w*********r
发帖数: 42116 | 1 军事是政治的延续，是国内和国际政治斗争的最高形式。
判断胜利、失败就必须从政治的角度来考虑，军事斗争是第二位的。
政治因素就决定了对越自卫反击战不可能成功。
国内形势：
旧的政治格局解体，但是旧体制下的上层还掌有领导权。这样整个战役、战斗组织就必
须要体现出毛时代所造成的错误。不适应现代化战争，老式战术，造成重大伤亡。说白
了是新领导层要求军队用老式战术打一场现代化战争。参谋人员，前线指战员，各兵种
，各参战部队都无法用自己所训练的内容进行作战，结果只能是重大伤亡。
国际形势：
苏联势强，越南倒向苏联，但苏越都是社会主义国家；不可能大打，就必须限制战争的
规模。定义为边界战争。这就完全限制了TG军队的发挥。战役准备时间短，部队，兵器
集结受限。很多参战部队指战员对高层指挥提出了批评，结果是战后，大批军官遭到整
肃，大裁军完全解除毛在军队中的影响。
TG从训练，装备上严厉地批评了军队。可是大家看到却是邓关于打不了大仗的理论，军
队从装备到作风严重倒退的20年。 |
|
w*********r
发帖数: 42116 | 2 具体战例靠前线指挥员根据自己的训练，装备特点进行，当然打得好。
TG恨不得从井冈山就讲究战斗小组，几十年下来，解放军会傻到集团冲锋，还动不动就
被打倒一大片。
对越自卫反击战，解放军不适应现代化战争的一个表现就是部队靠徒步行进和战场投放
。可是有多少说整车整车解放军被越军游击队袭击的例子，最NB的是司机在到达目的地
停车之前都不知道车上的战士都牺牲了。
为了表现毛对军队建设造成的损害，就必须有各种案例，没有就编写几个。有个电视剧
，孙海英演的石光荣，文革一结束，就离休。人家根本就不是林彪四人帮线上的，就是
忠于毛主席，就要下。到北京干休所看看就知道了，一大批被搞下来的。 |
|
m****a
发帖数: 2593 | 3 http://club.china.com/data/thread/4411668/2715/17/04/0_1.html
第三，把握时机，在进攻到达顶点前攻占具有决定意义的重要目标，并实施组织攻防转
换，结束作战。正当我军主力在高平酣战之际，越军准备以两个师的兵力向凉山方向反
扑，企图阻止我下一步在凉山地区的攻击行动。我军得知这一情况，决心不待高平地区
作战结束，抢在敌人反扑之前发起了对凉山的攻击。经过五天激战，我军占领了凉山地
区，打过穷奇河，造成威逼河内之势，迫使敌人放弃反扑企图，不得不向后撤退。这时
我国政府随即发表了撤军声明，我军恰到好处的停止了攻势行动，占据凉山外围的有利
地形，就地转入防御，为撤军做准备。应该说，这一举动是对”顶点“效应的成功运用
。战后总结广西方向的作战经验，有的同志似乎对攻占凉山后未能继续发展进攻不满足。
其实，他们多半是不太了解我军当时的真实情况。当时的情况是：我原定参加攻打凉山
的部分主力被牵制在高平地区，；凉山方向进攻的我军已经没有多少预备兵力，作战需
要的大口径炮弹是用飞机从北方紧急调运的，攻打凉山的部队经过前一段作战已十分疲
劳，攻占凉山后，... 阅读全帖 |
|
m****a
发帖数: 2593 | 4 越南在苏联的默许下，为了阻止红色高棉对越南侨民的大屠杀，入侵了中国的盟友之一
——民主柬埔寨，并推翻了毛泽东主义的红色高棉政权。同时中国认为越南在国内大规
模“排华”；越南方对中越边境的陆地、海洋提出主权要求，宣布将西沙群岛、南沙群
岛等岛屿纳入其版图范围，出兵继承了越南共和国（南越）对南沙群岛部份岛屿的占领
，并与中国发生了边境冲突。中国政府方面声称“上述种种举动威胁了中国的边境安全
和影响了东南亚的局势稳定”，“为了捍卫主权，惩治侵略者”而发动了“自卫还击战
”进入越南。而当时国际上大部分西方国家及苏联为首的社会主义国家阵营认为是中国
侵略了越南，联合国人权委员会也指责中国入侵越南，亚洲大部份国家如日本、印度和
蒙古等国也要求中国自越南撤军，虽然这一出兵得到了美国等西方国家的暗中鼓励，朝
鲜与红色高棉则站在中国一边。
红色高棉亦称为赤柬，成立于1950年，于1975年至1979年间统治柬埔寨，期间实行高压
恐怖统治，有一百二十万至三百万人遭到屠杀，当中包括20万华人(当时高棉华人约有
四十五万)，占当时柬埔寨总人口约五分之一。赤柬于1979年1月7日遭越南推翻。
由于越军的进攻，方... 阅读全帖 |
|
s**r
发帖数: 6678 | 5 性质不一样与谁先开炮并不冲突吧。
也许咱俩对同一句话的理解不同。
下面这个帖子是你搬出来说不是南棒先开炮的（那自然就是北棒先开炮了），所以我就
理解为“韩国有人员伤亡了，所以是北棒先开炮”，“韩国向争议区里打炮不算开炮，
所以还是北棒先开炮”了。
如果俺理解错了，那你说说你的意思是想说明啥？
【
标 题: Re: 韩国率先向朝鲜领海发炮,朝鲜自卫
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 10:44:39 2010, 美东)
领海本来就是争议区，不过似乎是南韩实际控制。南韩军演炮击的是领海没有造成人员
伤亡。北韩炮击的是小岛造成了对方人员伤亡。
】 |
|
m***7
发帖数: 4207 | 6 我刚才已说说了这个问题了。
发信人: mar17 (mar), 信区: Military
标 题: Re: 韩国率先向朝鲜领海发炮,朝鲜自卫
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 24 10:37:56 2010, 美东)
sorry,你是对的，安理会声明没有明确说说朝鲜炸沉天安号 |
|
|
c**f
发帖数: 2736 | 8 签订是老江的时候签订的吧。
但是之前会有争议区吧，争议区会有军事摩擦吧？
我觉得这种摩擦称为自卫反击也算说得过去。 |
|
c**f
发帖数: 2736 | 9 那自卫反击之前，双方在这些争议地区早已有冲突了？这些冲突延续了多久了？
胡志明没死的时候，这些问题是咋解决的？承认中发划线？ |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 10 毛轮一再宣传说是老邓的改开害了解放军。当然邓时代在国防政策上犯了很多错误，例
如军队经商，忽略国防工业发展等等。但是邓时代解放军在对越南两山轮战里表现还是
不错的，培养了一批有作战经验的军事干部，一定程度上弥补了军队经商等等带来的危
害。而改开给中国带来的巨大经济利益，保证了现在中国有更多的军费可以投入军事工
业和军队装备。
按照毛时代的搞法搞下去，现在的中国不过是另外一个北朝鲜而已。而且文革里军队也
遭到了巨大的冲击，对越自卫还击战部队普遍表现出来的军事素质低下（尤其是低层干
部战术素养低下），恐怕就要拜文革所赐。 |
|
H****g
发帖数: 14447 | 11 “对越自卫还击战部队普遍表现出来的军事素质低下（尤其是低层干部战术素养低下）
，恐怕就要拜文革所赐”
你这句话说的有逻辑漏洞。打越战是79年2月份，对不对？距离毛时代（1976年9月）整
整2年5个月，对吧，也就是两年半的时间。
也就是说，你认为可以把一个时代发生事情的原因归结上已经结束两年半的上一个时代。
那么按照你的这个逻辑，那么毛泽东时代始于49年10月，抗美援朝是50年6月，中间距
离更短，只有7个月时间，对不对？志愿军打败美军，自然是军事素质很高了，对不对
？但是按照你上面的逻辑，难道这个军事素质还要归功于7个月前的那个旧时代？也就
是还要感谢蒋介石？
如果你认为后者不成立，为什么就非要一而再再二三的把越战解放军所谓“军事素质低
下”的原因推到上个时代呢？ |
|
|
|
w*******s
发帖数: 3417 | 14 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military2
标 题: 对抗大陆军力增强台湾发展自卫武器
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 16 21:18:50 2011, 美东)
今年，台湾为了因应中国大陆不断增强的海军战力，开始部署超音速反舰艇导弹。这些
属于第三代的雄风导弹，配置于20艘舰艇上。这象征台湾加强了向来不受注意的国内导
弹生产。不过，这项武力的提升，却是发生在台北与北京之间关系较以往更为良好之际。
台湾长期以商业高科技项目下的机器和半导体生产为主，自然也能做到武器生产。过去
30年间，台湾军方科研人员研发了反舰艇，地对空和空对空导弹，以及自制的战斗机，
水雷，鱼雷等武器。专家分析，这些武器的品质正在稳定提升。
今年三月，台湾军方在南部海滨的测试场试射台湾自制和美国造的导弹。虽然在试射中
发生一些失误，军方人员说，有百分之70至90的状况良好。其中也包括台湾自制的导弹。
中国大陆是蒋介石的国民党在国共内战中败退台湾之后武力针对的目标。中国大陆今天
仍旧主张对分离... 阅读全帖 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 15 普世小左儿真够二的
----------
鲍里斯的笤帚代表了一种立场，是保守党的传统观点，也是执政党最热衷展示的政策：
严厉打击犯罪。就在今年6月底，保守党主导的联合政府通过了一条法律：屋主有权对
入室抢劫者，动用刀子进行自卫。之前，屋主对于入室抢劫者，只能采取报警或者不使
用武器威吓方式，使用武器反而会遭到起诉，这点一直在英国社会饱受争议。保守党大
权在握，试图逐渐引入强硬的措施来对付治安，而其最根本政治动机，则是试图修正一
些愚蠢宽容“政治正确”主导的政策，树立不同于新工党的形象。 |
|
w**********g
发帖数: 1985 | 16 谁敢进犯中国， 中国保留率先使用核武器的自卫权利。 |
|
s****n
发帖数: 8912 | 17 看来的确是总师的投名状战争
上世纪70年代中美开始接触
，让苏联感觉到了“重大威胁”。苏联加速拉拢越南，促使越南迅速投向苏联，并在南
北统一后，立即开始了反华的举动。对内加大迫害华侨华人，对外频频骚扰我国边境，
中国政府的尽力忍让进一步强化了越南的自信和野心。在这种情况下，中国于1979年初
开始了对越自卫反击战。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
邓小平和李光耀的会谈
1978年11月，邓小平出访泰国，马来西亚和新加坡三国，他毫不含糊地抨击大霸（
苏联）和小霸（越南），提醒东南亚提防“东方的古巴”，并警告越南不要在柬埔寨
玩火。但越南还是有恃无恐地大举犯柬，并且轻易得手。
11月的一天下午，邓小平和李光耀在新加坡总统府的内阁会议室进行正式会谈。他
花了两个半小时谈到苏联对世界构成的威胁。他说，所有反对战争的国家和人民必须组
织联合阵线，同声反抗战争贩子。
邓小平全盘分析了苏联在欧洲、中东、非洲、南亚和中南半岛的行动策略。苏联在
越南大大占了上风。有些人不明白中国和越南的关系为什么这么糟，中国又为什么必须
采取行动切断对越南的援助，非但不把越南争取过来... 阅读全帖 |
|
l*********8
发帖数: 4642 | 18 其实你也不清楚事情背景，人物背景，对不对？
当然，要抓坏人也得有证据。单单但从视频看，这6个人的确可以算自卫。 但警方应该
掌握了更多情况。 |
|
n*********o
发帖数: 574 | 19 判断一件事情是否违法，和人物背景无关。
如果这些人因为其他违法行径被抓，理所当然。但这次斗殴明显自卫，而判决书没有他
们其他方面违法指控，你可以去搜一下判决书，天涯上就有，这样处置就很有本地黑社
会保护伞的嫌疑。 |
|
k*****y
发帖数: 182 | 20 在阴暗的电影院内有烟雾弹的情况下，某些持枪民众拔枪自卫，谁又分的清谁是凶手？
会不会造成更多的误伤？ |
|
|
w****x
发帖数: 233 | 22 你以为美国不禁枪的目的是让人自卫的吗？
是为了让老百姓在必要时候可以推翻政府的。 |
|
z*m
发帖数: 3227 | 23 多人打砸小店，警方不作为? 汉阳公安分局称将彻查
7月24日，有网友发布了一段武汉汉阳一家小店凌晨被多人打砸，最后店主挥刀砍
对方的监控视频，视频中曾有警察到现场出警，但被指和打砸的人“近乎”，视频中称
“黑社会猖獗，警察靠不住”。这段视频被转发了超过两万次，7月25日汉阳警方发布
说明称，砸店男子自称买到假烟，“要求店方给予说法”，警方到场调节未果，在砸开
门后双方发生纠纷，纠纷中店主姐姐被打伤，店主砍伤两人，已被以涉嫌故意伤害罪刑
拘，被砍伤两人以涉嫌寻衅滋事罪刑事拘留，其余打砸人员正在追抓。
小店被砸店主挥刀
“给自卫者一个公道，支持者请转起来！”7月24日，网友“铁幕真相归来”在微
博上发布了一段名为“午夜来袭”的视频，引来很多网友关注。
这段监控视频长11分钟，视频开始的时间显示为2012年6月30日凌晨2时30分，视频
字幕称事发地为武汉市汉阳区百灵路。
视频开始时，有七八名赤裸上身的男子在一间小店外不停踹门、砸门，但店主从里
面用货物抵住了门，门未开。店主打电话报警后，着装民警在2时36分赶到现场，民警
到现场后，隔着门同店主与外面的人交涉，其间民警试图打开卷帘门，但未果... 阅读全帖 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 24 如果有一种非致命武器，近身使用和枪一样有效，你会选择这种武器呢，还是枪？
我自己先回答，我还是选择枪，因为我没有那么虚伪，我想拥有枪支是因为我喜欢枪，
不管是否必要，我希望我的枪威力足够大，一击致命，我不认为我真正想要的是一种有
效的自卫武器。
但我也意识到，如果有法律说，为了社会变得更安全，我的这种愿望是不被允许的，我
也能表示理解和接受…… |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 25 不严格限制的话就没法防止小孩得到枪支
我之前发的帖子就说到了，美国的枪击案有相当比例都是teenager从父母那拿到枪干的
btw
我不觉得枪支真有什么有效的吓阻作用，大部分枪击案都是发生在室外，有几个人会随
时携带枪支以备自卫之需？你会吗？如果你会的话那我要建议你身边的人都离你远点了
……
说防止入室，如果大家都有枪，我觉得你也谈不上有什么优势（当然，如果你有霰弹枪
之类的大枪另说），而且仅仅为了这一条带来这么多隐患，从整个社会的安全角度出发
，我看这也未必值得 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 26 问题就在这里， 在美国要“严格限制枪支”缺少的不是法律。芝加哥死的人比美军死
在阿富汗的都多，那里可是禁枪的。
拥枪除了好玩之外，自然还有自卫的用处。网上旧金山动乱的视频很多，大家都可以去
看看。到了这种时候除了你自己，没人能救你。 |
|
c*******m
发帖数: 386 | 27 "华裔应该多多拥枪自卫"?
No. No. No. |
|
c***c
发帖数: 21374 | 28 受康涅狄格州枪击案影响，美国犹他州一位11岁的六年级小学生今晨携带一把手枪去上
学，并告诉校方其目的是在发生类似枪击案的时候进行自卫。此名学生已被逮捕，并会
在今日稍晚时候出庭。http://t.cn/zjCcppx |
|
|
m********5
发帖数: 17667 | 30 因为袭击仅限于英国的士兵, 警察, 和政府官员
按照按照CNN和BBC给东突恐怖袭击下的定义, 这个只能算英国少数民族的自卫, 骚乱或
者革命啊, 怎么会直接定义为恐怖袭击呢? 不懂 |
|
|
t****v
发帖数: 9235 | 32 因为女友吃口香糖
抽女友嘴巴
说感觉如何
然后说自卫
看来先惹事，然后装无辜，有pattern，有历史 |
|
h****g
发帖数: 11365 | 33 华人当然更多是出于挨打自卫的一方。这个新闻不少了吧
被怀疑坏人都是对华人的侮辱，华人被怀疑的都是偷机密啥的高智商犯罪，这种没智商
华人很少做。 |
|
T*******a
发帖数: 23033 | 34 叔对zimmy判决的预测完全失败，是因为没想到美帝竟然如此脑残。当然也没想到在美
华人支持zimmy的脑残程度。尼玛，既然可以带枪可以自卫，奶奶的为何不自己干？ |
|
l*****7
发帖数: 8463 | 35 反对持枪自卫跟踪盘查的都是反对自由，民主和人权! |
|
g**1
发帖数: 10330 | 36 菲律宾公布调查报告：枪杀台湾渔民系自卫
台湾被枪杀渔民家人:已感受到菲诚意愿接受道歉
2013-08-07 14:35:00 来源: 中国新闻网(北京) 有9491人参与分享到
中新网8月7日电 据台湾媒体报道，台湾渔船“广大兴28号”遭菲律宾公务船射杀案事
发近3个月，菲律宾司法部长7日召开记者会公布调查报告。他说，枪杀台湾渔民不是故
意的，目前掌握的证据不能称为蓄意伤人。
据报道，记者会还在进行中，但目前仍未对台湾或洪石成家属道歉。
被问到是否故意杀人，菲律宾司法部长说，船上公务人员是自己的人身安全受到威胁才
可进行反击及攻击，目前掌握的证据不能称为蓄意伤人。
菲律宾司法部长说，这起事件仍归于台湾渔船偏离航道，枪杀台湾渔民不是故意。
2013年5月9日在“专属经济海域重叠区域”上，菲律宾海巡署公务船扫射台湾屏东县琉
球乡籍的渔船“广大兴28号”，造成广大兴28号船上渔民洪石成死亡。由于事后不满菲
律宾政府对于该事件的处理态度，台当局祭出多项制裁措施。
(原标题：菲律宾公布台湾渔船案调查报告 称非故意枪杀)
相关新闻：
台湾渔船遭菲律宾军舰扫射致1死3伤
台湾渔业署5月9日证实，当日... 阅读全帖 |
|
b*****d
发帖数: 61690 | 37 新华网大马士革8月29日电 (记者 陈聪 刘阳)叙利亚总统巴沙尔·阿萨德29日说，威
胁对叙发动直接侵略会让叙利亚更加坚持其原则和决定，如果遭受任何侵略，叙利亚将
进行自卫。
叙利亚国家电视台报道说，巴沙尔当天在会见到访的也门议会议员和一些政党领袖
组成的代表团时作上述表示。
同日，总部设在阿联酋迪拜的阿拉比亚电视台报道说，叙利亚政府已经从大马士革
撤离了大部分军队和安全人员，以防美国可能对一些军事设施进行打击。报道援引反对
派成员的话说，包括位于大马士革的叙军总参谋部大楼及其附近的叙空军总指挥部大楼
，以及大马士革西部的一些安全机构大楼中的人员已部分撤出。有目击者称，29日几乎
没有人在这些大楼中出现。此外，报道还说，叙政府军抽调大量运输车辆将重型武器和
弹药转移。
叙利亚反对派指责政府军本月21日使用含有沙林毒气的火箭弹袭击首都大马士革市
郊，造成众多人员死亡。叙利亚政府则称此次袭击系反对派所为。美国总统奥巴马一年
前把叙利亚使用化武列为逾越“红线”之举。目前，美国等西方国家正在为军事干预叙
利亚加紧造势。民调显示，大约60%的美国民众认为美国不应军事干预叙利亚冲突。叙
利亚部分邻... 阅读全帖 |
|
|
R****a
发帖数: 6858 | 39 我对美国华人是感到绝望了。我一直在华人中间宣传要拥枪自卫。可是到处受到华人的
白眼
难道非得要等到印尼的惨剧在美国也上演一遍不可，华人才能觉醒，才能明白种族冲突
才是
这个世界的本质？ |
|
|
|
z********1
发帖数: 997 | 42 对！！！
弘扬这种勇气和自卫精神！！！
让外界知道中国人很强大！ |
|
g*q
发帖数: 26623 | 43 一般来说这种只打一拳就跑的袭击你不能依法自卫,因为对方的侵犯已经终止.当然各地
法律会略有不同. |
|
|
w*********g
发帖数: 30882 | 45
没枪自卫的结果，会是警察击毙华人店主，为抢劫的人群开路。
当年在印尼就是这样。
在美国，会是警察跑的没影，等抢的差不多了，警察再露面。不信看1992年的洛杉矶韩
国城 |
|
g**1
发帖数: 10330 | 46 据报中共已着手建造第二艘航母
【中央社□北京18日综合外电报导】
2014.01.18 09:09 pm
媒体今天报导，辽宁省地方官员透露，中共已着手建造第二艘航空母舰。计画中的航母
总数为4艘。
据报这艘航母正在辽宁省大连市建造中，须时6年。
中共第一艘航母「辽宁号」是在2012年9月整修完工，为中共日益强大的军力竖立了象
徵性里程碑。
报导指出，4艘中的最後2艘航母目前则在准备建造中。外界认为，这种军力投射努力与
中共长期自称的为自卫而武装，背道而驰。
辽宁号航母今年元月在南海首次执行任务，在此之前，美国1艘军舰去年12月曾被迫转
向以避免与中共军舰互撞，这使美方指控中共侵略。
【2014/01/18 中央社】@ http://udn.com/
全文网址: 据报中共已着手建造第二艘航母 | 两岸 | 即时新闻 | 联合新闻网 http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS4/8434513.shtml#ixzz2qlErR7B5
Power By udn.com |
|
|
s*******u
发帖数: 9508 | 48 安倍说： 我为了和平才去拜鬼！
安倍还说： 为了日本的自卫和安全，我们应该“先发制人”。。
小布什说： 萨达姆有制造大规模杀伤性武器的想法， 我们 要先干掉他。
中国说：草泥马，老子才弄艘老古董航妈，你们就JJWW 。。。。。 |
|
a**e
发帖数: 8800 | 49 自己有枪，然后根别人说买枪也没用，最后把猜测当事实。
现在根本没有充分的证据是职业杀手。仅仅因为邻居没有听到就认为是用了消声器。枪
口垫上枕头一样可以消声。
——————————————
休斯敦华人社区领袖陈可（Chen Ke，音译）就有不同看法。
“我不认为买枪就能解决问题——这凶案是职业杀手干的，他不但用了消音器，甚至还
杀害了两个孩子。”陈表示。
由于警方在破案方面毫无进展，很多人都在私下里表示，说事件可能是职业杀手所为。
陈可表示，（与急于持枪自卫相比）当地华人应该关注这起惨案的原因。他同时也怀疑
杀手是针对华人社区。
陈可一家人已在休斯敦住了19年。就像他的很多同龄人一样，陈自己也拥有枪支。 |
|
p*****c
发帖数: 20445 | 50 这真的假的？国务卿一边说会保护日本不受中国攻击；负责保护的美军司令却说“相信
自卫队可以自卫”。。。 |
|
