s******d
发帖数: 424 | 1 反毛言论一：毛泽东领导红军在抗日时期游而不击，趁机壮大自己的力量，国民党军队
才是抗日的中流砥柱：
驳：
（一）共产党军队是抗战中的中流砥柱：
1、共产党军队抗战成绩：
共产党军队装备低劣，国民党军队各种条件优厚，且99.5%以上的外援都给了国民党方
面，国民党在正面战场作战，共产党军队在敌后进行游击，当然合乎情理。况且，1966
年国民党国防部史政局《领袖军事上的丰功伟业》里也记载：“抗战开始以后，领袖（
蒋介石）认定中国当时的军备，决不容许拿硬拼力战的方法，去抵抗协由现代化陆海空
军的敌人。……要坚持敌后游击，来争取‘积小胜成大胜’。”不硬拼不是蒋介石的“
旨意”么？难道轮到共产党军队就另当别论吗？
除了早期的淞沪、武汉等少数战役外，尤其是1939年进入战略相持以后，大多数“会战
”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大 ①。共产党军队对日作战不仅不是“游而
不击”，而且是恶战②。敌后战场抗击侵华日军的比例一直高于正面战场，且抗击着伪
军③。自1944年春，敌后八路军、新四军就展开局部反攻，到1945年更是积极大反攻，
解放众多地方与人口④。在抗日战争的八年中，我敌后战场共歼(毙伤俘)日军52万-55
万余人，再加上消灭的伪军，共150多万，而国共兵力比例是200：5 (初期)，460：120
(后期)，这个成果是“游而不击”能得来的吗？
2、日军评价：
1941年1月20日，东条英机在参众两院做关于1940年代总结报告时说：“昭和15年重庆
敌军抗战之特色为作战非常消极，迄今未进行主力反攻，只有共产党军于去年8月在华
北进行大规模反攻；与之比较，蒋介石嫡系及旁系军队始终采取守势。”
1943年，北平伪《新民报》一九四三年十二月四日载伪中华社讯：“共产党军……正规
军二十万，配之以六十万之农民游击队，与组织突破二百万之农民自卫团。……吾人对
解决大东亚战争之关键之中国事迹之终局，乃在解决共产党军，此当再加确认者也。”
1944 年，敌西部《朝日新闻》一九四四年一月十五日电：“《华北军》发表昭和十八
年（1943年）度综合战果，充分说明了过去以重庆军为对手的华北军，在今天已完全转
变为以扫共战为中心的事实：敌大半为共产党军……交战回数一万五千次，与共产党军
的作战占七成五，交战的二百万敌兵力中，半数以上都是共产党军，我方收容的十万九
千具敌遗尸中，共产党军约占半数，而七万四千的俘虏中，共产党军所占的比率，则只
有三成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性，同时也说明了共产党军交战意识的昂扬…
…”
（二）国民党军的作为：
1、投敌人数超过杀敌人数：
国民党军杀敌人数不足45万⑤，投敌人数却相当惊人，党政要员62人，高级将领67人，
军队50万人，其中国民党副总裁及中委以上者20人，占全部汪伪军62%⑥。如此相比，
还敢说国民党是抗战中流砥柱吗？
2、直至1941年12月美国对日宣战后，蒋介石政府才对日宣战。
3、积极剿共：
在共产党军队艰苦抗战的时候，国民党却背后捅刀子，皖南事变不用再说，博山惨案、
平江惨案、确山惨案……一直做着亲者痛仇者快的事情。然而，只有想不到没有做不到
，重庆居然还给伪军发饷以支持他们剿共⑦，乃至国民党军配合日军攻击共军⑧。
4、逼老百姓帮日军打国民党军：
1944年日本发动“一号作战”，国民党军几十万人打不过日军几万人，溃逃时被老百姓
攻击，5万士兵的武装被解除⑨。
5、因太差劲才被日军保留不灭：
日本人认为日军可以与重庆共存，却不可与共产党共存，消灭了重庆则抗战的中国将落
入中共手中而使局势危险，共产党才是心腹大患⑩。曾经在八路军根据地生活过多年的
英国教授林迈可在1967年就毫不客气地对一个前日本军官断言：如果八路军有像越共得
到的那样数量充足的外援，“他们就会在一年内把你们赶出中国。”（【英】林迈可：
抗战中的红色根据地——一个英国人不平凡经历的记述》，解放军文艺出版社2005年版
，21页）
① 日军作战以大队(营)为基本单位。每个大队战斗兵员800余人，全部兵员1000余人，
再加上支援部队(骑，炮，工，辎)要超过1500人。日军正面战场作战，规模最大的几次
(如长沙，随枣等)，投入兵力叁十个大队左右，四、五万人，多数战役投入兵力只有十
几至二十个大队，二、叁万人。而敌后战场，日军对共军军分区一级的扫荡作战，投入
兵力至少十个加强大队，一万五千人以上。这样的作战有上百次之多。而投入叁、四十
个大队，五、六万以上兵力的扫荡作战也有将近二十次。1941年扫荡晋察冀动用了八十
多个大队十多万人。数千人规模的扫荡更是数不胜数。而且这些战役除日军外还要加上
相当规模的伪军。
②1、晋察冀反“8路围攻”。37年11月24日——12月22日。日军20、108、26师团，中
国驻屯兵团大举围攻八路军晋察冀根据地。晋察冀军区1万5千多八路军迎战。日军战败
，狼狈撤出晋察冀根据地。
2、收复晋西北7城之战。38年2月22——38年4月1日。日军109、26师团各一部攻共1万
多人，攻占黄河东岸晋西北7城，威胁陕甘宁。八路军120师 358，359旅和警备6团共5
个团1万多人对日军发动进攻。日军战败，八路军攻克晋西北7座县城，开辟了晋西北根
据地。
3、晋东南反“9 路围攻”。38年4月4日——38年4月27日。日军20、108、16、109师团
大举围攻八路军晋东南根据地。八路军晋东南军区129师、115师 344旅689团，决死1、
3纵队共2万7千多八路军迎战。日军战败，长乐村一战差点全歼108师团117联队，狼狈
撤出晋东南根据地。
4、晋察冀秋反围攻。38年9月20日——11月7日。日军110、109、26师团+独立2、3混成
旅，大举围攻八路军晋察冀根据地。八路军晋察冀军区2万多八路军迎战。日军战败，
少将常冈宽治被击毙，狼狈撤出晋察冀根据地。
5、冀中反“5次围攻”。38年11月12日——39年4月。日军110、27师团各一部+独立8混
成旅，大举围攻八路军晋中根据地。八路军冀中军区2万多八路军迎战。日军战败，狼
狈撤出冀中根据地。
6、晋南反“11路围攻”。39年1月——39年3月。日军110、27师团各一部+114、10师团
+独立2、3 混成旅，大举围攻八路军晋南根据地。晋南军区3万多八路军迎战。日军战
败，狼狈撤出晋南根据地。
7、鲁中夏季反围攻。39年6月1日——7月14日。日军5、21、32、114师团+独立5混成旅
，大举围攻八路鲁中根据地。鲁中军区3万多八路军迎战。日军战败，狼狈撤出晋南根
据地。
8、太行夏季反围攻。39年7月——8月。日军10、20、35、36、108、109师团+独立4、9
混成旅，大举围攻八路太行根据地。八路军太行军区迎战。日军战败，狼狈撤出太行根
据地。
9、北岳冬季反围攻。39年10月25日——12月8日。日军110师团+独立2混成旅，大举围
攻八路军北岳根据地。八路军北岳军区迎战。日军战败，阿部规秀被击毙，狼狈撤出北
岳根据地。
10、鲁南春季反围攻。40年4月14——5月5日。日军32、21师团+独立6、10混成旅，大
举围攻八路军鲁南根据地。鲁南军区八路军迎战。日军战败，狼狈撤出鲁南根据地。
11、晋西北春季反围攻。40年6月7日——7月6日。日军26师团+独立3、9、16混成旅，
大举围攻八路军晋西北根据地。八路军晋西北军区迎战。日军战败，狼狈撤出晋西北根
据地。
12、百团大战，不用多介绍了。
13、皖东秋季反围攻。40年9月5日——9月17日。日军10、17师团，大举围攻新四军皖
东根据地。新四军皖东军区迎战。日军战败，狼狈撤出皖东根据地。
14、太行秋季反围攻。40年10月6日——11月14日。日军36师团+独立4混成旅，大举围
攻八路太行根据地。八路军太行军区迎战。日军战败，狼狈撤出太行根据地。
15、晋西北冬季反围攻。40年12月14日——41年1月24日。日军26、37、41师团+独立3
、9、16混成旅，大举围攻八路军晋西北根据地。八路军晋西北军区迎战。日军战败，
狼狈撤出晋西北根据地。
16、鲁西春季反围攻。41年1月11日——2月10日。日军32、21师团，大举围攻八路军鲁
西根据地。八路军鲁西军区迎战。日军战败，狼狈撤出鲁西根据地。
17、冀东夏季反围攻。41年5月——7月。日军27师团+独立15混成旅团，大举围攻八路
军冀东根据地。八路军冀东军区迎战。日军战败，狼狈撤出冀东根据地。
18、晋察冀秋季粉碎日军“百万大战”。41年8月14日——10月16日。日军为报复百团
大战，出动21、23、26、110师团+36、41师团各一部+独立2、3、8、15混成旅团+独立4
、9混成旅团各一部，大举围攻八路军晋察冀根据地。八路军晋察冀军区8万多迎战。日
军战败，狼狈撤出晋察冀根据地。
19、太岳秋季反围攻。41年9月20日——10月18日。日军36、41师团各一部+独立16混成
旅团+独立4、9混成旅团各一部，大举围攻八路军太岳根据地。八路军太岳军区迎战。
日军战败，狼狈撤出北岳根据地。
20、太行冬季反围攻。41年10月31日——11月22日。日军36师团+独立4混成旅，大举围
攻八路军太行根据地。八路军太行军区迎战。日军战败，狼狈撤出太行根据地。
21、沂蒙山冬季反“铁壁合围”。41年11月4日——12月28日。日军17、21、32、33师
团+独立5、6、10混成旅，大举围攻八路军沂蒙山根据地。八路军鲁中军区迎战。日军
战败，狼狈撤出沂蒙山根据地。
22、太岳春季反围攻。42年2月3日——2月25日。日军41师团+36师团一部，大举围攻八
路军太岳根据地。八路军太岳军区迎战。日军战败，狼狈撤出北岳根据地。
③1938 年是58.8%，1939年是62%，1940年是58%，1941年是75%，1942年是63%。这 5年
中，还一直抗击着全部伪军。1943年抗击侵华日军的58%，伪军的90%；1944年抗击侵华
日军的64%，伪军的95%；1945年则抗击侵华日军的69%，伪军的95%。
④自1944年春，敌后之八路军、新四军展开局部反攻。共进行大小战斗11000余次，攻
克日伪据点2580余处，县城20余座。歼灭日伪军20万人（其中晋冀鲁豫军区歼敌72900
余人，晋察冀军区歼敌45200余人，新四军〔不含第五师李先念部〕歼敌 53198人），
解放人口1700万余人。
战略反攻阶段：在1945年春夏季攻势中，八路军组织了强大的野战兵团，以运动战和城
市攻坚战结合，共进行战役、战斗5500余次，攻克日伪据点3512处，解放县城54座，歼
灭日伪军113000余人。
1945年战略大反攻：八路军和新四军共毙伤俘（包括投诚和反正）日伪军35万余人，收
复张家口、邯郸、邢台、烟台、威海、淮阴、山海关、焦作、长治等中小城市250余座
，解放2000万人口。
⑤ 日本原生省1964年调查统计，侵华日军死亡43.56万人，美国统计为死亡44.7万人（
详见中国人民革命军事博物馆编著：《中国战争发展史》，人民出版社2001年版，下册
，916页注释2）。这是日本自己的和美国统计的，两个数字相差不大，所以还是比较可
信的。也就是说，侵华日军死亡（包括被国民党军打死，被共产党军打死，病死等等，
总数）人数为45万以下，即国民党军杀敌人数不足45万。
⑥据《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节记录：“叛逃的将军1941年有12个，1942
年有15个，1943年是高峰的一年，有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去，
而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区，以对抗共产党游击队。”
⑦ 降将们亲口告诉日酋冈村宁次：“我们不是叛国投敌的人，共产党才是中国的叛逆
，我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今（1942年10月）仍在接受重庆的军饷。如
果贵军要与中央军作战，我们不能协助。这点望能谅解。”（［日］稻叶正夫编写，天
津市政协编译委员会翻译：《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》，中华书局1981
年版，327页）
⑧日本防卫厅战史室编写的《华北治安战》，下册第一章第一节中记载41师团在1942年
2月扫荡沁河地区决死一纵队时提到“在此次作战中，山西军第六十一军(军长梁培黄)
以其主力，作为我方友军参加战斗。”
⑨“1943年在湖北，一位中国司令官抱怨说：‘乡民偷偷地穿越战线，把猪、牛肉、大
米和酒送给敌人。乡民情愿让敌人统治，却不想在自己政府下当自由民。’”（《剑桥
中华民国史》下册第十一章第八节）
“1942 —1943年冬天发生了全面的饥荒，许多人吃树皮、草根和牲畜的饲料。据报道
有吃人肉的。大约有两三百万人死于这场灾难；另外有300万人逃难到省外。随后，有
几十万河南农民被赶到一起，让他们用马车和手推车把粮食运送到征粮中心，为军马找
寻饲草，修筑公路，和开挖一条300英里长的巨型反坦克壕沟——最后证明这是完全无
用的。将近100万人被征募去加高沿黄河的堤坝。对于这样的劳动，农民得不到工钱，
他们常常甚至不得不自备饭食。1944年春，他们深沉的忿懑变得表面化了。当中国士兵
在日本的一号作战面前撤退时，农民们凶猛地攻击他们。他们用农具、匕首和土炮武装
起来，解除了5万名本国士兵的武装，杀了一些——有时甚至把他们活埋了。”（《剑
桥中华民国史》下册第十一章第八节）
“从政治上看，一号作战对国民党人也是一场灾难，因为不论是在重庆还是在战场上，
不称职和腐败（除了在湖南尚有英勇的战斗）被暴露在光天化日之下几达半年之久。没
有比一号战役开始阶段这场灾难更令人触目惊心的了，当时正遇上了1944年春季河南的
大饥荒。无论重庆政府，还是河南军政当局，对这场饥荒都毫无准备，尽管灾情的发展
已能明显地看出。当饥荒袭来之时，当局远没有提供任何救济，横征暴敛一如既往。投
机活动极为普遍。当中国军队面对一号作战逃跑之时，长期受压的农民夺取他们的枪支
并向他们射击，然后欢迎日军。” （《剑桥中华民国史》下册第十一章第十四节）
“1944年4月中旬，1944年4月中旬，日本6万军队对中国这个闹饥荒的省（河南）发起
了进攻……而当地的农民用草耙就把5万中国军队解除了武装。日本人花了三周的时间
，击溃了30万中国军队，控制了到汉口的铁路。”（【美】布赖恩克罗泽：《蒋介石传
》第十八章“战争结束”）
⑩“华北方面军则认为……日本与重庆之间暂时处于战争状态，却有能够共存的性质。
但是，日本与共产党势力之间则是不容许共存的。”（日本防卫厅战史室编写：华北治
安战》，天津人民出版社1982年版，下册第二章《1942年度前半期的治安肃正工作》第
一节《大本营对华处理方案》下小标题《对华积极作战的研究》）而日本参谋本部第一
部长在1942年5月的一番分析和思考也许说得令某些人更加惊讶：“攻占重庆后，抗战
的中国有落入中共手中的危险，如果没有充分可靠的估计，攻占重庆就只不过是极端危
险的投机……”（出处同上）
“起先，日本人很少去分辨各种各样的中国武装。日本人只试图扫荡或击溃他们，不管
他们性质如何。然而日本人不久认识到，这样的扫荡只会使中共更加容易扩展。到1939
年下半年，日本人变得比较有辨别力了。当日本人进攻八路军、新四军及其地方武装时
，中国的非共产党武装袖手旁观。日本人对非共产党人也提出了更为肯定的要求。据日
军统计，在1939年年中到1940年年末之间的18个月中，仅华北一地约有70000人从正规
程度不一的国民党军陆续投奔日军。日本人也与几位地方司令官达成非正式的‘谅解’
，他们的总兵力约30万人。当然，这就是中共猛烈抨击的‘曲线救国论’。”（《剑桥
中华民国史》下册第十二章第十一节“日本的强化治安”）
“1941年底治安地区为10％，准治安地区为40％，未治安地区为50％”（日本防卫厅战
史室编：《华北治安战》，天津人民出版社1982年版，下册第五章第三节），导致1941
年华北日军出现粮食接济不上的窘境，“如果不把满蒙、华中、南方的援助算在内，即
使调用现有库存粮食，并且严格执行配给及调整消费，米到1941年底，小麦到第二年青
黄不接时，估计就要陷入极其危险的境地。”（同上书，下册第一章第二节）。
1942 年至1943年，日军的残酷扫荡将八路军陷入极端困难的境地，但是1943年秋天开
始，华北的“治安”又开始“恶化”了。到1944年秋，中共军势力复振，在方面军占领
的三个特别市，四百个县当中，治安良好的除三个特别市以外，只有七个县(占总数的1
.4％)。有一三九个县(31.5％)，差不多未部署兵力，不得不听任中共活动。还有相当
于66.9％的二百九十五个县(包括华北政务委员会直辖行政区的四个县)，属于中间地区
。在该地区彼我势力浮动很大，行政力量大多不能充分贯彻执行。其中大部是以县城为
中心，只将兵力分驻几个乡村，民心多倾向共产觉。”而日军对中共游击军的扫荡结果
如何？日军对1942 年4月至1944年2月的剿共作战这样总结：“治安肃正作战，因情报
不确实，对中共地区的实际情况完全不能掌握，从而使讨伐徒劳无功，几乎是毫无成效
的，几十次当中，可能侥倖碰到一次。各部队为了取得成果，东奔西跑，迄无宁日。”
（同上书下册第五章第一节）。
毛泽东批评林彪发动平型关之战，反对彭德怀发动百团大战，说是为蒋介石服务：
驳：
（一）平型关之战：
1937年9月21日，作为主帅的毛泽东充分考虑了前线将领林彪等人一再坚持的意见，发
电给彭德怀，表示可同意林彪将一个旅(不是整个一一五师)暂时集中打仗，但同时指出
：“如许久还无机可寻时，仍以适时把中心转向群众工作为宜。”
平型关捷报传来，在延安的毛泽东也十分高兴，立即致电前方庆贺这一胜利。平型关大
捷促使毛泽东思考，以新的经验完善和补充了他关于八路军作战方针的思想。9 月29日
，即平型关大捷的第二天，毛泽东在致周恩来、朱德、彭德怀、任弼时的电报中，对八
路军作战方针作了新的表述：“根本方针是争取群众，组织群众的游击战。在这个总方
针下，实行有条件的集中作战。”
1938年5月26日到6月3日在延安抗日战争研究会上，毛泽东在讲演中再次肯定了平型关
大捷：“平型关的意义正是一场最好的政治动员。”同时，毛泽东又指出“平型关一个
胜仗，冲昏了一些人的头脑”。
可见，平型关之战是经过毛主席同意的，战后也表扬庆贺，而所谓批评，是批评战略战
术上的不足，林彪后来也承认在平型关之战中吃了亏。
（二）百团大战：
发动百团大战前，彭德怀确实请示了军委，但当时是王稼详收到的电报，以为只是一份
命令备案（因电报的开头是“聂贺关刘邓并报军委”），因此根本没上报毛主席，而且
毛主席当时在养病，根本没看见这份电报，更谈不上回复（《中共党史研究》1993年第
五期）。当时求战呼声颇高，故后来高层才回复同意（在回复前彭德怀便已经开打百团
大战）。但毛主席认为此战会过度暴露本方实力，导致受两方防备，得不偿失，故认为
应减小规模，起到同平型关大捷作用即可！
结果，百团大战规模超出预期，不仅招致后来日军“百万报复”导致根据地军民极大困
境，而且引起蒋介石恐慌，就此在正面战场上与日军达成默契，进入僵持阶段，让日军
放手打压共产党军队。在百团大战后的华北座谈会上，彭德怀就遭到许多人批评，朱德
、刘伯承、邓小平、陈赓等人当时都批评了他。
彭德怀后来在总结此役时曾说:我在百团大战问题上是有错误的，首先是对日军向我进
攻的方向估计不对；其次，由于这次战争过于暴露自己的力量，震动了敌人，使敌人加
强了对华北尤其是抗日根据地的进攻，人民遭受了一些可以避免的损失；再次，其本人
也有些蛮干地指挥，破袭时间约1个月，没有争取时间休整部队，总想寻机歼灭敌军一
路的想法是不符合当时实际情况的，使第129师伤亡多了一些。 |
d******a
发帖数: 32122 | 2 说共产党游而不击，趁机壮大自己力量，一点都不冤枉共产党
1966
【在 s******d 的大作中提到】
: 反毛言论一：毛泽东领导红军在抗日时期游而不击，趁机壮大自己的力量，国民党军队
: 才是抗日的中流砥柱：
: 驳：
: （一）共产党军队是抗战中的中流砥柱：
: 1、共产党军队抗战成绩：
: 共产党军队装备低劣，国民党军队各种条件优厚，且99.5%以上的外援都给了国民党方
: 面，国民党在正面战场作战，共产党军队在敌后进行游击，当然合乎情理。况且，1966
: 年国民党国防部史政局《领袖军事上的丰功伟业》里也记载：“抗战开始以后，领袖（
: 蒋介石）认定中国当时的军备，决不容许拿硬拼力战的方法，去抵抗协由现代化陆海空
: 军的敌人。……要坚持敌后游击，来争取‘积小胜成大胜’。”不硬拼不是蒋介石的“
|
s******d
发帖数: 424 | 3 如果游而不击为什么日军还有扫荡围剿？难道是日军在打土匪保境安民？
壮大自己力量有什么不对吗 |
g*******1
发帖数: 6009 | 4 这样的东西贴到别的班去,
军版,中新都不错.
1966
【在 s******d 的大作中提到】
: 反毛言论一：毛泽东领导红军在抗日时期游而不击，趁机壮大自己的力量，国民党军队
: 才是抗日的中流砥柱：
: 驳：
: （一）共产党军队是抗战中的中流砥柱：
: 1、共产党军队抗战成绩：
: 共产党军队装备低劣，国民党军队各种条件优厚，且99.5%以上的外援都给了国民党方
: 面，国民党在正面战场作战，共产党军队在敌后进行游击，当然合乎情理。况且，1966
: 年国民党国防部史政局《领袖军事上的丰功伟业》里也记载：“抗战开始以后，领袖（
: 蒋介石）认定中国当时的军备，决不容许拿硬拼力战的方法，去抵抗协由现代化陆海空
: 军的敌人。……要坚持敌后游击，来争取‘积小胜成大胜’。”不硬拼不是蒋介石的“
|
t******0
发帖数: 3757 | 5
国民党牛B的话，也去敌人后方游而不击啊。。敢吗？？
仔细研读一下中条山根据地怎么回事你就明白了。在敌人后方可不是晒太阳，等大家如
火然后就壮大了自己。。
国军将士英勇，可惜高层无脑啊，多少无畏的牺牲和败仗。。
【在 d******a 的大作中提到】
: 说共产党游而不击，趁机壮大自己力量，一点都不冤枉共产党
:
: 1966
|
x****u
发帖数: 44466 | 6 游击是很残酷的，鬼子一个人上厕所都能被弄死了按粪坑里，万一被鬼子抓住，直接就
做细菌试验了。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 国民党牛B的话，也去敌人后方游而不击啊。。敢吗？？
: 仔细研读一下中条山根据地怎么回事你就明白了。在敌人后方可不是晒太阳，等大家如
: 火然后就壮大了自己。。
: 国军将士英勇，可惜高层无脑啊，多少无畏的牺牲和败仗。。
|
c****x
发帖数: 6601 | 7 1.东北抗联那部分和中共莫斯科派抗战还是积极的。不过，毛派是最次的。
2.打伪军和打日军是两个概念。都是打联合国军，打美军还是打南韩军队就不是一个概
念。
3.就像中共里面也分苏派和本土派。国民党这个大圈圈里面：也分汪，蒋和原军阀。汪
投降了，原军阀很多也投降了。国民党中央军变节的还真没有几个。内战时也一样。
4.虽说列举了这么多数字和出处。但是，我发现好像国内的学者几乎没有人用这些为中
共背书的。中共这么多年口里除了平型关，就是百团大战。应该说，百团大战，八路军
还是认真打了。然而，平型关击杀日军数百人就垂中共青史。《亮剑》里面李云龙和一
个国民党军官吵起来就是：老子也是打过平型关的。仿佛再也拿不出其他耳熟能详的战
例。如果有动用这么规模军队，有这么大的战果和战例，怎么一直在中共自己的官方历
史书和影视作品里面反应不出来。要知道，我党表扬和自我表扬一向无人能比。
5.中共39年有迎战日本师团的实力么？
6.苏联的阿富汗游击战和越战里著名的丛林游击战又是著名的游击战。其中，北越的士
兵阵亡数字是美军的19倍多，这还不算无辜平民伤亡。阿富汗圣战，因为军民难辨，游
击战下来，死亡是130万人；苏联伤亡是5万，真正死的只有1-2万人。八路果真打游击
战，能比穆斯林更不怕死，能比北越军更能利用地形优势，能真这么神。伤亡比到底是
多少？寓兵于民，遭致的敌军对平民的报复，是多少？ |
b*****e
发帖数: 53215 | 8 讲到招致敌军对平民的报复，谁能比得过国军在首都不战不降让人杀了30万
【在 c****x 的大作中提到】
: 1.东北抗联那部分和中共莫斯科派抗战还是积极的。不过，毛派是最次的。
: 2.打伪军和打日军是两个概念。都是打联合国军，打美军还是打南韩军队就不是一个概
: 念。
: 3.就像中共里面也分苏派和本土派。国民党这个大圈圈里面：也分汪，蒋和原军阀。汪
: 投降了，原军阀很多也投降了。国民党中央军变节的还真没有几个。内战时也一样。
: 4.虽说列举了这么多数字和出处。但是，我发现好像国内的学者几乎没有人用这些为中
: 共背书的。中共这么多年口里除了平型关，就是百团大战。应该说，百团大战，八路军
: 还是认真打了。然而，平型关击杀日军数百人就垂中共青史。《亮剑》里面李云龙和一
: 个国民党军官吵起来就是：老子也是打过平型关的。仿佛再也拿不出其他耳熟能详的战
: 例。如果有动用这么规模军队，有这么大的战果和战例，怎么一直在中共自己的官方历
|
s******d
发帖数: 424 | 9 前3条不说了，还毛派苏派本土派，你再分细点，毛泽东，周恩来都不是抗日的，从来
没上过前线，没打死打伤过一个日本兵。打汉奸伪军也不算抗日，可惜日本人恐怕不这
么想
那么说数字和出处你轻飘飘一句没人背书就算了，我随便找了个关键词“鲁中根据地”
你看能找到多少资料。
5 6都是反问。
算了，我也不是专业的
【在 c****x 的大作中提到】
: 1.东北抗联那部分和中共莫斯科派抗战还是积极的。不过，毛派是最次的。
: 2.打伪军和打日军是两个概念。都是打联合国军，打美军还是打南韩军队就不是一个概
: 念。
: 3.就像中共里面也分苏派和本土派。国民党这个大圈圈里面：也分汪，蒋和原军阀。汪
: 投降了，原军阀很多也投降了。国民党中央军变节的还真没有几个。内战时也一样。
: 4.虽说列举了这么多数字和出处。但是，我发现好像国内的学者几乎没有人用这些为中
: 共背书的。中共这么多年口里除了平型关，就是百团大战。应该说，百团大战，八路军
: 还是认真打了。然而，平型关击杀日军数百人就垂中共青史。《亮剑》里面李云龙和一
: 个国民党军官吵起来就是：老子也是打过平型关的。仿佛再也拿不出其他耳熟能详的战
: 例。如果有动用这么规模军队，有这么大的战果和战例，怎么一直在中共自己的官方历
|
s******d
发帖数: 424 | 10 看看中共抗日武装的成长：
八路军
新四军在抗战时人数
1937年改编为国军时：5.5万
1937年底：9.2万
1938年底：18.2万
（敌后战场成为足以与正面战场并列的战线）
1939年底：32万
1940年底：50万
（大发展）
1941年底：44万（减员，百团大战后日军连续大扫荡严重损失）
1942年底：45.1万（困境中坚持，增长缓慢）
1943年底：46.4万（坚持三年，转折要到了）
1944年底：75.9万（局部反攻）
1945年抗战胜利：127万（大幅增长，因为在反攻中人民踊跃参军，而且收编了很多地
方武装，争取了很多伪军反正） |
|
|
b*****k
发帖数: 483 | 11 TG其实是为抗日做了很大贡献的；
只不过解放后总是压制对于国民党抗日作用的宣传，果粉和老将悲愤到发疯，才矫枉过
正，竟然得出“TG不抗日”的荒唐结论。 |
t*****g
发帖数: 7455 | |
h********0
发帖数: 12056 | 13 lz 有点傻逼。 tg 自己都不承认他们主动抗战。百团大战在党内曾经给批判，
说是暴露了我党的实力。
1966
【在 s******d 的大作中提到】
: 反毛言论一：毛泽东领导红军在抗日时期游而不击，趁机壮大自己的力量，国民党军队
: 才是抗日的中流砥柱：
: 驳：
: （一）共产党军队是抗战中的中流砥柱：
: 1、共产党军队抗战成绩：
: 共产党军队装备低劣，国民党军队各种条件优厚，且99.5%以上的外援都给了国民党方
: 面，国民党在正面战场作战，共产党军队在敌后进行游击，当然合乎情理。况且，1966
: 年国民党国防部史政局《领袖军事上的丰功伟业》里也记载：“抗战开始以后，领袖（
: 蒋介石）认定中国当时的军备，决不容许拿硬拼力战的方法，去抵抗协由现代化陆海空
: 军的敌人。……要坚持敌后游击，来争取‘积小胜成大胜’。”不硬拼不是蒋介石的“
|
l*****i
发帖数: 20533 | 14 有的人的逻辑就是自己人死得多就表示贡献大。这没办法。tg一面抗日一面还能壮大，
他不服气啊。就算后来转进到小岛上去了，他还是不服气。不过根据这逻辑‘我大清’
抗击西方入侵那绝对可歌可泣了。那你某些革命党人成天背后捣鬼算怎么回事？那可是
真的连游击都没打，就窝在敌人家里比如日本等地在敌人的保护下策划恐怖活动。
其实很简单。人家日本人当年制定战略重点可不跟你玩这套。谁给他惹麻烦多他就重点
对付谁。很直白。愿意客观看待的人不必多费唇舌，自己去看看资料即可。 |
x****o
发帖数: 29677 | 15 我敌后战场共歼(毙伤俘)日军52万-55
=================
这是哪的说法 |
r*****y
发帖数: 53800 | 16 国军怎么没有去敌人后方游击？你自己贴的敌西部《朝日新闻》一九四四年一月十五日
电不就说明了国军敌后游击队的广泛存在？
交战的二百万敌兵力中，半数以上都是共产党军----说明另外半数是国军。
我方收容的十万九千具敌遗尸中，共产党军约占半数----说明另外半数敌军遗尸是国军。
而七万四千的俘虏中，共产党军所占的比率，则只有三成五-----说明俘虏中35%是共军
65%是国军。
1944 年，敌西部《朝日新闻》一九四四年一月十五日电：“《华北军》发表昭和十八
年（1943年）度综合战果，充分说明了过去以重庆军为对手的华北军，在今天已完全转
变为以扫共战为中心的事实：敌大半为共产党军……交战回数一万五千次，与共产党军
的作战占七成五，交战的二百万敌兵力中，半数以上都是共产党军，我方收容的十万九
千具敌遗尸中，共产党军约占半数，而七万四千的俘虏中，共产党军所占的比率，则只
有三成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性，同时也说明了共产党军交战意识的昂扬…
…”
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 国民党牛B的话，也去敌人后方游而不击啊。。敢吗？？
: 仔细研读一下中条山根据地怎么回事你就明白了。在敌人后方可不是晒太阳，等大家如
: 火然后就壮大了自己。。
: 国军将士英勇，可惜高层无脑啊，多少无畏的牺牲和败仗。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 都是模式化的写作，每个最后都是以“日军战败，狼狈撤出XX根据地”结尾。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 18 谁说不战的？电影南京南京和金陵十三钗里，佟大为和刘烨饰演的国军都是一直在战斗。
不降是对的，难道你认为国军应该投降？抑或南屠主要责任在国军？那么日军对共军根据地的三光主要责任也在共军了？谁让你共军不战不降还绑架老百姓搞什么全民抗战？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 讲到招致敌军对平民的报复，谁能比得过国军在首都不战不降让人杀了30万
|
k**0
发帖数: 19737 | 19 这东西很真实啊， 除了不和你党妈（国民党）一条心以外... lol
好蛋啊，看不顺眼就不许别人post, 注意水平！
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这样的东西贴到别的班去,
: 军版,中新都不错.
:
: 1966
|
k**0
发帖数: 19737 | 20 那另外一半就不能是土匪？非得全部是国军？
军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军怎么没有去敌人后方游击？你自己贴的敌西部《朝日新闻》一九四四年一月十五日
: 电不就说明了国军敌后游击队的广泛存在？
: 交战的二百万敌兵力中，半数以上都是共产党军----说明另外半数是国军。
: 我方收容的十万九千具敌遗尸中，共产党军约占半数----说明另外半数敌军遗尸是国军。
: 而七万四千的俘虏中，共产党军所占的比率，则只有三成五-----说明俘虏中35%是共军
: 65%是国军。
: 1944 年，敌西部《朝日新闻》一九四四年一月十五日电：“《华北军》发表昭和十八
: 年（1943年）度综合战果，充分说明了过去以重庆军为对手的华北军，在今天已完全转
: 变为以扫共战为中心的事实：敌大半为共产党军……交战回数一万五千次，与共产党军
: 的作战占七成五，交战的二百万敌兵力中，半数以上都是共产党军，我方收容的十万九
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 21 纯正的无党派土匪很少。
【在 k**0 的大作中提到】
: 那另外一半就不能是土匪？非得全部是国军？
:
: 军。
|
k**0
发帖数: 19737 | 22 这我同意。不过国军的游击队不如TG的阿。回到主题上，TG抗日的业绩是真实存在的，
而且同时还能壮大自己的力量，这一点无可否认。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 纯正的无党派土匪很少。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 23 我们日夜不停地工作。有些在早晨被救灭的火，在里又告复燃。焖熄的燃屑被日落后的
春风吹燃起来。此后几天，帮忙的逐渐增加，藏在附近村庄、教会里人逃到其他地方的
本城人民都陆续回来了。我们在绝望地从事一件好像是永远无法完成的工作──埋葬死
人。第三天，所有工作的人们，包括一百名教会的中国兄弟，和许多自愿作掘坑工作
的人们，都看到他们必须掘较浅的坑以节省时间，否则在来不及埋葬以前会被野狗吃掉
。 我们一面竭力驱逐来自各地的野狗，这些野狗经常游荡在每一个中国城市里猎取食
物 。但是死尸太多了，我们真来不及迅速掘坑。
过了一些时候，我又看到了吕正操。当我为了一些事务到他的司令部里准备交涉的
时候， 他不容我讲话。我看出来他在发怒，我觉得奇怪；又是为什么事？
「我听说你曾经设法救护受伤的老百姓」？他问道。
我想，自然是我误会了他的怒容，他的发怒不是为了我，而是来自刚才开过的一个
会议。 他讲的话极像是电灯开关，燃起我在日本撤退后亲眼在安国所目睹的一切人类
痛苦的可怕形像，这些形像，我曾企图在黑暗深沈的记忆中埋去。我用双手把眼睛蒙住
，对吕正 操讲话，因为我不愿意他看到我情感激动的情形。
「我希望我能多做一些，将军」！我说，「可怜的老百姓，如此罪恶的屠杀！我愿
意─ ─」他打断我的话头。「你再这样做我就抓起你来，按叛国罪枪毙」。
我看著他，听不懂他的意思。我发觉他不像往日那样称呼我「神父」或「同志」，
显然 他是气怒得竟无法装出和善的样子。
「再做什么事」？我问道。
「救那些受伤的老百姓」，他答道。「日本杀的中国人越多，对中国越有利益」，
他继 续说。「日本人的屠杀会鼓励起人民的仇恨，这就是我们所需要的。那也是我们
使我们人加入我们队伍的方法！」
他的话激起我的愤火。我很想抗议他的丧心病狂，虽然我也知道这是无济于事。但
直到 现在我已经看出，共产党是想征服中国，而不想击退日本。我又看出，在我和他
交涉时， 我不能表示出愤怒，而应出以冰冷的突击。那样会使他吃惊而处于防御地位。
「将军，你没有出力打日本」，我说。「我不明白你何以需要这样庞大的军队。真
的我 有些惊奇。你一向强调人民加入你们的部队去打日本。但是你并没有尽力和他们
打仗──不常打，打得不起劲」。
他用眼睛钉住我。
「我们的最大敌人不是日本」，他说。
「不是日本？」我惊奇地反问。
「不，不是的」，他愤然说出。
「谁是你们的大敌人？」我问道。
「蒋介石，他是我们的大敌人」。吕正操说。「正因为蒋介石是我们的大敌，中国
共产 党才不能全力打日本。我们不能让日本在中国太强，但是我们也不能对他们拼命
作战而使他们太弱。假如日本太强，共产主义便无法在中国获胜。假如日本太弱，蒋介
石便不会失败」。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 24 共军尤其是八路的确抗了日，这也是我同意的事实。我针对的是5楼的如下说法：
发信人: tree9990 (天上云), 信区: History
标 题: Re: 前两天有个SB老是质疑土共八路抗日业绩，转帖存档
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 17 23:40:00 2012, 美东)
国民党牛B的话，也去敌人后方游而不击啊。。敢吗？？
【在 k**0 的大作中提到】
: 这我同意。不过国军的游击队不如TG的阿。回到主题上，TG抗日的业绩是真实存在的，
: 而且同时还能壮大自己的力量，这一点无可否认。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 也不能简单地说国军的游击队不如tg。比如桂系在大别山戴笠在江南的忠义救国军都是
坚持到抗战胜利的。tg的东北抗联被日军全歼了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这我同意。不过国军的游击队不如TG的阿。回到主题上，TG抗日的业绩是真实存在的，
: 而且同时还能壮大自己的力量，这一点无可否认。
|
k**0
发帖数: 19737 | 26 东北抗联开始得早，也是最不容易的了...
总体来说打游击TG拿手多了，44年以后华北就是TG游击队的天下了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也不能简单地说国军的游击队不如tg。比如桂系在大别山戴笠在江南的忠义救国军都是
: 坚持到抗战胜利的。tg的东北抗联被日军全歼了。
|
k**0
发帖数: 19737 | 27 呵呵，原文出自哪里？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我们日夜不停地工作。有些在早晨被救灭的火，在里又告复燃。焖熄的燃屑被日落后的
: 春风吹燃起来。此后几天，帮忙的逐渐增加，藏在附近村庄、教会里人逃到其他地方的
: 本城人民都陆续回来了。我们在绝望地从事一件好像是永远无法完成的工作──埋葬死
: 人。第三天，所有工作的人们，包括一百名教会的中国兄弟，和许多自愿作掘坑工作
: 的人们，都看到他们必须掘较浅的坑以节省时间，否则在来不及埋葬以前会被野狗吃掉
: 。 我们一面竭力驱逐来自各地的野狗，这些野狗经常游荡在每一个中国城市里猎取食
: 物 。但是死尸太多了，我们真来不及迅速掘坑。
: 过了一些时候，我又看到了吕正操。当我为了一些事务到他的司令部里准备交涉的
: 时候， 他不容我讲话。我看出来他在发怒，我觉得奇怪；又是为什么事？
: 「我听说你曾经设法救护受伤的老百姓」？他问道。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 东北基本没什么游击队了。华北游击一直到43年还是国共对半开，44年开始基本是tg天
下。江南游击国军一直坚持到了抗战胜利。此外国军还承担几乎所有正面战场作战，共
军除一开始在太原会战有所配合外，基本不承担任何正面战场作战。
【在 k**0 的大作中提到】
: 东北抗联开始得早，也是最不容易的了...
: 总体来说打游击TG拿手多了，44年以后华北就是TG游击队的天下了。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 29 雷震远（Raymond J. de Jaegher，1905年－1980年）
《内在的敌人》（THE ENEMY WITHIN: An Eyewitness Account of the Communist
Conquest of China ）
http://www.bannedbook.org/books/enemyin/
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，原文出自哪里？
|
k**0
发帖数: 19737 | 30 我找到了，这一段的疑问实在是太大了。吕老不可能对一个外国人如此直白，而且放任
日军屠杀老百姓还达到支持共军的目的疑问也太大了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 雷震远（Raymond J. de Jaegher，1905年－1980年）
: 《内在的敌人》（THE ENEMY WITHIN: An Eyewitness Account of the Communist
: Conquest of China ）
: http://www.bannedbook.org/books/enemyin/
|
|
|
i*****s
发帖数: 4596 | 31 呵呵，仅供参考。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我找到了，这一段的疑问实在是太大了。吕老不可能对一个外国人如此直白，而且放任
: 日军屠杀老百姓还达到支持共军的目的疑问也太大了。
|
g******t
发帖数: 18158 | 32 你和政委他们几个现在在日本，不用被鬼子抓住，直接就做核辐射试验了
偷渡要抓紧啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 游击是很残酷的，鬼子一个人上厕所都能被弄死了按粪坑里，万一被鬼子抓住，直接就
: 做细菌试验了。
|
g******t
发帖数: 18158 | 33 怎么没有，有地道战，地雷战，小兵张嘎，还有宋庄大捷
中流砥柱不是盖的
【在 c****x 的大作中提到】
: 1.东北抗联那部分和中共莫斯科派抗战还是积极的。不过，毛派是最次的。
: 2.打伪军和打日军是两个概念。都是打联合国军，打美军还是打南韩军队就不是一个概
: 念。
: 3.就像中共里面也分苏派和本土派。国民党这个大圈圈里面：也分汪，蒋和原军阀。汪
: 投降了，原军阀很多也投降了。国民党中央军变节的还真没有几个。内战时也一样。
: 4.虽说列举了这么多数字和出处。但是，我发现好像国内的学者几乎没有人用这些为中
: 共背书的。中共这么多年口里除了平型关，就是百团大战。应该说，百团大战，八路军
: 还是认真打了。然而，平型关击杀日军数百人就垂中共青史。《亮剑》里面李云龙和一
: 个国民党军官吵起来就是：老子也是打过平型关的。仿佛再也拿不出其他耳熟能详的战
: 例。如果有动用这么规模军队，有这么大的战果和战例，怎么一直在中共自己的官方历
|
k**0
发帖数: 19737 | 34 正面战场惨不忍睹...
TG军队凭那装备打正面战场也不行。能正面取胜还用得着打游击？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北基本没什么游击队了。华北游击一直到43年还是国共对半开，44年开始基本是tg天
: 下。江南游击国军一直坚持到了抗战胜利。此外国军还承担几乎所有正面战场作战，共
: 军除一开始在太原会战有所配合外，基本不承担任何正面战场作战。
|
C**8
发帖数: 536 | 35 http://v628.wordpress.com/
我有一个梦想：永远生活在新闻联播里，那里的领导个个都是时代先锋，群众人人都是
道德模范。即使偶尔抓到一个贪官，也只是一笔带过，不留一丝遗憾。
我有一个梦想：永远生活在新闻联播里，那里的农业年年大丰收，工业月月传喜讯，即
使遇到百年不遇的自然灾害和金融危机，都是有增无减。
我有一个梦想：永远生活在新闻联播里，那里的孩子都能上得起学，穷人们都能看得起
病，百姓住进了每月77元的廉租房，工资增长11.2%，大学生就业率达到99.13%，大学
生食堂就餐平均每顿两三元。
我有一个梦想：永远生活在新闻联播里，那里物价不涨，交通不堵，环境改善，罪犯落
马 。
我有一个梦想：永远生活在新闻联播里，那里的物价基本不涨，交通基本不堵，环境基
本改善，扫黄基本有效，罪犯基本落马。
我有一个梦想，永远生活在新闻联播里，那里是爱的家园，人间的天堂，那里有人们向
往的生活，一个梦的世界。
如果有一天，当我的梦想破灭，请把我埋葬在新闻联播里。
如果有一天，我老无所依，请把我埋葬在新闻联播里。
美丽，让罗玉凤给毁了；
慈善，被红十字会给毁了；
奇迹，被铁道部给毁了；
品位，让郭美美给毁了；
民生，被城管给毁了；
真相，被央视给毁了；
社会道德，让法院和那个老太婆给毁了；
团聚，被动车给毁了....剩下那么一点金钱，还被 CPI 给毁了。靠，真TM便宜啊！ |
r*****y
发帖数: 53800 | 36 就国力军力对比来说，正面战场的表现至少是合格的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 正面战场惨不忍睹...
: TG军队凭那装备打正面战场也不行。能正面取胜还用得着打游击？
|
u****r
发帖数: 1163 | 37 任何政府都是要剿匪安民的,包括靼子政府,鬼子政府,和汪伪的汉奸政府.
红匪所为,确实是十足的匪,任何政府要想取信于民都是要剿的.
【在 s******d 的大作中提到】
: 如果游而不击为什么日军还有扫荡围剿？难道是日军在打土匪保境安民？
: 壮大自己力量有什么不对吗
|
k**0
发帖数: 19737 | 38 至少没投降，这一点是好的。
其他地方不合格的太多了，战略/用人上的诟病太多，不用细说了。 要不是这样，也不
至于45年后败给共军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就国力军力对比来说，正面战场的表现至少是合格的。
|
l****z
发帖数: 29846 | 39 这是谁的文章啊? 要去看看了．
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我们日夜不停地工作。有些在早晨被救灭的火，在里又告复燃。焖熄的燃屑被日落后的
: 春风吹燃起来。此后几天，帮忙的逐渐增加，藏在附近村庄、教会里人逃到其他地方的
: 本城人民都陆续回来了。我们在绝望地从事一件好像是永远无法完成的工作──埋葬死
: 人。第三天，所有工作的人们，包括一百名教会的中国兄弟，和许多自愿作掘坑工作
: 的人们，都看到他们必须掘较浅的坑以节省时间，否则在来不及埋葬以前会被野狗吃掉
: 。 我们一面竭力驱逐来自各地的野狗，这些野狗经常游荡在每一个中国城市里猎取食
: 物 。但是死尸太多了，我们真来不及迅速掘坑。
: 过了一些时候，我又看到了吕正操。当我为了一些事务到他的司令部里准备交涉的
: 时候， 他不容我讲话。我看出来他在发怒，我觉得奇怪；又是为什么事？
: 「我听说你曾经设法救护受伤的老百姓」？他问道。
|
s******d
发帖数: 424 | 40 你肯定特希望生活在鬼子政府，为皇军剿匪大捷欢呼
【在 u****r 的大作中提到】
: 任何政府都是要剿匪安民的,包括靼子政府,鬼子政府,和汪伪的汉奸政府.
: 红匪所为,确实是十足的匪,任何政府要想取信于民都是要剿的.
|
|
|
r*******e
发帖数: 680 | 41 抗战中我国军民伤亡无数
老美后来死抗日本也死了无数人
老共能在激烈抗战的情况下，从3万人发展到300万，看来小日本的军队是吃屎的吧
看看我们学过的历史课本，除了平型关和百团大战，可有一两处值得吹嘘的共军抗战事
迹？那可是关上门来想怎么写就怎么写的历史课本，为了教育大家老共是国家脊梁的课
本。如果真的有抗战贡献，还不使劲吹嘘？！
连老共自己都不好意思再说是抗战主力了（见老胡评价国军抗日的讲话），这位楼主是
洗脑洗过了吧 |
l******8
发帖数: 1691 | 42 中学历史和政治白学了？
【在 x****o 的大作中提到】
: 我敌后战场共歼(毙伤俘)日军52万-55
: =================
: 这是哪的说法
|
l*********8
发帖数: 4642 | 43 看起来很像一个穿越小说
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我们日夜不停地工作。有些在早晨被救灭的火，在里又告复燃。焖熄的燃屑被日落后的
: 春风吹燃起来。此后几天，帮忙的逐渐增加，藏在附近村庄、教会里人逃到其他地方的
: 本城人民都陆续回来了。我们在绝望地从事一件好像是永远无法完成的工作──埋葬死
: 人。第三天，所有工作的人们，包括一百名教会的中国兄弟，和许多自愿作掘坑工作
: 的人们，都看到他们必须掘较浅的坑以节省时间，否则在来不及埋葬以前会被野狗吃掉
: 。 我们一面竭力驱逐来自各地的野狗，这些野狗经常游荡在每一个中国城市里猎取食
: 物 。但是死尸太多了，我们真来不及迅速掘坑。
: 过了一些时候，我又看到了吕正操。当我为了一些事务到他的司令部里准备交涉的
: 时候， 他不容我讲话。我看出来他在发怒，我觉得奇怪；又是为什么事？
: 「我听说你曾经设法救护受伤的老百姓」？他问道。
|
l*********8
发帖数: 4642 | 44 敌后国军曾有百万之众，不过后来投敌了几十万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北基本没什么游击队了。华北游击一直到43年还是国共对半开，44年开始基本是tg天
: 下。江南游击国军一直坚持到了抗战胜利。此外国军还承担几乎所有正面战场作战，共
: 军除一开始在太原会战有所配合外，基本不承担任何正面战场作战。
|
x****o
发帖数: 29677 | 45
数据出处在中学历史政治书？52万日军相当于20个甲种师团，八路军有这么牛比就不会
连战场都没法打扫了
【在 l******8 的大作中提到】
: 中学历史和政治白学了？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 46 那你去看看南京大屠杀的描写，是不是觉得更像？
【在 l*********8 的大作中提到】
: 看起来很像一个穿越小说
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 投敌几十万也是夸大的吧。有人考证过，伪军主要来源是日本征的占领地区壮丁。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 敌后国军曾有百万之众，不过后来投敌了几十万。
|
a***e
发帖数: 27968 | 48 常校长就是小家子气，很多军阀被故意送去当炮灰，汉奸了不少
以tg当年掌握的资源，没有哪个能做出更有效的抗日
军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军怎么没有去敌人后方游击？你自己贴的敌西部《朝日新闻》一九四四年一月十五日
: 电不就说明了国军敌后游击队的广泛存在？
: 交战的二百万敌兵力中，半数以上都是共产党军----说明另外半数是国军。
: 我方收容的十万九千具敌遗尸中，共产党军约占半数----说明另外半数敌军遗尸是国军。
: 而七万四千的俘虏中，共产党军所占的比率，则只有三成五-----说明俘虏中35%是共军
: 65%是国军。
: 1944 年，敌西部《朝日新闻》一九四四年一月十五日电：“《华北军》发表昭和十八
: 年（1943年）度综合战果，充分说明了过去以重庆军为对手的华北军，在今天已完全转
: 变为以扫共战为中心的事实：敌大半为共产党军……交战回数一万五千次，与共产党军
: 的作战占七成五，交战的二百万敌兵力中，半数以上都是共产党军，我方收容的十万九
|
a***e
发帖数: 27968 | 49 要不是顶上跑了能成这德性
常校长抗战就是属于顶上随时准备投降讲和
下面浴血奋战的悲剧
斗。
根据地的三光主要责任也在共军了？谁让你共军不战不降还绑架老百姓搞什么全民抗战？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说不战的？电影南京南京和金陵十三钗里，佟大为和刘烨饰演的国军都是一直在战斗。
: 不降是对的，难道你认为国军应该投降？抑或南屠主要责任在国军？那么日军对共军根据地的三光主要责任也在共军了？谁让你共军不战不降还绑架老百姓搞什么全民抗战？
|
s****r
发帖数: 31686 | 50 没办法把， 不像老猫随时可以撤退到莫斯科
战？
【在 a***e 的大作中提到】
: 要不是顶上跑了能成这德性
: 常校长抗战就是属于顶上随时准备投降讲和
: 下面浴血奋战的悲剧
:
: 斗。
: 根据地的三光主要责任也在共军了？谁让你共军不战不降还绑架老百姓搞什么全民抗战？
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 51 配发的军备不够干吗的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北基本没什么游击队了。华北游击一直到43年还是国共对半开，44年开始基本是tg天
: 下。江南游击国军一直坚持到了抗战胜利。此外国军还承担几乎所有正面战场作战，共
: 军除一开始在太原会战有所配合外，基本不承担任何正面战场作战。
|
a***e
发帖数: 27968 | 52 游击战一年可能有几万次战斗，每次搞定几个鬼子
这东西你能写？
【在 r*******e 的大作中提到】
: 抗战中我国军民伤亡无数
: 老美后来死抗日本也死了无数人
: 老共能在激烈抗战的情况下，从3万人发展到300万，看来小日本的军队是吃屎的吧
: 看看我们学过的历史课本，除了平型关和百团大战，可有一两处值得吹嘘的共军抗战事
: 迹？那可是关上门来想怎么写就怎么写的历史课本，为了教育大家老共是国家脊梁的课
: 本。如果真的有抗战贡献，还不使劲吹嘘？！
: 连老共自己都不好意思再说是抗战主力了（见老胡评价国军抗日的讲话），这位楼主是
: 洗脑洗过了吧
|
a***e
发帖数: 27968 | 53 丫作为领袖，得有准备的
要不是汪抢先一把，不定丫就是南京的伪老大了
【在 s****r 的大作中提到】
: 没办法把， 不像老猫随时可以撤退到莫斯科
:
: 战？
|
h****o
发帖数: 2455 | 54 写的不错。90％的篇幅写老蒋抗战不利，10％的篇幅写百团大战和平型关。这个写作套
路很有水平。 |
p******o
发帖数: 9007 | 55 军官都是老蒋出。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 投敌几十万也是夸大的吧。有人考证过，伪军主要来源是日本征的占领地区壮丁。
|
t*****g
发帖数: 7455 | 56 lol
每次搞定几个？
效率真高啊
【在 a***e 的大作中提到】
: 游击战一年可能有几万次战斗，每次搞定几个鬼子
: 这东西你能写？
|
l******8
发帖数: 1691 | 57 我觉得他的出处就是中学课本啊，我上学的时候印象深刻，心想我们八路军真牛B啊，
小日本投降的原因，打一古人，既不是屈原也不是苏武，肯定是工共啊。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 数据出处在中学历史政治书？52万日军相当于20个甲种师团，八路军有这么牛比就不会
: 连战场都没法打扫了
|
x****o
发帖数: 29677 | 58
八路军有战斗，而且很苦，打完很多时候简单清理下武器就转移
【在 l******8 的大作中提到】
: 我觉得他的出处就是中学课本啊，我上学的时候印象深刻，心想我们八路军真牛B啊，
: 小日本投降的原因，打一古人，既不是屈原也不是苏武，肯定是工共啊。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 59 老婆都能三天两头飞花生屯，校长跑不掉骗谁啊
【在 s****r 的大作中提到】
: 没办法把， 不像老猫随时可以撤退到莫斯科
:
: 战？
|
n****o
发帖数: 2339 | 60 那修什么炮楼。
【在 d******a 的大作中提到】
: 说共产党游而不击，趁机壮大自己力量，一点都不冤枉共产党
:
: 1966
|
|
|
s******d
发帖数: 424 | 61 八路军
新四军在抗战时人数
1937年改编为国军时：5.5万
1937年底：9.2万
1938年底：18.2万
（敌后战场成为足以与正面战场并列的战线）
1939年底：32万
1940年底：50万
（大发展）
1941年底：44万（减员，百团大战后日军连续大扫荡严重损失）
1942年底：45.1万（困境中坚持，增长缓慢）
1943年底：46.4万（坚持三年，转折要到了）
1944年底：75.9万（局部反攻）
1945年抗战胜利：127万（大幅增长，因为在反攻中人民踊跃参军，而且收编了很多地
方武装，争取了很多伪军反正）
选择性失明，历史课本你再看看吧
【在 r*******e 的大作中提到】
: 抗战中我国军民伤亡无数
: 老美后来死抗日本也死了无数人
: 老共能在激烈抗战的情况下，从3万人发展到300万，看来小日本的军队是吃屎的吧
: 看看我们学过的历史课本，除了平型关和百团大战，可有一两处值得吹嘘的共军抗战事
: 迹？那可是关上门来想怎么写就怎么写的历史课本，为了教育大家老共是国家脊梁的课
: 本。如果真的有抗战贡献，还不使劲吹嘘？！
: 连老共自己都不好意思再说是抗战主力了（见老胡评价国军抗日的讲话），这位楼主是
: 洗脑洗过了吧
|
s*****s
发帖数: 1559 | 62 你是毛新宇
1966
【在 s******d 的大作中提到】
: 反毛言论一：毛泽东领导红军在抗日时期游而不击，趁机壮大自己的力量，国民党军队
: 才是抗日的中流砥柱：
: 驳：
: （一）共产党军队是抗战中的中流砥柱：
: 1、共产党军队抗战成绩：
: 共产党军队装备低劣，国民党军队各种条件优厚，且99.5%以上的外援都给了国民党方
: 面，国民党在正面战场作战，共产党军队在敌后进行游击，当然合乎情理。况且，1966
: 年国民党国防部史政局《领袖军事上的丰功伟业》里也记载：“抗战开始以后，领袖（
: 蒋介石）认定中国当时的军备，决不容许拿硬拼力战的方法，去抵抗协由现代化陆海空
: 军的敌人。……要坚持敌后游击，来争取‘积小胜成大胜’。”不硬拼不是蒋介石的“
|
J******y
发帖数: 1442 | 63 敌后游击的韩德勤，被你们党消灭了。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 国民党牛B的话，也去敌人后方游而不击啊。。敢吗？？
: 仔细研读一下中条山根据地怎么回事你就明白了。在敌人后方可不是晒太阳，等大家如
: 火然后就壮大了自己。。
: 国军将士英勇，可惜高层无脑啊，多少无畏的牺牲和败仗。。
|
m****m
发帖数: 2452 | 64 天上有个扫帚星，地上有个韩德勤
【在 J******y 的大作中提到】
: 敌后游击的韩德勤，被你们党消灭了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 65 忘了说二鬼子了
是不是没提到您老觉得被忽视了
俺道歉
【在 t*****g 的大作中提到】
: lol
: 每次搞定几个？
: 效率真高啊
|
z*******i
发帖数: 673 | 66 俺老家是中共所谓抗日根据地指挥中心地带，以前以为那里人人都参加共党领导的抗日
游击战（电影里都这么说）。前几年第一次回老家去，急切地问是不是我们的上一辈人
都参加了抗日游击？回答是：No。俺们村没几个人参加。共党是在那里打打闹闹（撬铁
路什么的），但都是自娱自乐，也没啥成果，普通百姓基本不理会。 |
l**k
发帖数: 45267 | 67 赞不理会，冷漠有理
【在 z*******i 的大作中提到】
: 俺老家是中共所谓抗日根据地指挥中心地带，以前以为那里人人都参加共党领导的抗日
: 游击战（电影里都这么说）。前几年第一次回老家去，急切地问是不是我们的上一辈人
: 都参加了抗日游击？回答是：No。俺们村没几个人参加。共党是在那里打打闹闹（撬铁
: 路什么的），但都是自娱自乐，也没啥成果，普通百姓基本不理会。
|
d********a
发帖数: 3698 | 68
估计你家是地主里长之类的。
历史人人眼里都不同。
【在 z*******i 的大作中提到】
: 俺老家是中共所谓抗日根据地指挥中心地带，以前以为那里人人都参加共党领导的抗日
: 游击战（电影里都这么说）。前几年第一次回老家去，急切地问是不是我们的上一辈人
: 都参加了抗日游击？回答是：No。俺们村没几个人参加。共党是在那里打打闹闹（撬铁
: 路什么的），但都是自娱自乐，也没啥成果，普通百姓基本不理会。
|
k******k
发帖数: 6800 | 69 哈哈哈哈哈“抗日业绩”哈哈哈哈
出处：乌有之乡
我真笑得不行了，就这种N年前就有的东西，
还“前两天”哈哈哈，还“转贴存档”哈哈哈哈哈
就这乌有之乡的东西还百度了2天才百度出来
“业绩”啊！ |
k******k
发帖数: 6800 | 70 哈哈哈哈哈哈，这个无知无畏的东西太幽默了
国军敌后游击战太多了，你自己不知道罢了哈哈哈哈哈哈
还“敢吗？？”还两个问好，哈哈哈哈哈
还大言不惭“仔细研读一下中条山根据地怎么回事你就明白了”
哈哈哈哈哈笑死我了，来，你说，你“仔细研读”过么？
你“仔细研读”什么了？说来听听啊，说啊？哈哈哈
就你这样的还仔细研读，哈哈哈哈，脸皮厚的像城墙拐弯啊。
就这还有脸谈中条山，呵呵呵，来你能谈出什么来？哈哈哈哈
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 国民党牛B的话，也去敌人后方游而不击啊。。敢吗？？
: 仔细研读一下中条山根据地怎么回事你就明白了。在敌人后方可不是晒太阳，等大家如
: 火然后就壮大了自己。。
: 国军将士英勇，可惜高层无脑啊，多少无畏的牺牲和败仗。。
|
|
|
k******k
发帖数: 6800 | 71 大致一数，至少20个“狼狈撤出”哈哈哈哈哈哈哈哈
党妈妈太厉害了，20次让日军狼狈了～
【在 r*****y 的大作中提到】
: 都是模式化的写作，每个最后都是以“日军战败，狼狈撤出XX根据地”结尾。
|
k******k
发帖数: 6800 | 72 你悲愤有用么，得瑟有用么？
你们共匪军就是没有抗日啊，就是靠着打国军和地方游击队壮大的哟
还什么“一面抗日一面还能壮大”哈哈哈哈
怎么抗的日啊？你说说看啊？
说不出来，又要百度了是吧
【在 l*****i 的大作中提到】
: 有的人的逻辑就是自己人死得多就表示贡献大。这没办法。tg一面抗日一面还能壮大，
: 他不服气啊。就算后来转进到小岛上去了，他还是不服气。不过根据这逻辑‘我大清’
: 抗击西方入侵那绝对可歌可泣了。那你某些革命党人成天背后捣鬼算怎么回事？那可是
: 真的连游击都没打，就窝在敌人家里比如日本等地在敌人的保护下策划恐怖活动。
: 其实很简单。人家日本人当年制定战略重点可不跟你玩这套。谁给他惹麻烦多他就重点
: 对付谁。很直白。愿意客观看待的人不必多费唇舌，自己去看看资料即可。
|
s******d
发帖数: 424 | 73 说的就是你这个老SB哈哈的SB
以下数字来自《剑桥中华民国史》不含关外的日伪军
关内日军兵力，44年6月
日军队56万其中华北部队(22万)把大部分力量用于对共，对国军则较少，华中部队
（26万）和华南（8万）则把大部分力量用于对国，对共兵力较小。；伪军80万，其中
成建制的原国军48万；警察民团20万，主要用于对共。
日军用于对共的兵力不少于二十万（不算伪军），同期共军在五十万左右（但无重
武器，只有一半的人有正规的枪），民兵二百万（多为土枪和冷兵器）。用于对国的不
少于三十多万（没多少伪军，是纯兵力），同期国军为四到五百万，其中嫡系五十万左
右。 |
b*****k
发帖数: 483 | 74 LZ的这篇文章，老将们根本看不进去，他们也不会产生任何新思考，只有一边打滚谩骂
一边帮忙顶贴的能耐LOL |
k**0
发帖数: 19737 | |
