |
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l******i
发帖数: 4666 | 40 火渡凱 - 程映紅：青年毛澤東主張分裂中國
八十年前的中華民國國慶，毛澤東在報上大發民族虛無主義的宏論，主張解散中國，各
省自決自治，只要省慶不要國慶。而毛並未因此言罹禍。
「中國的事，不是統一能夠辦好的，到現在算是大明白了，……各省自決自治，為改建
真中國唯一的法子，好多人業己明白了。」
這話放在今天的中國大陸，實在要放點膽量才敢說。官方會不會來關報館先不用說，民
間網站上的愛國者能讓言者全身而退恐怕就算是幸運了。然而八十年前，一九二零年十
月，當中華民族普天同慶共和國國慶時，上海《時事新報》卻發表了這篇題為《反對統
一》的文章此後不但報館編輯飯碗無虞，作者毛澤東甚至直到今天還被大陸新民族主義
者奉為「中國第一人」和「始終警惕地捍衛著中國的民族利益。」
◎ 毛說吃虧就在中國的統一
中國的事為甚麼不是統一能夠辦好的呢？毛澤東發了一通民族虛無主義的宏論，那些開
口炎黃閉口華夏，動輒以五千年文明史自傲傲人的愛國者聽了恐怕要閉過氣去。毛說：
「中國之大，太沒有基礎，太沒有下層的組織。在沙渚上建築層樓，不待建成，便要傾
倒了。中國二十四朝，算是二十四個建在沙渚上的樓，個個要傾倒，就是因為個個沒... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 41 維新初期，由於明治政府的政策，使得武士的社會地位大幅下降；而隨著俸祿漸次縮減
，武士的經濟上保障也被削弱。凡此種種皆導致士族對明治政府的不滿，武力抗爭因此
接二連三地發生。維新功臣西鄉隆盛以鹿兒島縣為中心，於1877年所發動的西南戰爭，
成為最後一次，也是規模最大的士族反抗戰役。戰敗之後，殘餘的士族成員轉入地下活
動，與板垣退助所主導的「民選議院設立運動」結合，透過「自由民權運動」的開展形
成政治上的反對勢力。1889年，《大日本帝國憲法》公布，成為亞洲第一部成文憲法；
1890年，日本國會（帝國議會）正式開始運作。
明治维新就是迫使武士的社会地位下降，这是结果，看结果定性
纠结过程是没有意义的，当然日本由于长期的武士统治造成了这个国家即便改革之后还
是有一定的右倾势力的遗留
这也是必然的，这也是最后为什么日本又走向了军国主义这条道路的主因
被欺压，所以揭竿而起的。 |
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r*******s
发帖数: 308 | 42 这个估算是有问题的.要考虑到罗马是奴隶制,奴隶在任何时候都不能做为士兵的.
600万如果是全部人口的数量,自由民的数量可能是不到200万.20-30万比例很高了.
秦是普遍的自耕农制度,全民皆兵,局部成年男性公民总数的50%应该没问题. |
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w****j
发帖数: 5581 | 43 600万是自由民。罗马人口统计的时候不算奴隶。 |
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s******d
发帖数: 424 | 45 反毛言论一：毛泽东领导红军在抗日时期游而不击，趁机壮大自己的力量，国民党军队
才是抗日的中流砥柱：
驳：
（一）共产党军队是抗战中的中流砥柱：
1、共产党军队抗战成绩：
共产党军队装备低劣，国民党军队各种条件优厚，且99.5%以上的外援都给了国民党方
面，国民党在正面战场作战，共产党军队在敌后进行游击，当然合乎情理。况且，1966
年国民党国防部史政局《领袖军事上的丰功伟业》里也记载：“抗战开始以后，领袖（
蒋介石）认定中国当时的军备，决不容许拿硬拼力战的方法，去抵抗协由现代化陆海空
军的敌人。……要坚持敌后游击，来争取‘积小胜成大胜’。”不硬拼不是蒋介石的“
旨意”么？难道轮到共产党军队就另当别论吗？
除了早期的淞沪、武汉等少数战役外，尤其是1939年进入战略相持以后，大多数“会战
”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大 ①。共产党军队对日作战不仅不是“游而
不击”，而且是恶战②。敌后战场抗击侵华日军的比例一直高于正面战场，且抗击着伪
军③。自1944年春，敌后八路军、新四军就展开局部反攻，到1945年更是积极大反攻，
解放众多地方与人口④。在抗日战争的八年中，我敌后战场共歼(毙伤... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 47 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31973
方励之
一
我多次到过巴黎，但只去过圣心寺（Basilica of the Sacred Heart of Paris）一次
。不太喜欢那个地方。寺中没有非看不可的宗教艺术，相反，此教堂非看不可的是它的
世俗政治。
圣心寺位于巴黎的制高点——蒙马特高地。该高地周围有点像老北京的天桥，属九流三
教荟萃之地。卖唱的，画画儿的，洋杂耍，酗酒者，街混混，“红磨坊”等等都有。一
座80米宽80米高的大教堂，突然在此拔地而起，正襟危坐，和周围不很协调。大教堂的
颜色日间是一大片丧事状的煞白，晚上是惨白，看着瘮得慌，与巴黎的开朗的色彩格调
不协调。圣心寺门前的一尊铜像，是骑马举劍的圣女贞德，也令人感觉怪怪的，怎麽用
一员女将当看门的？就好像，在弥勒佛寺门口，不用哼哈二将当门警，而塑一尊立马横
刀的花木兰，不合适吧。
也许，设计者要的就是给你一个不协调的感觉。因为，圣心寺不同一般天主教堂，其主
要功效不在于弥撒，忏悔，洗礼，圣餐，婚丧典礼，封圣，或加冕，而是镇邪，压邪，
去邪... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 48 Lucius Junius Brutus不是国王，他是共和国的两个创始人之一，也是后来领头刺杀凯
撒的义子Brutus的祖先。
元老院的权力无限膨胀就是在布洛战争中，人民在战后发现自己辛辛苦苦打赢了世界大
战，但是胜利果实被贵族窃取，经济上贵族大量兼并土地，并且用奴隶来取代自由民劳
动力，政治上People's Assembly，Tribune护民官被边缘化，人民的呼声得不到回应，
最后只有靠革命才推翻了元老院对政治和经济的垄断。
?部有生杀予夺的大权。后来在传说中的国王Lucius Junius Brutus手里扩大。不过这算 |
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k**0
发帖数: 19737 | 49 原贴已不在了...
发信人: seecloud (seecloud), 信区: History
标 题: 前两天有个SB老是质疑土共八路抗日业绩，转帖存档
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 17 21:32:48 2012, 美东)
反毛言论一：毛泽东领导红军在抗日时期游而不击，趁机壮大自己的力量，国民党军队
才是抗日的中流砥柱：
驳：
（一）共产党军队是抗战中的中流砥柱：
1、共产党军队抗战成绩：
共产党军队装备低劣，国民党军队各种条件优厚，且99.5%以上的外援都给了国民党方
面，国民党在正面战场作战，共产党军队在敌后进行游击，当然合乎情理。况且，1966
年国民党国防部史政局《领袖军事上的丰功伟业》里也记载：“抗战开始以后，领袖（
蒋介石）认定中国当时的军备，决不容许拿硬拼力战的方法，去抵抗协由现代化陆海空
军的敌人。……要坚持敌后游击，来争取‘积小胜成大胜’。”不硬拼不是蒋介石的“
旨意”么？难道轮到共产党军队就另当别论吗？
除了早期的淞沪、武汉等少数战役外，尤其是1939年进入战略相持以后，大多数“会战
”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大 ①。共产党军队对... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: whuboy (xyz), 信区: Military
标 题: Re: 方励之走了！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 00:41:50 2012, 美东)
真的假的啊？他3月26日还在网上发了文章的啊。
圣心寺和“暴民恐惧”
发表于 2012 年 03 月 26 日 由 方励之
一
我多次到过巴黎，但只去过圣心寺（Basilica of the Sacred Heart of Paris）一次
。不太喜欢那个地方。寺中没有非看不可的宗教艺术，相反，此教堂非看不可的是它的
世俗政治。
圣心寺位于巴黎的制高点——蒙马特高地。该高地周围有点像老北京的天桥，属九流三
教荟萃之地。卖唱的，画画儿的，洋杂耍，酗酒者，街混混，“红磨坊”等等都有。一
座80米宽80米高的大教堂，突然在此拔地而起，正襟危坐，和周围不很协调。大教堂的
颜色日间是一大片丧事状的煞白，晚上是惨白，看着瘮得慌，与巴黎的开朗的色彩格调
不协调。圣心寺门前的一尊铜像，是骑马举劍的圣女贞德，也令人感觉怪怪的，怎麽用
一员女将当看门的？就好像... 阅读全帖 |
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